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"Pobreza - Estudantes universitários vivem em casas de banho"
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Em primeiro lugar, para aqueles que criticaram a atribuição de bolsas aos alunos que a gastam em erva ou cerveja ficam desde já a saber que a atribuição da bolsa depende dos resultados académicos por isso eles até podem receber a bolsa no 1º ano mas depois se não passarem de ano acaba a mama.
Em segundo lugar o ensino público deveria ser gratuito por isso eu vejo a atribuição de bolsas como um bom investimento. Estamos acima de tudo a investir no futuro do nosso país, estamos a investir na educação, estamos a investir no progresso, etc...
Quando o governo atribui apoios como o RSI está a investir em quê? Só se for na boa vida e no cultivo da subsidio-dependência.
Eu sou trabalhador estudante portanto tenho que trabalhar para pagar as minhas propinas e sinceramente não me importo nada e sabem porquê?
Porque um dia posso dizer que tenho a minha licenciatura graças ao meu esforço e dedicação.
Não tenho pais ricos mas também não ando aqui a queixar a dizer que este tem direito a isto ou aquilo e eu não tenho direito a nada...ohh pahh é a vida uns têm que lutar mais para ter o mesmo que os outros têm de mão beijada mas vamos fazer o quê? Desistir? Invejar? Criticar?
Claro que não...Vamos á luta...Vamos trabalhar para conseguir mostrar que com esforço e dedicação tudo se consegue.
Ohhh pahh façam-se á vida.
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Conheço casos assim bem de perto, no ISEL... Especialmente alunos dos Palop's!
Quanto ao pedir bolsa pra isto e pra aquilo, eu sou aluno bolseiro, e se vocês soubessem a guerra que é pedir bolsa no IPL acho que mais de 75% desistia... Eu estou desde à 3 meses a tentar provar o meu aproveitamento nos exames para ter direito ao complemento da bolsa de Julho! É desesperante às vezes!
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Originalmente Colocado por air Ver PostPenso que os apoios sociais devem ajudar estas pessoas que realmente precisam (caso os testemunhos sejam verdadeiros) e não para pessoas que numa semana de queima gastam 150€ em vinho, como colegas meu que tinham bolsa.
Uma "boa" solução para mim era a universidade intervir e tentar arranjar um part time a essas pessoas. Por exemplo na biblioteca, infantário, etc, dando condições de ganharem algum dinheiro e não prejudicar os estudos.
A injustiça está um estudante ter pais que ganham €5000 e que declaram o ordenado mínimo como gerentes de uma empresa pagar exactamente o mesmo que um estudante com pais desempregados.
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Venho aqui deixar o meu testemunho pois apesar de não ser pobre, também não sou rico e logo ai as coisas complicam-se.
Estou neste momento na minha 3ª matricula e consegui arranjar um emprego para conseguir ajudar os meus pais pois para o ano o meu irmão já entra na universidade é era impossivel manter os dois filhos se nenhum de nós trabalhasse.
Ainda em relação ao emprego, para quem diz que é fácil arranjar um qualquer emprego é porque não sabe realmente o que é procurar um trabalho por necessidade. No inicio do ano passado comecei a enviar curriculos para tudo o que era loja. Estudo em Coimbra e meti curriculos no centro comercial Dolce Vita em todas as lojas, no fórum Coimbra em todas as lojas e no Coimbra shopping em todas as lojas. Sabem para quantas entrevistas fui chamado?! ZERO! A primeira entrevista surgiu em julho para um hipermercado e se quis agarrar a oportunidade tive de esquecer este verão para ficar por Coimbra a trabalhar e manter o emprego até onde der.
Em relação à bolsa as coisas são ainda mais caricatas. Sempre enviei os papeis para a bolsa e nunca tive direito a nada. O meu pai largou a oficina da qual é dono juntamente com o meu tio e avô e foi trabalhar para uma fabrica de construçoes metalicas. Apesar de ainda ser dono da oficina, os rendimentos vindos dela para o bolso do meu pai são zero e, mesmo estando tudo preto no branco nos "milhentos" papeis que pedem para enviar com a candidatura da bolsa, nunca tive direito a ela. O que me restava era mesmo trabalhar e consegui.
Agora se não tirar o curso em 3 anos, tiro em 4 ou em 5 mas pelo menos sinto-me bem pois não estou a condicionar os estudos do meu irmão nem as finanças dos meus pais.
São coisas da vida ;)
Cumprimentos
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Originalmente Colocado por vsfce Ver PostEm primeiro lugar, para aqueles que criticaram a atribuição de bolsas aos alunos que a gastam em erva ou cerveja ficam desde já a saber que a atribuição da bolsa depende dos resultados académicos por isso eles até podem receber a bolsa no 1º ano mas depois se não passarem de ano acaba a mama.
Em segundo lugar o ensino público deveria ser gratuito por isso eu vejo a atribuição de bolsas como um bom investimento. Estamos acima de tudo a investir no futuro do nosso país, estamos a investir na educação, estamos a investir no progresso, etc...
Quando o governo atribui apoios como o RSI está a investir em quê? Só se for na boa vida e no cultivo da subsidio-dependência.
Eu sou trabalhador estudante portanto tenho que trabalhar para pagar as minhas propinas e sinceramente não me importo nada e sabem porquê?
Porque um dia posso dizer que tenho a minha licenciatura graças ao meu esforço e dedicação.
Não tenho pais ricos mas também não ando aqui a queixar a dizer que este tem direito a isto ou aquilo e eu não tenho direito a nada...ohh pahh é a vida uns têm que lutar mais para ter o mesmo que os outros têm de mão beijada mas vamos fazer o quê? Desistir? Invejar? Criticar?
Claro que não...Vamos á luta...Vamos trabalhar para conseguir mostrar que com esforço e dedicação tudo se consegue.
Ohhh pahh façam-se á vida.
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Originalmente Colocado por Foliv Ver Post...
Ora a maioria dos part-time e grande parte dos full-time, são de carácter temporário, limitado, com vinculo precário, em que a entidade empregadora não está para declarar rendimentos, passar recibo e assinar papelada, e pagar impostos e segurança social, quando pode evitar pagar e assinar tudo isto contratando um ilegal que se sujeita a tudo.
...
As pessoas hoje em dia não estão para ter problemas e tentam seguir as regras by the book e às vezes até exageram, não recorrendo aos apoios previstos por lei para o 1º emprego, por exemplo.
Isto faz-me lembrar um artigo do Expresso sobre as 2 grandes barragens no Douro, em que só 11% da massa laboral é que é Portuguesa.
Dá que pensar, não dá?
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Ora bem,
Não li o tópico todo mas conheços vários exemplos, de:
-Meninos cujos pais são empresários mas descontam pelo sm e andam a pagar apartamentos à custa de todos nós
-Malta que, por causa de bolonha, desistiu porque a bolsa demora a ser atribuída.
Desistiram porquê? Porque enquanto a bolsa chega e não chega, tem que arranjar emprego.
Até aqui tudo bem, mas, bolonha obriga a:
-Trabalhos semanais obrigatorios,
-Trabalhos finais obrigatórios
-Presença obrigatória em aulas
Quem, mas quem é que vai empregar alguém que tem que faltar várias vezes para elaborar um trabalho de grupo?
Já se sabe... portugal é o oásis dos empresários da trampa (e desculpem-me os escassos que não são) e não vão admitir alguém que estuda. Se admitirem, vão-lhe ao rabinho assim que puderem.
Tenho conhecimento fidedigno de:
-Prof universitário dizer: "Peço desculpa, mas não há licenciaturas de 1ª e de 2ª. Ou trabalha ou estuda"
-Empregador a dizer "desculpe, mas quando referiu na entrevista que era trabalhador estudante, pensavamos que efectivamente não era." Isto terminou num despedimento manhoso.
Resumindo, mais do mesmo. País de trampa em que não se investe nos valores pessoais e que só beneficia que já tem back-up financeiro da família.
Quem não acredita que estas coisas são possíveis, é porque tem um emprego que permite andar a navegar no AH, quando há muitos outros que por ir dar uma c4gadela, é o suficiente para o supervisor olhar de lado.
Um grande viva aos ministros de fezes a inaugurar call-centers a pagar 450 euros...Editado pela última vez por CapitaoIglo; 17 October 2009, 02:45.
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Originalmente Colocado por CapitaoIglo Ver PostOra bem,
Não li o tópico todo mas conheços vários exemplos, de:
-Meninos cujos pais são empresários mas descontam pelo sm e andam a pagar apartamentos à custa de todos nós
-Malta que, por causa de bolonha, desistiu porque a bolsa demora a ser atribuída.
Desistiram porquê? Porque enquanto a bolsa chega e não chega, tem que arranjar emprego.
Até aqui tudo bem, mas, bolonha obriga a:
-Trabalhos semanais obrigatorios,
-Trabalhos finais obrigatórios
-Presença obrigatória em aulas
Quem, mas quem é que vai empregar alguém que tem que faltar várias vezes para elaborar um trabalho de grupo?
Já se sabe... portugal é o oásis dos empresários da trampa (e desculpem-me os escassos que não são) e não vão admitir alguém que estuda. Se admitirem, vão-lhe ao rabinho assim que puderem.
Tenho conhecimento fidedigno de:
-Prof universitário dizer: "Peço desculpa, mas não há licenciaturas de 1ª e de 2ª. Ou trabalha ou estuda"
-Empregador a dizer "desculpe, mas quando referiu na entrevista que era trabalhador estudante, pensavamos que efectivamente não era." Isto terminou num despedimento manhoso.
Resumindo, mais do mesmo. País de trampa em que não se investe nos valores pessoais e que só beneficia que já tem back-up financeiro da família.
Quem não acredita que estas coisas são possíveis, é porque tem um emprego que permite andar a navegar no AH, quando há muitos outros que por ir dar uma c4gadela, é o suficiente para o supervisor olhar de lado.
Um grande viva aos ministros de fezes a inaugurar call-centers a pagar 450 euros...
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Originalmente Colocado por Israel Ver PostE só digo mais uma coisa antes de dar por terminada a minha participação neste tópico.
As propinas de uma faculdade pública rondam os mil€ anuais.
Que o ordenado seja de 300€ mensais num part-time, nada do outro mundo,já dará para pagar as propinas por completo, ajudar nos transportes e alimentação, e a carga que não se tirará de cima dos pais.
300*14=4200€
Depois de pagar as propinas sobram 3200€(fora a ajuda dos pais e uma possivel bolsa).
Podem não ter dinheiro para comprar um grande carro nem roupas de marca, agora que passam 2 dias sem comer, não gozem comigo.
Isto também deve ser uma opinião
PS:haverão casos mais complicados, agora não aceito é o sensacionalismo de dizer mal por dizer, e esta generalização de que isto acontece a grande parte dos alunos.
3200€
Moras fora de casa e tens de arranjar quarto. 150€/mês (a correr bem) 1800€/ano
Sobram 1400€ ou seja, 116€ por mês.
Tens de pagar as contas de casa, transportes, material de estudo. Precisas de te alimentar, produtos de higiene e limpeza.
Quem acha isto fácil
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Originalmente Colocado por CarlosL Ver PostGosto bastante da tua abordagem aos temas, num modo muito substantivo e que deveria colocar as pessoas a pensar.
Infelizmente, estamos numa sociedade em que a opinião das pessoas pouco conta e as pessoas continuam a seguir os seus instintos primários.
A melhor coisa que tive na vida, foi a educação que me deram e é a única coisa que gosto de exibir com deleite perante todos.
Porque o resto, pouco vale se não temos uns bons fundamentos.
Aliás, a taxa de insucesso pessoal e social das pessoas que ganharam até hoje o Euromilhões é a prova provada de que felicidade (seja isso o que s
for) conquista-se por maneiras muito singelas.
Se há coisa que gosto de "exibir" é de onde vim e até onde irei. Não foi fácil para os meus pais, com a 4ª classe ambos, terem sido tão persistentes e lutadores para que eu e o meu irmão nos formássemos. Talvez pela minha mão se arrepender todos os dias de não ter ido estudar e o meu pai, mesmo sendo dos melhores da classe, não ter ido estudar "porque os irmãos mais velhos não foram". Não é fácil partir de um patamar desses e tenho de agradecer-lhes a eles tudo.
Eu e o meu irmão também sempre fomos muito responsáveis, mas acredito que tenha sido pela educação que tivemos desde pequenos. Tal como disse, para os meus pais (principalmente o ambiente familiar do meu pai que era péssimo) conseguirem superar isso é de muito valor.
E neste post em nada falo em dinheiro...
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Originalmente Colocado por Israel Ver PostPorque sou alérgico a socialistas,e tanta lamúria já chateia, principalmente quando o povo é o culpado.
Depois não são opiniões, são factos, e a mim ninguém me paga para instruir socialistas demagógicos.
E isso de dizer que são opiniões, isso é que é do zé tuga, quando se fala em números é que a vaca tosse, quando se vé que a culpa é do povo não dá jeito.
Aliás o Sócrates foi eleito por opiniões
Vou-me mandar com 200€ no bolso para ibiza, depois se estiver a passar fome lá abro um tópico porque os 200€ não chegaram
Nem me devia dar ao trabalho, de tão baixa e triste a coisa se mostra, mas é bom esclarecer os users q se interroguem q raio é isto.
Tinhas dito q o pessoal largasse as opiniões, coisa menor, q isto c números é q era e agora é q nos mostrarias a verdade das coisas. Mas prontos, lá acabaste aquela intervenção c mais umas quantas opiniões -mais ou menos descabidas, digo eu...
Daí ter-te pedido, a bem do topico, q nos dissesses de onde vieram os números deslocados, manipulados e incorrectos q apresentaste (à boa maneira de Sócrates, se queres q te diga). Como as opiniões valem por si mesmas, como é o caso - também - das tuas, independentemente do valor e da pertinência q lhes atribuamos, pedi-te q as deixasses de fora dessa explicação. Além do mais, n quis expor ao cómico uma pessoa q negava as opiniões aos outros mas q, afinal, recorria a elas a esmo, ainda q feridas de uma atitude desrespeitosa.
E sim, uso algumas palavras um pouco mais duras, mas como vais para Ibiza , n vou dizer q as tuas alavras e postura estão muito mais longe da verdade do q do puro insulto - afinal, espero q aproveites os 200€ livre de más vibrações.
Adeus.
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As famílias portugueses ainda não tem a mentalidade que um dia os seus filhos irão para a universidade e que isso terá custos elevados.
Ainda estamos na fase "logo se vê"
Como já disse anteriormente, nos EUA, um casal quando tem um filho, ao mesmo tempo criam uma conta bancaria para pagar os estudos do filho.
O próprio sistema bancário tem empréstimos específicos para pagamento de estudos.
Acho que por cá as pessoas ainda não se capacitaram que os estudos superiores são um investimento pessoal e que isso tem um custo que pode ser bastante elevado. Ainda se tem a mentalidade de que a escola é sempre gratuita.
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Originalmente Colocado por Alpiger Ver PostAs famílias portugueses ainda não tem a mentalidade que um dia os seus filhos irão para a universidade e que isso terá custos elevados.
Ainda estamos na fase "logo se vê"
...
Acho que por cá as pessoas ainda não se capacitaram que os estudos superiores são um investimento pessoal e que isso tem um custo que pode ser bastante elevado. Ainda se tem a mentalidade de que a escola é sempre gratuita.
Se por um lado, o Estado deve pugnar por uma população com mais formação superior, criando condições para que quem tenha ambição de tirar uma licenciatura o possa fazer em condições dignas, por outro é como dizes. O pessoal não faz ideia do que é uma licenciatura. Alguns pensam que é o prolongamento da bandalheira do ensino médio, por mais 3 anos.
Tenho um grande amigo de infância que após o 12º foi para a GNR porque não era possível para a família continuar a suportar os seus estudos. E entrou como praça.
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Originalmente Colocado por CarlosL Ver Post
Tenho um grande amigo de infância que após o 12º foi para a GNR porque não era possível para a família continuar a suportar os seus estudos. E entrou como praça.
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Originalmente Colocado por Alpiger Ver PostNesses casos, de pessoas necessitadas ou de parcos recursos, o Estado deve financiar os estudos através de bolsas de estudo MAS depois de formado, o estudante deverá, por um certo período de tempo, retribuir esse valor ao Estado, através da prestação dos seus serviços.
Eu acho é que o Estado deveria criar mais condições para o ingresso desses licenciados no mercado de trabalho mas isso já é outra história.
Mais uma vez afirmo que na minha opinião as bolsas de estudo não são um apoio do estado mas sim um investimento. Quando o aluno não tem aproveitamento escolar corta-se o investimento e se o aluno for bem sucedido será recompensado por isso.
Em relação á concessão tardia da bolsa por parte do estado existem apoios concedidos através das associações de estudantes e outras associações para casos de emergência.
Também já referiram o facto de Bolonha ser mais exigente e de ser mais difícil conciliar os estudos com o trabalho.
Sim é um facto que Bolonha é mais exigente no entanto não é verdade que não se consiga conciliar as duas coisas. Ficas sem tempo livre é certo e poderás demorar mais um ano ou dois para terminar o curso mas é exequível.
Do meu ponto de vista a única coisa necessária para tirar uma licenciatura é força de vontade para ultrapassar todos os obstáculos porque se estão á espera de facilidades então mais vale ficarem pelo 12º ano.
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Originalmente Colocado por hifi Ver PostNem me devia dar ao trabalho, de tão baixa e triste a coisa se mostra, mas é bom esclarecer os users q se interroguem q raio é isto.
Tinhas dito q o pessoal largasse as opiniões, coisa menor, q isto c números é q era e agora é q nos mostrarias a verdade das coisas. Mas prontos, lá acabaste aquela intervenção c mais umas quantas opiniões -mais ou menos descabidas, digo eu...
Daí ter-te pedido, a bem do topico, q nos dissesses de onde vieram os números deslocados, manipulados e incorrectos q apresentaste (à boa maneira de Sócrates, se queres q te diga). Como as opiniões valem por si mesmas, como é o caso - também - das tuas, independentemente do valor e da pertinência q lhes atribuamos, pedi-te q as deixasses de fora dessa explicação. Além do mais, n quis expor ao cómico uma pessoa q negava as opiniões aos outros mas q, afinal, recorria a elas a esmo, ainda q feridas de uma atitude desrespeitosa.
E sim, uso algumas palavras um pouco mais duras, mas como vais para Ibiza , n vou dizer q as tuas alavras e postura estão muito mais longe da verdade do q do puro insulto - afinal, espero q aproveites os 200€ livre de más vibrações.
Adeus.
Apresenta lá os números verdadeiros então(com jeitinho ninguém recebe nada do estado mensalmente).
E a minha fonte é o Medina Carreira, aquele que de certeza que está a mentir e não sabe o que diz
E com o RSI que subiu em flecha este ano é que não deve sair nada dos cofres, aliás o defice tá baixissimo, mas dizer que a culpa é dos politicos é sempre mais fácil que reconhecer que 3/4 da população são puros parasitas.
PS:E o que já se falou aqui de que pais declaram ordenado minimo, são ricos e tem direito a bolsas também deve ser culpa do estado com jeitinho loooooool
Nós fazemos o nosso país, e o chico espertismo dos portugueses é que faz com que ande ou muita gente na boa vida, outros a gamar e não se passa nada, quem é rico recebe bolsas, quem é pobre não, etc....isso meu amigo é culpa do povo de mais ninguém.
Antes de pedirem mais subsidios ao estado mudem as mentalidades, porque já são pagos subsidios em exagero, e mal pagos!Editado pela última vez por Israel; 17 October 2009, 12:54.
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Originalmente Colocado por - Ver PostNa Covilhã arranjas facilmente um quarto decente a menos de 150€...bem menos...
Até conheço quem dividisse um apartamento (este ja com alguma idade mas com as condições minimas e ficava a cerca de 80€/mês).
Se esta historia fosse em Lisboa ainda compreendia, agora numa Universidade publica e numa cidade como a Covilhã...epá
Edit: Resultado da dimensão da cidade a questão do transporte é mínima ou inexistente comparando com grandes Cidades... (muito boa gente aproveita para "passar" por dentro da cidade quando vai para as aulas,etc.. E não é por isso que não há qualidade de vida, pelo contrário! (idas a casa é que complica, mas isso são outros 500)
E como já disse, lembrem-se por exemplo que a Covilhã tem dois centros comerciais (maior fonte de emprego para jovens), mas os dois são pequenos, o Covilhã Shopping então, tem meia dúzia de lojas.
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na minha perspectiva, se uma familia nao tem condiçoes para mandar um filho para a faculdade, este nao vai
o pais nao precisa so de doutores, um diploma nao significa sequer emprego. é um investimento que pode ser feito a qualquer altura da vida
eu tive a sorte de poder continuar mas nao tenho uma familia rica, tenho uns pais muito trabalhadores, que desde que eu e o meu irmao existimos investiram em poupanças para os estudos
mas se em alguma altura da vida esse dinheiro fosse gasto e hoje nao existisse condiçoes para estudarmos nao haveria mais nada a fazer que nao fosse irmos ganhar o nosso sustento e reunir as condiçoes para mais tarde, se quisessemos, investir num canudo?
como ja referiram atras cada aluno custa ao estado 5000 euros, sem as propinas. agora imaginem se tivessem que pagar todos os custos
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Originalmente Colocado por Papagaio Ver PostEntão uma pessoa deve escolher o curso e a universidade, não importa se depois não tivermos condições de estar longe de casa... bah, isso depois vê-se, estamos num estado social, alguém há de me sustentar
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Originalmente Colocado por Karma Ver PostDepende. Pode ser a diferença entre poder ou não poder frequentar o ensino superior.
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Originalmente Colocado por RMOS Ver Postna minha perspectiva, se uma familia nao tem condiçoes para mandar um filho para a faculdade, este nao vai
o pais nao precisa so de doutores, um diploma nao significa sequer emprego. é um investimento que pode ser feito a qualquer altura da vida
eu tive a sorte de poder continuar mas nao tenho uma familia rica, tenho uns pais muito trabalhadores, que desde que eu e o meu irmao existimos investiram em poupanças para os estudos
mas se em alguma altura da vida esse dinheiro fosse gasto e hoje nao existisse condiçoes para estudarmos nao haveria mais nada a fazer que nao fosse irmos ganhar o nosso sustento e reunir as condiçoes para mais tarde, se quisessemos, investir num canudo?
como ja referiram atras cada aluno custa ao estado 5000 euros, sem as propinas. agora imaginem se tivessem que pagar todos os custos
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