Afinal como é que podemos, mesmo e com eficácia, ajudar África? Haverá Democracia lá?

[PeLeve]

Não dar o peixe mas sim ensinar a pescar.

O problema é que, parece, eles não querem aprender a pescar, querem apenas que se lhes leve peixe...

[CarlosL]

O problema é que, parece, eles não querem aprender a pescar, querem apenas que se lhes leve peixe...

De preferência já cozinhado, sem pele nem espinhas.

[PeLeve]

De preferência já cozinhado, sem pele nem espinhas.

Infelizmente assim parece...

[Bj40]

Se um continente não se ajuda a si próprio, como é que pode ser ajudado?

Eu, por muita pena que tenha dos inocentes que lá vivem sem culpa nenhuma, não mexo uma palha para ajudar seja o que for. Há riqueza sob as mais diversas formas, há território, há geografia favorável, há gente disposta a investir lá (houve sempre, até serem escorraçados) ... Enfim, eles têm tudo para serem "alguém"..

Ou melhor, têm quase tudo... Falta-lhes muita massa cinzenta e como não há comprimidos para isso não podemos fazer nada.

http://forum.autohoje.com/showthread.php?t=68316

É só um exemplo e dos mais "levezinhos"... Se falarmos em Uganda, Zimbabwe, ex-colónias, etc, rapidamente percebemos que não podemos fazer absolutamente nada.

[Synd]

Se um continente não se ajuda a si próprio, como é que pode ser ajudado?

Eu, por muita pena que tenha dos inocentes que lá vivem sem culpa nenhuma, não mexo uma palha para ajudar seja o que for. Há riqueza sob as mais diversas formas, há território, há geografia favorável, há gente disposta a investir lá (houve sempre, até serem escorraçados) ... Enfim, eles têm tudo para serem "alguém"..

Ou melhor, têm quase tudo... Falta-lhes muita massa cinzenta e como não há comprimidos para isso não podemos fazer nada.

http://forum.autohoje.com/showthread.php?t=68316

É só um exemplo e dos mais "levezinhos"... Se falarmos em Uganda, Zimbabwe, ex-colónias, etc, rapidamente percebemos que não podemos fazer absolutamente nada.

Nível de condição humana. Supostamente, reflecte as diferenças de inteligência média.

in: http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_Global_Inequality

[Auto_Moralista]

Mas porque raio haveremos de ajudar África? Quem nos ajuda a nós?

Tem riquezas sem fim no solo, ouro, diamantes, petróleo, etc ..... e nós é que temos que os ajudar?



Já os ajudamos em recebe-los por cá, para depois nos assaltarem

[PeLeve]

Mas porque raio haveremos de ajudar África? Quem nos ajuda a nós?

Tem riquezas sem fim no solo, ouro, diamantes, petróleo, etc ..... e nós é que temos que os ajudar?



Já os ajudamos em recebe-los por cá, para depois nos assaltarem

Ajudar África sobretudo pelas crianças que sofrem, pelos povos que sobrevivem na mais imunda e ignóbil miséria e pela dignidade humana a que todos temos direito!

Têm riquezas? Claro que têm! Sabem usá-las para o bem colectivo? Não têm sabido, não senhor!

Poderíamos juntar o útil ao agradável, por assim dizer, e ajudar recolhendo alguns dividendos? Concerteza! Toda a gente ganhava e certamente que não haveriam tantos a roubar cá, sejam de origem africana ou de origem portuguesa!

[Hugo1984]

Ajudar África sobretudo pelas crianças que sofrem, pelos povos que sobrevivem na mais imunda e ignóbil miséria e pela dignidade humana a que todos temos direito!

Têm riquezas? Claro que têm! Sabem usá-las para o bem colectivo? Não têm sabido, não senhor!

Poderíamos juntar o útil ao agradável, por assim dizer, e ajudar recolhendo alguns dividendos? Concerteza! Toda a gente ganhava e certamente que não haveriam tantos a roubar cá, sejam de origem africana ou de origem portuguesa!

Aumentava lá, com outra cor de pele.

[Bj40]

Nível de condição humana. Supostamente, reflecte as diferenças de inteligência média.

in: http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_Global_Inequality

O meu post foi bastante explicitio e não foi isso que eu disse, quer dizer, mais ou menos, não com esse sentido mas ok.

E a prova está no que já foi dito, que podíamos ajuda-los e recolher dividendos disso. Ora todas as colónias Portuguesas viviam bem melhor há 40 anos atrás do que agora e nós recolhíamos dividendos disso.... Depois acharam que era bem melhor gerir os diamantes, o ouro, o café, o petróleo, etc à maneira deles e deu no que se viu.

Outro exemplo é o Zimbabwe.... Estas coisas podem custar a ouvir a muita gente, mas como quem diz a verdade não merece castigo...

Por fim, e como já disseram, nest momento nem a nós próprios nos conseguimos ajudar quanto mais ajudar quem não está interessado..

[PeLeve]

Aumentava lá, com outra cor de pele.

Bem, vou entender isso como uma ironia, pois se assim não fosse iria frontalmente contra as regras do fórum!...

De resto o que faz falta lá é iniciativa, paz, inteligência, visão e, talvez mais importante do que isso tudo, não haver quem faça fortunas a vender-lhes armas... A cor da pele nada conta. O que conta é o que as pessoas têm dentro da cabeça!

Vê lá a cor da pele do Obama e vê lá se não está a dar bem conta do recado!

[Hugo1984]

Bem, vou entender isso como uma ironia, pois se assim não fosse iria frontalmente contra as regras do fórum!...

De resto o que faz falta lá é iniciativa, paz, inteligência, visão e, talvez mais importante do que isso tudo, não haver quem faça fortunas a vender-lhes armas... A cor da pele nada conta. O que conta é o que as pessoas têm dentro da cabeça!

Vê lá a cor da pele do Obama e vê lá se não está a dar bem conta do recado!

Não entendeste o que disse. Não foi obviamente um comentário racista. Não o sou.

Acreditas sinceramente que nós portugueses somos capazes de dar algo de proveitoso lá? Achas que sejam eles portugueses, ingleses, americanos ou qualquer outro povo que não olharia para África como uma potência a explorar em exclusivo benefício próprio?

Acreditas que a indústria farmaceutica tem interesse algum na resoluão do problema africano a nível de saúde? Acreditas que o mercado negro de armas está interessado em diplomacias? Acreditas que alguém deixaria que a riqueza africana fosse destinada aos africanos?

[h2o]

Não dar o peixe mas sim ensinar a pescar.

Nem mais;)
O investimento tem de ser pensado a médio/longo prazo.

Aqui mando soluções batidas típicas conversas de café que podem no entanto dar resultado.


1) pôr lá governação exterior(de preferencia nórdicos europeus)
2) Estruturar escolas e redes de saúde.
3) Eliminar a dívida externa
4) se funcionar, venham eles para cá!

A curto prazo, é mandar 20% das tributações da indústria dos grandes clubes internacionais de futebol, basebol, basketebol + outros 20 dos impostos dos combustíveis + outros tantos dos impostos da Microsoft + outros 20 de outros grandes grupos económicos!!
Esses 20% não serão custos acrescidos para quem os paga.
+ 5% dos impostos dos assalariados de todos os países ricos + 5% retirados do IVA de todos os países ricos(Portugal n/incl.).
+++ Retirar 50%(das contas/ património/ das 100 maiores riquezas mundiais)
se mesmo assim n chegar, ainda temos a Igreja!!!
Eu acho que assim n só acabava com a pobreza em Africa como em todo o Mundo.


Boa Sorte!

[Mike121]

África só não evolui porque não quer... Podia ser um dos locais mais "ricos" (em todos os sentidos) do Mundo! Santa Ignorância!

[air]

Nem mais;)
O investimento tem de ser pensado a médio/longo prazo.

Aqui mando soluções batidas típicas conversas de café que podem no entanto dar resultado.


1) pôr lá governação exterior(de preferencia nórdicos europeus)
2) Estruturar escolas e redes de saúde.
3) Eliminar a dívida externa
4) se funcionar, venham eles para cá!

A curto prazo, é mandar 20% das tributações da indústria dos grandes clubes internacionais de futebol, basebol, basketebol + outros 20 dos impostos dos combustíveis + outros tantos dos impostos da Microsoft + outros 20 de outros grandes grupos económicos!!
Esses 20% não serão custos acrescidos para quem os paga.
+ 5% dos impostos dos assalariados de todos os países ricos + 5% retirados do IVA de todos os países ricos(Portugal n/incl.).
+++ Retirar 50%(das contas/ património/ das 100 maiores riquezas mundiais)
se mesmo assim n chegar, ainda temos a Igreja!!!
Eu acho que assim n só acabava com a pobreza em Africa como em todo o Mundo.


Boa Sorte!

Ou então não! Podia muito bem esse dinheiro todo ficar perdido pelo caminho ou retido à chegada...

Se houvesse bom senso da parte das pessoas, principalmente do governo em Angola eles não precisavam da ajuda de ninguém.

Mas como já foi dito há muitos interesses por trás!

Edit: a maneira de ajudar é mesmo ir para lá, tentar evoluir um pouco aquilo e claro fazer dinheiro para nós! Senão é continuar a deixar lá os chineses que daqui a 10 anos é que nem vale mesmo a pena pensar nisso.

[CarlosL]

Vai demorar muito tempo até que África consiga o seu próprio equilíbrio, balanço, ou seja o que for.

Porque o que está aqui em causa são modelos de sociedade e estilos de vida diferenciados.

Reparem em Angola. Dos seus 12 ou 14 milhões de habitantes, a maioria vive abaixo do nível de miséria. Com baixíssimas taxas de sobrevivência.

É assustador ver que Luanda tem entre 2 a 4 milhões de habitantes desta massa uniforme de indigência social.

Claro que as elites vivem muito bem, as madames andam às compras em Lisboa, Paris, Milão e Nova Iorque, os filhos andam nas melhores faculdades do mundo, mas... e o resto?

Sim, como é a vida de 99,5% da população?

[h2o]

Ou então não! Podia muito bem esse dinheiro todo ficar perdido pelo caminho ou retido à chegada...

Se houvesse bom senso da parte das pessoas, principalmente do governo em Angola eles não precisavam da ajuda de ninguém.

Mas como já foi dito há muitos interesses por trás!

Edit: a maneira de ajudar é mesmo ir para lá, tentar evoluir um pouco aquilo e claro fazer dinheiro para nós! Senão é continuar a deixar lá os chineses que daqui a 10 anos é que nem vale mesmo a pena pensar nisso.

É claro que quando falo de desviar X % de impostos(não seriam acréscimo de quem os paga) dos paises ricos em diferentes aspectos, talvez é um pouco utópico porque seriam número astronómicos, acho mesmo que até já existe este tipo de medidas em relação a isso, mas aplica-se senão me engano a nível interno, em Portugal não sei.
Claro que se isso visse a acontecer,´pá era mudança completa nos governos, leis muito provavelmente, para que essas tributações chegassem mesmo em segurança, ou não, nem é preciso levar camioes blindados carregados de notas, é criar uma conta para o efeito e resolve-se o problema dos desvios e tudo é feito com transparencia e descriminado no movimentos de conta.
Mas como muita gente diz(eu incluí-me), Pega-se em Angola, aquilo de recursos naturais está riquíssimo,ele é diamantes, petróleo..emfim.
Não sou psicologo mas lembro-me ter feito umas cadeiras em psicologia no secundário, e posso afirmar que o tal comportamento de eles só querem a comida feita(não sei se é verdade!)só permaneçe no comportamento deles por uma simples razão desde á décadas os ricos não sabem fazer mais nada senão mandar para lá comida e dinheiro(à exepção o trabalho das ONG´s e algumas governamentais que ofereçem vários tipos de serviços), mas é tudo a pensar no curto prazo.
Eles podem mudar, como nós tivemos que mudar e teremos que mudar, mas em caso de extrema pobreza e degradação da vida humana, quem é que pensa no futuro?

[MonteiroRibas]

África só não evolui porque não quer... Podia ser um dos locais mais "ricos" (em todos os sentidos) do Mundo! Santa Ignorância!

Nos meus tempos de estudante na faculdade usava imenso o comboio e por vezes surgiam conversas com pessoas estranhas e de todo o tipo de idades. Nunca me vou esquecer do comentário de um senhor que lá viveu (África)e que tinha naquele momento 82 anos:

"os pretos nasceram para ser mandados", comentou ele

Lógico que estas pessoas de idade têm outra mentalidade que não a nossa (or not) mas o facto é que talvez essa afirmação tenha o seu Q de verdade

[Excalibur]

Vai demorar muito tempo até que África consiga o seu próprio equilíbrio, balanço, ou seja o que for.

Porque o que está aqui em causa são modelos de sociedade e estilos de vida diferenciados.

Reparem em Angola. Dos seus 12 ou 14 milhões de habitantes, a maioria vive abaixo do nível de miséria. Com baixíssimas taxas de sobrevivência.

É assustador ver que Luanda tem entre 2 a 4 milhões de habitantes desta massa uniforme de indigência social.

Claro que as elites vivem muito bem, as madames andam às compras em Lisboa, Paris, Milão e Nova Iorque, os filhos andam nas melhores faculdades do mundo, mas... e o resto?

Sim, como é a vida de 99,5% da população?

Vivem ainda pior e mais explorados que no tempo do "alegado colono e explorador Branco".



A agora fugi ...

[h2o]

Nos meus tempos de estudante na faculdade usava imenso o comboio e por vezes surgiam conversas com pessoas estranhas e de todo o tipo de idades. Nunca me vou esquecer do comentário de um senhor que lá viveu (África)e que tinha naquele momento 82 anos:

"os pretos nasceram para ser mandados", comentou ele

Lógico que estas pessoas de idade têm outra mentalidade que não a nossa (or not) mas o facto é que talvez essa afirmação tenha o seu Q de verdade

Achas mesmo?
DEvido a essa mentalidade de m%rda é que de certo modo se encontram no estado em que estão.
Foram colonizados, explorados, o quê, querias que saíssem génios?
A supremacia do Branco deveu-se sempre ao facto de terem muito mais dinheiro e principalmente serem perversos e gananciosos!
No tempo da dona de casa ou da outra Senhora, em Portugal, a mulher também era explorada, desta vez pela força e mentalidade do Homem.
40 anos depois estão em maior número nas faculdades, o que para alguns poderá um dia mais tarde criar dissabores, quando(já o é) for chefiado por mulheres.;)

[CarlosL]

Manual de sobrevivência de um Português em Angola.

Entendo que para se discutir uma solução, tem de se escalpelizar o problema.

Na opinião de qualquer Angolano, todas estas mazelas de devem à colonização. Até a seca, a chuva, o calor, o frio. É um assunto que teremos de estar preparados para os não enfrentar.

E o facto é que Portugal foi a potência colonizadora e os portugueses estão no mesmo saco.

Já assisti a situações de empresários Brasileiros que querem explorar os Angolanos tanto como nós, que são recebidos de braços abertos, pois ambos são filhos do colonialismo Português.

É tramado, há que manter uma certa fleuma british e seguir em frente.

Mas continuo a afirmar que Angola é uma terra de oportunidades. E para quem esteja com problemas actuais ou de futuro no mercado de trabalho, não é descabido pensar em Angola, sobretudo como quadro intermédio.
Porque aí a posição é neutra, não vamos lá para mandar, para isso estão lá os filhos dos camaradas Generais, mas sim para ajudar a ...

E depois há que reconhecer uma coisa. Os portugueses que estiveram por lá nos últimos 8 a 10 anos, não deixaram lá muita boa impressão. Gajos que por cá conduziam um taxi, iam para lá chefiar um armazém.

Eles são pretos, mas não são burros, não sei se me entendem...

[Excalibur]

Achas mesmo?
DEvido a essa mentalidade de m%rda é que de certo modo se encontram no estado em que estão.
Foram colonizados, explorados, o quê, querias que saíssem génios?
A supremacia do Branco deveu-se sempre ao facto de terem muito mais dinheiro e principalmente serem perversos e gananciosos!

Achas mesmo que é assim linear !!??

Diz-me lá qual é a diferença para o que se vive agora ???

Após 36 anos já seria de esperar que com a riqueza de Angola (por exemplo) houvesse menos assimetrias.

O que se vê é ainda mais assimetrias em relação ao que havia em 24 de Abril de 1974.

... os cuidados de saúde decresceram ...

... a esperança de vida ...

... o sobas enriqueceram e ocuparam o lugar do "homem branco" ...

... os sobas continuaram a ser sobas, e o indigena continuará a ser um mero pau mandado, explorado pelos seus iguais ...


E curioso, o soba, aquele que tem a mesma côr de pele do seu conterrâneo revela-se mais explorador e sanguinário que o "homem branco", anos de guerra civil por um punhado (digamos assim para minimizar) de diamantes, e uns quantos galões de petróleo.

Se por acaso os indigenas de Angola, Moçambique, Guiné ... conseguissem visualizar os sobas, com a cor de pele branca ... veriam, que a diferença além da cor da pele ... é que estes exploram o seu próprio povo de forma ainda mais pronunciada daquela que apontavam ao "homem branco".




Os factos por muito que custe aos indigenas e aos defensores da independência, é que foram manipulados e induzidos em erro.

Agora cabe-lhes lutar pela diferença e fazer com que os sobas não se pareçam ou ultrapassem o "homem branco" em crueldade e exploração para com os seus pares.

[h2o]

Achas mesmo que é assim linear !!??

Diz-me lá qual é a diferença para o que se vive agora ???

Após 36 anos já seria de esperar que com a riqueza de Angola (por exemplo) houvesse menos assimetrias.

O que se vê é ainda mais assimetrias em relação ao que havia em 24 de Abril de 1974.

... os cuidados de saúde decresceram ...

... a esperança de vida ...

... o sobas enriqueceram e ocuparam o lugar do "homem branco" ...

... os sobas continuaram a ser sobas, e o indigena continuará a ser um mero pau mandado, explorado pelos seus iguais ...


E curioso, o soba, aquele que tem a mesma côr de pele do seu conterrâneo revela-se mais explorador e sanguinário que o "homem branco", anos de guerra civil por um punhado (digamos assim para minimizar) de diamantes, e uns quantos galões de petróleo.

Se por acaso os indigenas de Angola, Moçambique, Guiné ... conseguissem visualizar os sobas, com a cor de pele branca ... veriam, que a diferença além da cor da pele ... é que estes exploram o seu próprio povo de forma ainda mais pronunciada daquela que apontavam ao "homem branco".




Os factos por muito que custe aos indigenas e aos defensores da independência, é que foram manipulados e induzidos em erro.

Agora cabe-lhes lutar pela diferença e fazer com que os sobas não se pareçam ou ultrapassem o "homem branco" em crueldade e exploração para com os seus pares.

Na minha opinião, o objectivo da descolonização não seria este..Portugal como Ex- colonizador devia ter de certa forma alguma responsabilidade e pôr alguma ordem naquilo, enquanto encheram o bucho estava tudo bem, depois.. olha, agora que se desenrasquem, que eu já não tenho nada a ver com esta gente!
Mas pronto, como chegar lá e dar lições de moral..se estamos na cauda de Europa e principalmente se fomos outrora exploradores das gerações anteriores.
É um assunto complicado, a meu ver, teria de ser alguém de fora.

[Excalibur]

Na minha opinião, o objectivo da descolonização não seria este..Portugal como Ex- colonizador devia ter de certa forma alguma responsabilidade e pôr alguma ordem naquilo, enquanto encheram o bucho estava tudo bem, depois.. olha, agora que se desenrasquem, que eu já não tenho nada a ver com esta gente!
Mas pronto, como chegar lá e dar lições de moral..se estamos na cauda de Europa e principalmente se fomos outrora exploradores das gerações anteriores.
É um assunto complicado, a meu ver, teria de ser alguém de fora.

Não foi bem assim ... e já por aqui se abordou o tema.

Mas o cheiro do "homem branco" Português, naquelas terras era mesmo para odiar, dai que tivessem sido corridos em grande velocidade, e depois de uns "certos acordos", as ultimas tropas Portuguesas no terreno, essas próprias temiam pela vida, e sem qualquer força ou autoridade.

Mas em contrapartida as influencias Cubanas, Americanas, Russas e Francesas faziam-se sentir muito bem ...

Assim como querias que os ex-colonos tivessem tido parte integrante na transição para uma democracia de indigenas ?

[h2o]

Não foi bem assim ... e já por aqui se abordou o tema.

Mas o cheiro do "homem branco" Português, naquelas terras era mesmo para odiar, dai que tivessem sido corridos em grande velocidade, e depois de uns "certos acordos", as ultimas tropas Portuguesas no terreno, essas próprias temiam pela vida, e sem qualquer força ou autoridade.

Mas em contrapartida as influencias Cubanas, Americanas, Russas e Francesas faziam-se sentir muito bem ...

Assim como querias que os ex-colonos tivessem tido parte integrante na transição para uma democracia de indigenas ?

Quando falo em responsabilidade refiro-me não no periodo de transição mas no periodo actual.
E não só para Portugal, devia ser válido para qualquer país ex- colonizador(França,Inglaterra,ESpanha..).
Nem é pelo facto de as coisas terem piorado ou melhorado é + pelo facto de terem enriquecido em determinda altura em território alheio.

[Goias]

Implantar a democracia e estabilizar politicamente os países africanos já seria uma boa ajuda... como? os governos ocidentais deveriam apoiar de forma descarada as pessoas que entendam ser as mais capazes para que estas cheguem ao poder... claro que seria preciso eliminar alguns líderes rebeldes

[CarlosL]

África e Democracia são termos que não conjugam.

Talvez plutocracia.

[LIC]

Deixem de lhes vender armas.

Deixem de apoiar lideres como os J.E. Santos e o Mugabe.

Em vez de conselheiros militares enviem policias, engenheiros, médicos e enfermeiros.

Não enviem DINHEIRO, levem-no em mãos e apliquem-no, com os profissionais que falo acima, (se for arriscado levar o €€€ comprem os materiais e coloquem-no lá).

Concordo. Enquanto líderes como o Mugabe gastarem milhares de dolares em festas de anos e coisas do género (com raparigas novas e mais que não me lembro) e não ajudando os agricultores e os pobres está tudo tramado.
Talvez daqui a 50 ou 70 anos o cenário seja mais civilizado

[Bj40]

Dez ONG expulsas do Sudão

[Nephilim]

África e Democracia são termos que não conjugam.

Talvez plutocracia.

Claro que não. a Democracia é um sistema politico avançado que na europa demorou milhares de anos até ser usado e nao é em africa que se vai impor de um dia para o outro uma democracia perfeita a quem nao está minimamente preparado para ela.

[PeLeve]

Desculpem lá a escavadela (venha de lá a pá de ouro...), mas não encontrei um tópico que me parecesse mais adequado (e para não estar a abrir um novo "só" para isto) para deixar a questão seguinte... Será isto possível?




Fonte.