Jardim quer acabar com comunismo e Representante da República

[luso2kx]

Em teoria sim. Na prática todos os regimes fascistas, incluindo o original de Mussulini, defendiam o darwinismo social.

Eram só mais dissimulados que o Nazismo.

Sim, mas o depende do método onde se aplicava esse Darwinismo social. O Fascismo acreditava no lei do mais forte dos cidadãos. O Nazismo acreditava que a sua raça era o mais forte.

Pode não parecer assim muito diferente, mas era diferente na mesma.

[luso2kx]

Primeiro ponto, estás a tirar conclusões desproporcionadas das minhas participações. Eu em nenhum ponto afirmei tal complexidade, apenas recorri a um artifício estético na minha primeira participação com o objectivo de demonstrar ao longo da história todos os "impérios" não tiveram complexos em reduzir o ser humano a uma moeda irrisória de perspectiva de lucro, independentemente da sua amplitude política.

Segundo ponto, teço grandes reservas acerca de ti , pois recusas um diálogo objectivo impregnado de argumentos. Em vez disso, recusas ouvir o meu ponto de vista, porque supostamente é algo insustentado. Não tentas arranjar algum argumento pelo menos para contrapor alguns dos hipotéticos argumentos estabelecidos por ti acerca da minha visão, que como já afirmei não se corrobora à minha ideologia. Fazes ataques à minha pessoa, considerando que vivo num mundo de fantasia (falácia ad hominem) por isso não tenho capacidades para estabelecer conclusões tão evidentes só por si adquiridas, der führer. Mostra uma grande frieza em relação aos factos, considerando 1 milhão de mortos um valor desprezível numa guerra sem objectivo, sem ser para enriquecer um império. Acho que tens qualidades por descobrir, por estas premissas posso concluir que pessoalmente não estás tão longe de um Hitler ou de um Stalin como tu julgas.

Quando dizeste que o Bush "era responsável por 1.033.000 mortos no Iraque", deixaste de ter credibilidade.

Se queres citar um número desses, apoia-o com factos em vez de dizer asneiras dessas e depois reclamar-se de vitima quando alguem chama treta a essas asneiras.

E LOL@"não estás tão longe de um Hitler ou de um Stalin como tu julgas." . Como é que posso ter uma discussão decente quando entras com essa treta?

[Lotus]

Qual é o mal do Comunismo? Tirando os preconceitos, alguém fala com conhecimento de causa?

Os números mais optimistas falam de 3 milhões de vítimas, os mais pessimistas de 20 milhões. Boa parte deles por execução sumária. E isto só na União Soviética. Na China os números são incalculáveis. Mas ainda todos nos lembramos de Tiananmen.

Tudo isto sob a égide do Comunismo. Podem alegar que o Comunismo actual é diferente deste. Tudo bem, concedo - ainda que na prática não se possa provar, porque não estão no poder. Mas o que é facto é que o Comunismo é indissociável dessas mortes.

Existir um partido com o nome de "Comunista" é uma falta de respeito, é uma afronta e, em última instância, uma vergonha.

Mas esta é só a minha opinião.

[Bj40]

Finalmente quando aparece alguém que vai dizendo umas verdades e que só por acaso consegue manter uma região a crescer bem acima da média nacional, fica tudo escandalizado.

É preciso ler nas entrelinhas.....

Mas pronto, o Louçã diz o que lhe apetece, coisas iguais ou piores mas como parece que é a "favor dos desfavorecidos" ninguém fica chocado...

Quase ninguém...

[nferrari]

Quando dizeste que o Bush "era responsável por 1.033.000 mortos no Iraque", deixaste de ter credibilidade.

Se queres citar um número desses, apoia-o com factos em vez de dizer asneiras dessas e depois reclamar-se de vitima quando alguem chama treta a essas asneiras.

E LOL@"não estás tão longe de um Hitler ou de um Stalin como tu julgas." . Como é que posso ter uma discussão decente quando entras com essa treta?

Com uma breve pesquisa na internet, é possível observar vários valores apontados como o numero de mortes na Guerra do Iraque. Nenhum estudo é perfeitamente conclusivo, no entanto para poderes ver que este número tem algum fundamento dou-te um link onde podes observar a contagem do numero de mortos por várias organizações. Casualties of the Iraq War - Wikipedia, the free encyclopedia

E volto a reafirmar, caso não tinhas percebido. Aquele valor avançado teve apenas carácter simbólico, o resto que daí queiras interpretar já não é da minha responsabilidade. Ou também estás tão certo dos 20 milhões dos comunistas, protagonizado por algum estudo de qualidade duvidosa. Aliás, não tenciono discutir números, quando se trata de vidas humanas, qualquer perda por motivos fúteis ou inapropriados não pode ser quantificada. Não tem equivalência possível...

Quando parares de chamar "treta" a qualquer texto meu, e tentes discutir os argumentos que estão aí implícitos, penso que podemos ter uma discussão normal. Até aí, deixo-te barafustar aqui livremente a quem se atreve a atravessar nos teus desígnios impenetráveis e irrefutáveis.

[K2000]

Com uma breve pesquisa na internet, é possível observar vários valores apontados como o numero de mortes na Guerra do Iraque. Nenhum estudo é perfeitamente conclusivo, no entanto para poderes ver que este número tem algum fundamento dou-te um link onde podes observar a contagem do numero de mortos por várias organizações. Casualties of the Iraq War - Wikipedia, the free encyclopedia

E volto a reafirmar, caso não tinhas percebido. Aquele valor avançado teve apenas carácter simbólico, o resto que daí queiras interpretar já não é da minha responsabilidade. Ou também estás tão certo dos 20 milhões dos comunistas, protagonizado por algum estudo de qualidade duvidosa. Aliás, não tenciono discutir números, quando se trata de vidas humanas, qualquer perda por motivos fúteis ou inapropriados não pode ser quantificada. Não tem equivalência possível...

Quando parares de chamar "treta" a qualquer texto meu, e tentes discutir os argumentos que estão aí implícitos, penso que podemos ter uma discussão normal. Até aí, deixo-te barafustar aqui livremente a quem se atreve a atravessar nos teus desígnios impenetráveis e irrefutáveis.

Porque caracterizas um estudo de duvidoso ao mesmo tempo que citas um artigo da wikipedia que pode ser modificado por qualquer pessoa?

[nferrari]

Porque caracterizas um estudo de duvidoso ao mesmo tempo que citas um artigo da wikipedia que pode ser modificado por qualquer pessoa?

O tal artigo da wikipedia tem presente vários estudos elaborados por várias organizações que informaram publicamente os resultados obtidos. Entre essas instituições figuram duas altamente credenciadas como a "The Lancet" e "The New England Journal", sendo considerados duas das mais respeitadas no mundo. E esse artigo da wikipedia foi um comodismo meu, porque sintetiza todos os valores apontados para as mortes na guerra do Iraque realizadas pelas organizações mais conhecidas e não faria sentido estar a colocar cada informação separada. Porém, este artigo tem valor, pois verifiquei os valores coincidem com os valores divulgados pelas instituições. Por isso, esses valores são os mesmos da realidade retratada por cada organização. E apenas duvidei do valor 20 milhões de mortes do regime Comunista, porque nunca vi nenhum estudo concreto que pudesse comprovar esses valores e o luso2kx também não demonstrou nenhum link fidedigno.

[TheMoBsTeR]

Ele disse isso para por toda a gente a discutir o sexo dos anjos, e para ver se ele realmente se livra da pedra no sapato que é o Representante da Republica isto do banir o comunismo é um fait-divers para gastar-se latim, e no rescaldo da discussão lá passar o fim do Representante. Pela discussão, está a surtir algum efeito...

[luso2kx]

Finalmente quando aparece alguém que vai dizendo umas verdades e que só por acaso consegue manter uma região a crescer bem acima da média nacional, fica tudo escandalizado.

É preciso ler nas entrelinhas.....

Mas pronto, o Louçã diz o que lhe apetece, coisas iguais ou piores mas como parece que é a "favor dos desfavorecidos" ninguém fica chocado...

Quase ninguém...

Eh, ficam chocados quando o Louçã diz alguma coisa. Mas tanto ele como o Jardim é visto da mesma maneira: palhaços

[luso2kx]

Porque caracterizas um estudo de duvidoso ao mesmo tempo que citas um artigo da wikipedia que pode ser modificado por qualquer pessoa?

Gosto como ele queria descreditar que o Estaline, Mao e os Kims foram/são assassinos

E depois quer pregar todos os mortos no Bush. Ah sim, realmente esse neferrari é de uma imparcialidade........

[luso2kx]

Ele disse isso para por toda a gente a discutir o sexo dos anjos, e para ver se ele realmente se livra da pedra no sapato que é o Representante da Republica isto do banir o comunismo é um fait-divers para gastar-se latim, e no rescaldo da discussão lá passar o fim do Representante. Pela discussão, está a surtir algum efeito...

Bem, ou o Jardim quer rever os estatutos da autonomia para fazer como que a Madeira(e por esse efeito, os Açores) passam a ser mais do tipo de um estado nos EUA(isso é, um governo e assembleia completamente independente com a sua própria constituição e controlo de todos os aspectos quotidianos, desde impostos a própria segurança, com policia e exercito próprio, MAS com uma aderencia semi-voluntária a um governo federal) ou quer a independencia total.

É que, ao retirar o Representante(que já era antes o Ministro da República mas que os seus poderes já foram quase todas eles removidos e que agora é mesmo uma figura "simbólico" da República) só resta ou um ou o outro.

[Sweden]

Todos os partidos que defendam o Totalitarismo deveriam ser proíbidos.
A extrema direita/partidos de natureza fascista já são proibidos. Falta proibir o Comunismo. Para mim é claro como água que ambos deveriam ter o mesmo tratamento.
É favor não esquecer que, tal como Hitler, também Stalin encabeçou um regime totalitário.
Livro de cabeceira para a próxima semana: O Triunfo dos Porcos de George Orwell.

[luso2kx]

Todos os partidos que defendam o Totalitarismo deveriam ser proíbidos.
A extrema direita/partidos de natureza fascista já são proibidos. Falta proibir o Comunismo. Para mim é claro como água que ambos deveriam ter o mesmo tratamento.
É favor não esquecer que, tal como Hitler, também Stalin encabeçou um regime totalitário.
Livro de cabeceira para a próxima semana: O Triunfo dos Porcos de George Orwell.

Embora que partilho esse pensamento que todos os partidos que aderem a uma ideologia totalitário são maus, acho que, se queremos ser uma sociedade livre no seu próprio sentido de palavra, temos de respeitar a existencia desses partidos maleficos e partir do principio que o povo, na sua generalidade, são bastante concientes para não deixar nenhuma dessas ideologias a tomar poder.

Sempre achei que banir um partido, seja fascista ou comunista, acaba de seguir a teoria da fruta proibida

[Sansoni7]

Jardim quer acabar com comunismo e Representante da República - Visao.pt

Creio que o grande objectivo do Dr. Alberto Jardim é a independência da Madeira.

Provavelmente entenderá que ainda é cedo....faltar-lhe-á conseguir algo..

Nada tenho contra os madeirenses...aliás tenho amigos madeirenses, inclusivé no forum.....mas nunca suportei «quem cospe na mão que lhe dá de comer» e o Dr. Alberto jardim, parece-me do género.

Parece-me mais um caso de populismo...e isso ás vezes tem perigos.....

[K2000]

Embora que partilho esse pensamento que todos os partidos que aderem a uma ideologia totalitário são maus, acho que, se queremos ser uma sociedade livre no seu próprio sentido de palavra, temos de respeitar a existencia desses partidos maleficos e partir do principio que o povo, na sua generalidade, são bastante concientes para não deixar nenhuma dessas ideologias a tomar poder.

Sempre achei que banir um partido, seja fascista ou comunista, acaba de seguir a teoria da fruta proibida

Nesse aspecto concordo contigo, os partidos extremistas só sobem ao poder quando têm condições para isso.

[K2000]

Gosto como ele queria descreditar que o Estaline, Mao e os Kims foram/são assassinos

E depois quer pregar todos os mortos no Bush. Ah sim, realmente esse neferrari é de uma imparcialidade........

É daquelas "imparcialidades" tão grandes que nem é preciso comentar, qualquer pessoa com dois dedos de testa vê logo

[330i]

Livro de cabeceira para a próxima semana: O Triunfo dos Porcos de George Orwell.

[Andre]

O mal do Jardim é que diz tanta porcaria que quando diz algo certo (como é o caso ), o valor...

...é zero

Que a Constituição já devia ter sido mudada há muito tempo, nesse e noutros aspectos, já todos sabemos.

Mas o país gosta de ser este último reduto europeu protector de uma ideologia que comprovadamente assassinou MILHÕES de pessoas

E aqui não há discussão possível: a negação é tão desprovida de nexo como a do Holocausto que os holotontos fazem.

O desconhecimento histórico é das maiores aberrações intelectuais e existe a potes, infelizmente.

Porque a História serve para...aprendermos com os erros.

Não é para ser apagada ou fingirmos que não existiu.

[Dannymad]

O engraçado é que os users que defendem o comunismo, quando interrogados o que é o comunismo para eles, ou o que o comunismo pode fazer pelo país, em vez de se explicarem, calam-se, ou então falam mal da direita. É tipo sou comunista porque sim, que a direita é má.

[Valium]

O mal não são as ideologias, são as pessoas que pregam essas ideologias e as interpretações que fazem das mesmas, um pouco à luz do que acontece com a religião, por exemplo.

[luso2kx]

O engraçado é que os users que defendem o comunismo, quando interrogados o que é o comunismo para eles, ou o que o comunismo pode fazer pelo país, em vez de se explicarem, calam-se, ou então falam mal da direita. É tipo sou comunista porque sim, que a direita é má.

Yup. São grandes fontes de retórica.

[luso2kx]

O engraçado é que os users que defendem o comunismo, quando interrogados o que é o comunismo para eles, ou o que o comunismo pode fazer pelo país, em vez de se explicarem, calam-se, ou então falam mal da direita. É tipo sou comunista porque sim, que a direita é má.

Mas também isso é devido ao facto deles estarem sempre em modo defensiva. Embora que eles não querem admitir abertamente este facto, o comunismo e o socialismo segundo o Marx morreu. Essa guerra acabou e o lado deles não só perderem, mas nunca vão chegar aos niveis de "popularidade" que tinham na guerra fria.

Portanto, resta-lhes apenas um redoute: tentar defamar os vitoriosos desta "guerra" e ver se ainda resta alguem bastante desesperado para ainda acreditar nessa treta. Vimos isso nos discuros tanto do PCP como do BE.

Por isso, deixe-lhes estar. Já não fazem mal a ninguem e nunca vão fazer. O "urso" morreu e quem tomou o seu lugar foi uma Chihuahua com uma camisa vermelha

[Andre]

O mal não são as ideologias, são as pessoas que pregam essas ideologias e as interpretações que fazem das mesmas, um pouco à luz do que acontece com a religião, por exemplo.

O mal são as ideologias sim senhor.

O Fascismo ou o Comunismo serão sempre MAUS independentemente das pessoas porque AS IDEIAS que estão na sua base são MÁS.

Particularmente em relação ao Comunismo alguns ainda pensam que o problema foi a aplicação.

Não, o problema não foi a aplicação.

[luso2kx]

O mal são as ideologias sim senhor.

O Fascismo ou o Comunismo serão sempre MAUS independentemente das pessoas porque AS IDEIAS que estão na sua base são MÁS.

Particularmente em relação ao Comunismo alguns ainda pensam que o problema foi a aplicação.

Não, o problema não foi a aplicação.

Nem mais.

Acho que o facto histórico mais marcante do socialismo/comunismo foi da ciração do conceito do "partido da vanguarda".

O Marx "preveu" que o socialismo ia acontecer como um "processo natural" em que o proletariado, após de ficar cada vez pior no Capitalismo, se revoltaria contro o Burgo e ia começar controlar os meios de produção.

A problema é que essa revolta NUNCA aconteceu porque, ao contrário daquilo que o Marx disse, os trabalhadores, de facto, MELHORARAM as suas vidas devido a revolução industrial.

Portanto, a profecia dele ia morrer ali mesmo ATÉ um certo Russo chamado Lenine decidiu "Se o povo não quer essa revolução, então vou criar um partido que fará essa revolução, mesmo se o povo não quer inicialmente." e o partido comunista iria começar a estar na "vanguarda" da revolução socialista.

Belo conceito, não é? "Vamos ser comunistas, mesmo se vocês não querem."

[TheMoBsTeR]

Quem viu ontem o "Corredor do Poder", na RTP? foi revelador...

[Sweden]

Quem viu ontem o "Corredor do Poder", na RTP? foi revelador...

Ontem não vi... podes desenvolver?

[Valium]

O mal são as ideologias sim senhor.

O Fascismo ou o Comunismo serão sempre MAUS independentemente das pessoas porque AS IDEIAS que estão na sua base são MÁS.

Particularmente em relação ao Comunismo alguns ainda pensam que o problema foi a aplicação.

Não, o problema não foi a aplicação.

Se assim o dizes...

Como é o cristianismo com a mesma base, passou da escravatura, inquisição, para os dias de hoje? Não foram as mentalidades que mudaram?

Independente disso, a democracia tem essa coisa engraçada que cada um pode defender o que lhe apetece e terá representação mediante o número de votos que obter (se conseguir ir a votos).
Vemos o exemplo da extrema direita em PT...

Eu tb não gosto do AJJ, creio que consegue ser pior que muito extremista (esquerda ou direita) que aí anda, mas que ele continua a ser eleito, continua...
Não se pode também acabar com ele?

[TheMoBsTeR]

Ontem não vi... podes desenvolver?

A Ana Drago caladinha, o gajo do PS caladinho, o Nuno Melo e o gajo do PSD a martelarem na gaja do PCP, ela a dizer que Cuba é uma democracia, e pronto, é o resumo Mas vale a pena esperar pelo upload do video, que ainda não está disponivel.

[Valium]

A Ana Drago caladinha, o gajo do PS caladinho, o Nuno Melo e o gajo do PSD a martelarem na gaja do PCP, ela a dizer que Cuba é uma democracia, e pronto, é o resumo Mas vale a pena esperar pelo upload do video, que ainda não está disponivel.

E não é? Democraticamente o Fidel vota no Raul para presidente, dúvidas?

[Sweden]

A Ana Drago caladinha, o gajo do PS caladinho, o Nuno Melo e o gajo do PSD a martelarem na gaja do PCP, ela a dizer que Cuba é uma democracia, e pronto, é o resumo Mas vale a pena esperar pelo upload do video, que ainda não está disponivel.

é o desespero...