Israel e a Faixa de Gaza - Israel começa a retirar

[jomaso]

Dizer que os britânicos eram os donos daquilo, é uma grande simplificação.

Depois da I Guerra Mundial, o Império Otomano implodiu, e a Sociedade das Nações pediu aos ingleses para tomar conta do território em 1922, onde já se tinha (acho eu) delineado a ideia de que ia ser um local para os judeus finalmente poderem se auto-estabelecer num estado independente.

O plano era simples no papel: o território palestiniano era pobre e mal organizado, típico de um império nos últimos anos, e dificilmente conseguiria suster-se sozinho. Com a ajuda dos judeus, podia-se dinamizar a área e fazer com que o território possa ser auto-sustentável.

Depois veio a grande depressão, ninguém mais se chateou com isso, entra o Hitler etc, quando acaba a II Guerra Mundial, o plano obviamente foi acelerado.

Nota que o plano previu sempre a divisão dos territórios num estado árabe e num estado judaico, com a área de Jerusalém neutra. O plano, se fores a ver, não era mau negócio para os palestinianos, que na altura, eram um povo pobre numa região pobre.

No meu entender, o que complicou sempre tudo foi o fanatismo religioso dos países árabes em redor, que em todas as intervenções infelizes que tiveram, só pioraram a situação. Apenas deram legitimidade a Israel em reclamar os territórios conquistados como seus.
Se os países árabes à volta (Egipto, Jordânia, Síria e Líbano) fossem governados por pessoas mais inteligentes e menos fanáticas, percebiam que a fundação de Israel até podia beneficiar a região, e era bem capaz de hoje a Palestina ser um estado que mantivesse as fronteiras originais, e fosse próspera. Hoje não é, graças apenas a fanáticos religiosos (Hamas, antiga OLP, etc).

O fanatismo religioso dos muçulmanos é falso.
Quando os judeus chegam a Israel após a 2ª GM, entraram logo a matar.
Eles arrumaram pra canto milhares de palestinianos, à imagem do que Hitler lhes tinha feito.
Este conflito é talvez a maior vergonha do nosso planeta e só ainda existe por falta de coragem.

[500c]

Penso que não haverá nenhum país cujo território não tenha sido conquistado pela força das armas. O caso de Israel apenas é diferente porque é uma história muito recente.

[Bisonte]

Houve uma variável que se alterou, desta vez temos um Egipto liderado por um membro da irmandade muçulmana que apoia directamente o hamas. Diria que não se avizinham bons tempos para Israel.

[Lucio77]

O Egipto é governado por um partido ligado a uma organização fanática, a Síria encontra-se numa guerra civil que ameaça arrastar a Turquia para um conflito regional, o Irão é o que se sabe e agora Israel quer dar uma lição aos palestinianos da Faixa de Gaza ?

Não estarão aqui presentes todos os ingredientes necessários para se cozinhar uma nova guerra à escala global ?

[500c]

O Egipto é governado por um partido ligado a uma organização fanática, a Síria encontra-se numa guerra civil que ameaça arrastar a Turquia para um conflito regional, o Irão é o que se sabe e agora Israel quer dar uma lição aos palestinianos da Faixa de Gaza ?

Não estarão aqui presentes todos os ingredientes necessários para se cozinhar uma nova guerra à escala global ?

Nope! Aquela zona é mesmo assim.

[Dukco]

Israel and Syria exchange fire in Golan — RT

A Síria ao barulho.

[Phaster]

Não estarão aqui presentes todos os ingredientes necessários para se cozinhar uma nova guerra à escala global ?

as empresas que governam o mundo jamais deixariam que isso acontecesse, actualmente uma guerra à escala mundial simplesmente rebentava com a economia e ninguém quer isso
em relação a gaza era deixar de lhes dar atenção e deixar a religião fazer o resto

[diogovr]

O Egipto é governado por um partido ligado a uma organização fanática, a Síria encontra-se numa guerra civil que ameaça arrastar a Turquia para um conflito regional, o Irão é o que se sabe e agora Israel quer dar uma lição aos palestinianos da Faixa de Gaza ?

Não estarão aqui presentes todos os ingredientes necessários para se cozinhar uma nova guerra à escala global ?

E não nos podemos esquecer dos 3 "grandes" (Rússia, EUA e China), que poderão ter uma participação nesse conflito, mesmo não participando directamente há a possibilidade de andarem pelos bastidores.

[Bj40]

Houve uma variável que se alterou, desta vez temos um Egipto liderado por um membro da irmandade muçulmana que apoia directamente o hamas. Diria que não se avizinham bons tempos para Israel.

Como se o Egipto fosse preocupação para alguém, para Israel digo.

De qualquer forma o Mundo está a precisar (?) de uma guerra, pelo menos é a isso que "cheira" este cenário e ela tem que começar por algum lado. Mas só como palpite, penso que ainda não será por isto, já se assistiu muitas vezes a escaladas de violência na zona e depois fica tudo "normal", desta vez vai ser igual, mais bomba menos bomba.

[Lucio77]

E não nos podemos esquecer dos 3 "grandes" (Rússia, EUA e China), que poderão ter uma participação nesse conflito, mesmo não participando directamente há a possibilidade de andarem pelos bastidores.

Participação essa que já acontece a nível diplomático. A Síria permanece em guerra porque é impossível haver um entendimento entre os países que constituem o conselho de segurança permanente das Nações Unidas, com especial destaque para a Rússia e para a China, que implicitamente protegem o regime de Al-Assad.

[BrunoDias]

O Egipto e a Síria já tem os seus problemas internos, no Egipto aquilo ainda não é um mar de rosas, alias já nem deve voltar a ser, vá para lá quem for aquilo vai continuar em mínimo guerra interna

[domfillas]

Ok, então explica-me o porquê de as NAÇÕES UNIDAS terem DECRETADO a criação do estado de Israel.

Fico à espera.

Era muito giro chegarem a Portugal e dizerem bem pessoal, agora o Minho é deste pessoal que não tem terra, e passado uns anos só teres 1/4 do país...

[domfillas]

O fanatismo religioso dos muçulmanos é falso.
Quando os judeus chegam a Israel após a 2ª GM, entraram logo a matar.
Eles arrumaram pra canto milhares de palestinianos, à imagem do que Hitler lhes tinha feito.
Este conflito é talvez a maior vergonha do nosso planeta e só ainda existe por falta de coragem.

Nem mais... nem ontem.

[domfillas]

Good morning GAZA from Geneva, Switzerland !

[domfillas]

[PortuguesAoVolante]

Brace yourselves... Vêm aí as imagens coitadinhas para evitar responder a perguntas.

Pergunta: se o Hamas é assim tão libertador da Palestina e o baluarte da justiça, porque é que usa escudos humanos, esconde-se em hospitais, esconde armas em mesquitas, e dispara mísseis a partir de zonas residenciais, para zonas residenciais?

[PortuguesAoVolante]

O fanatismo religioso dos muçulmanos é falso.
Quando os judeus chegam a Israel após a 2ª GM, entraram logo a matar.
Eles arrumaram pra canto milhares de palestinianos, à imagem do que Hitler lhes tinha feito.
Este conflito é talvez a maior vergonha do nosso planeta e só ainda existe por falta de coragem.

"O fanatismo refligioso dos muçulmanos é falso..."

Só li até aqui, não consegui continuar mais. A sério, explica-me isto ao detalhe.

[domfillas]

Brace yourselves... Vêm aí as imagens coitadinhas para evitar responder a perguntas.

Pergunta: se o Hamas é assim tão libertador da Palestina e o baluarte da justiça, porque é que usa escudos humanos, esconde-se em hospitais, esconde armas em mesquitas, e dispara mísseis a partir de zonas residenciais, para zonas residenciais?

Quando responderes a isto...

[domfillas]

[PortuguesAoVolante]

Quando responderes a isto...

Simples.

Primeiro que tudo, concordamos que o povo judeu tem raíses na Palestina, e que lá viveu depois do êxodo no Egipto por muitos anos, até ser varrido com o surgimento do Islão, que se expandiu até à Península Ibérica, certo? E, que após isso, sempre viveu disperso pelos vários países existentes.

Ok.

Primeira imagem, lê um post que escrevi sobre a queda do império Otomano. A palestina não foi um país, mas um mandato gerido pelos britânicos, e era muti opobre e sub-desenvolvida para ser auto-independente. Agradece aos turcos.

Segunda imagem são as fronteiras que as NAÇÕES UNIDAS determinaram, com votos favoràveis de VÁRIOS países. É, na minha óptica, umplano que era capaz de beneficar os dois países, Israel e Palestina.

Terceira imagem mostra o território que Israel conquistou nas guerras que lutou contra os países árabes, guerra essa que não pediu, e cujo objectivo era a sua eliminação do mapa. Compreende-se que o vencedor da guerra queira os territórios conquistados para melhor se defender dos vizinhos hostis. A culpa da Palestina em ter perdido território, para mim, foi do Egipto, Transjordânia, Líbano e Síria.

Quarta imagem representa a estratégia de colonatos de Israel, que na minha óptica reprovável, asfixia a Palestina e trai o acordo original com a UN. Eu nunca disse que Israel é inocente em nada, agora fingir que são os únicos culpados é tão obscena que não admito, por razões de honestidade intelectual.

Para mim todos tem culpa, mas os estados árabes vizinhos têm muito mais responsabilidade no actual estado da Palestina do que se quer dar.

= =

Agora responde tu às pergunta: se o Hamas tem tanta razão, porque é que funciona assim?

E vê se páras com as imagens demagógicas parvinhas, não somos pateta.

[tassilgo]

Simples.

Primeiro que tudo, concordamos que o povo judeu tem raíses na Palestina, e que lá viveu depois do êxodo no Egipto por muitos anos, até ser varrido com o surgimento do Islão, que se expandiu até à Península Ibérica, certo? E, que após isso, sempre viveu disperso pelos vários países existentes.

Ok.

Primeira imagem, lê um post que escrevi sobre a queda do império Otomano. A palestina não foi um país, mas um mandato gerido pelos britânicos, e era muti opobre e sub-desenvolvida para ser auto-independente. Agradece aos turcos.

Segunda imagem são as fronteiras que as NAÇÕES UNIDAS determinaram, com votos favoràveis de VÁRIOS países. É, na minha óptica, umplano que era capaz de beneficar os dois países, Israel e Palestina.

Terceira imagem mostra o território que Israel conquistou nas guerras que lutou contra os países árabes, guerra essa que não pediu, e cujo objectivo era a sua eliminação do mapa. Compreende-se que o vencedor da guerra queira os territórios conquistados para melhor se defender dos vizinhos hostis. A culpa da Palestina em ter perdido território, para mim, foi do Egipto, Transjordânia, Líbano e Síria.

Quarta imagem representa a estratégia de colonatos de Israel, que na minha óptica reprovável, asfixia a Palestina e trai o acordo original com a UN. Eu nunca disse que Israel é inocente em nada, agora fingir que são os únicos culpados é tão obscena que não admito, por razões de honestidade intelectual.

Para mim todos tem culpa, mas os estados árabes vizinhos têm muito mais responsabilidade no actual estado da Palestina do que se quer dar.

= =

Agora responde tu às pergunta: se o Hamas tem tanta razão, porque é que funciona assim?

E vê se páras com as imagens demagógicas parvinhas, não somos pateta.

Queres comparar o poderio militar? Não queres pois não? Se não tens cão caças com gato, é óbvio que é horroroso, mas não deixa de ser horroroso ver Israel como todo o seu portento militar fazer raids ao vizinho do lado que era o original dono das suas terras...

[dysplay21]

Por esta altura não serão tão culpados uns como os outros?

[SRLA]

Por esta altura não serão tão culpados uns como os outros?

Eu apostava mais nisto.

Como todas as guerras alguém teve que começar, e se calhar nessa altura era possível afirmar que um era o "mau" e o outro o "bom" simplesmente a tentar defender-se...mas isso já foi há tanto tempo, e entretanto todos os lados já cometeram tantas atrocidades, que por esta altura já está tudo no mesmo saco. Estão em guerra porque se odeiam, porque querem destruir o outro e não há esperança que, parando com os ataques, o outro pare também.

Isto é o tipo de situação em que se os EUA fossem minimamente coerentes e não estivessem também comprometidos entravam a matar com os tanques e os aviões e faziam um "format c" aos regimes envolvidos, porque provavelmente só assim é que esta guerra vai acabar.

[K2000]

Por esta altura não serão tão culpados uns como os outros?

Os palestinianos e os israelitas discordam de ti

[dysplay21]

Os palestinianos e os israelitas discordam de ti

deve ser na única coisa que eles estão de acordo.

[PortuguesAoVolante]

Queres comparar o poderio militar? Não queres pois não? Se não tens cão caças com gato, é óbvio que é horroroso, mas não deixa de ser horroroso ver Israel como todo o seu portento militar fazer raids ao vizinho do lado que era o original dono das suas terras...

Claro, mas em 1948, era precisamente o inverso.

O poderio militar de Israel, comparado com o do Egipto, Transjordânia, Síria e Líbano juntos, era bem menor. Israel teve um embargo de armamento, que não o deixou equipar-se convenientemente contra países que queriam declaradamente eliminá-lo do mapa.

[PortuguesAoVolante]

Por esta altura não serão tão culpados uns como os outros?

Sem dúvida. Todos são culpados, e quando aparece alguém só a dizer que só um lado é culpado, merece credibilidade zero.

[PortuguesAoVolante]

Eu apostava mais nisto.

Como todas as guerras alguém teve que começar, e se calhar nessa altura era possível afirmar que um era o "mau" e o outro o "bom" simplesmente a tentar defender-se...mas isso já foi há tanto tempo, e entretanto todos os lados já cometeram tantas atrocidades, que por esta altura já está tudo no mesmo saco. Estão em guerra porque se odeiam, porque querem destruir o outro e não há esperança que, parando com os ataques, o outro pare também.

Isto é o tipo de situação em que se os EUA fossem minimamente coerentes e não estivessem também comprometidos entravam a matar com os tanques e os aviões e faziam um "format c" aos regimes envolvidos, porque provavelmente só assim é que esta guerra vai acabar.

Apesar de ser uma guerra por território, sempre foi, esta será sempre alimentada por fanatismo religioso.

Os EUA, mais esses "format c", como dizes, nunca deram certo a longo prazo. Dá muito mais, a longo prazo, intervenções como na Líbia, onde interviram quando uma facção da Líbia pediu, e na quantidade certa, sem se meterem no processo transitório.
Aí sim, a intervenção dá frutos.

[VitorPatricio]

Sem dúvida. Todos são culpados, e quando aparece alguém só a dizer que só um lado é culpado, merece credibilidade zero.

Obviamente que ambas as partes têm culpa. Quando os fanaticos do Hamas tomaram posse houve logo comentadores a dizer que as tensões iriam aumentar, e ao longo dos tempos, o Hamas sempre que pode manda uns misseis sobre Israel nem que seja só para os enervar, agora não tenham duvidas se estes fanaticos tiverem umas bombas atomicas não hesitam em lança-las.

Quanto aquela zona do globo, os arabes com os seus fanatismos religiosos não são minimante de confiar.

[DeCeIi]

Simples.

Primeiro que tudo, concordamos que o povo judeu tem raíses na Palestina, e que lá viveu depois do êxodo no Egipto por muitos anos, até ser varrido com o surgimento do Islão, que se expandiu até à Península Ibérica, certo? E, que após isso, sempre viveu disperso pelos vários países existentes.

Continuo sem perceber o porquê de se querer contrariar séculos de História, quando se sabe perfeitamente que os Judeus viviam bem sem ter País, espalhados por aí...

Mas não, tinha de aparecer alguém com a feliz ideia de que tinham de ter um pedaço de terra por imposição.

Isso é a mesma coisa que alguém doravante vier dizer que um outro alguém tem direito à sala da tua casa. Não ias gostar pois não ?