Campanha Worten TUDO a 10x sem Juros

[Nightlord]

A Economia é uma ciência, mas não deixa de ser uma Ciência Social

LOGO, mesmo o "Custo de Oportunidade" é relativo de caso para caso!

Para mim, compro sempre a pronto!Se não tenho dinheiro disponível na altura, compro mais tarde!

Compro sempre ao preço mais barato MAS na Superfície/Comercio mais perto da minha residência!Se existir uma por 5 euros mais barato (mesmo que relativamente perto), mas se não tiver paciência para me deslocar, não vou por 5 euros, pois o meu tempo é precioso, o desgaste do carro existe e já nem falo do combustível!

Uma bela maneira de saberem se vale a pena, é pela regra do preço do quilometro: 0.37 cêntimos KM (é o preço do estado, é alto mas dá para colocar as coisas em alguma perspectiva).

O custo de oportunidade é só um...claro que para ser bem calculado tem de entrar com muitas variáveis, algumas que mudam de pessoa para pessoa

Eu falei do meu...está muito de acordo com o que dizes no paragrafo seguinte (outros terão, outros)...por 5€ em 1000€ não iria mudar de loja para uma mais longe, com mais incerteza/telefonemas/ver na net -> perca de tempo

Não por uma questão de comodidade, mas porque acabaria por gastar mais...tempo também é dinheiro.

De qualquer forma acho que o que se fala aqui é apenas sobre se dividir uma compra (seja ela de que montante for) por 10x sem qualquer pagamento a mais vale ou não...eu aprendi que nem se pensa 2x nestas condições, vale sempre -> o valor actualizado pode ser baixo, mas no limite vale...porquê? acho que lendo um pouco sobre isso é melhor do que eu a explicar já que não se acreditam em mim

[Nightlord]

E se inverteres isso ?
Agarras nesse dinheiro, pões a render 30 dias e depois compras ?

(é só uma ideia)

Não a tens por 30 dias...o que em algo como um equipamento informático...já se desvalorizou

Vamos passar isto para alugueres (por experiencia profissional sei que a malta assim entende melhor): Eu dou 5€ para ter uma PS3 por 1 mÊs na boa -> aliás quando a compro, pensando que tem uma vida útil média de 48 meses a 300€ -> dá 6,25 euros por mês

Ora cada mês que me atraso a comprar, menos vida útil tenho com a PS3...mais caro vou "pagar por ela por mês"

[rca33]

E na maioria das lojas nos dias de hoje.

O Fiado já não é tão comum (pelo menos a pessoas Desconhecidas). E tu quando vais a uma loja ou pagas a pronto ou fazes um crédito pessoal ou pagas com cartão de crédito.

Por isso a loja recebe sempre o mesmo na mesma hora!

Nas lojas onde és conhecido até conheço quem faça preços baixos e ainda deixa pagar quando queres e podes a vontade!

Depende muito do tipo de negócio.

É um facto que em muitas lojas hoje não se pode negociar, mas noutras pode.

Por vezes a loja A pode dar-te crédito mas tem um preço de 100, e o cliente chega à loja B e tem um preço de 100.
Se o cliente tiver o dinheiro na mão, pode dizer "por esse preço compro na loja A, a menos que me faça mais barato."
A loja B pode aceitar baixar o preço, mas realiza o negócio.

Porque existem muitas lojas B que não têm possibilidades de dar crédito (sem ser com juros suportados pelo cliente), logo o desconto de pronto-pagamento é um argumento.

[Nightlord]

uau, 1 euro praí por cada 500 euros que tiver aplicados vai ser isso que me vai mudar a vida... sabes que poupas mais que o "1 euro" se esperares os 30 dias e provavelmente o preço do produto até já baixou consideravelmente

Ninguém disse que são valores altos...só que "do outro lado" são valores igualmente baixos...o Romão deu aí um óptimo exemplo que até despoletou esta guerra toda

Mas já percebi aqui a questão...é que por alguns euros vocês preferem esperar e não disfrutar das coisas...eu não -> claro que há um limite, um trade-off...mas o meu é, já vi, mais alto.

Isto porque não tenho a teoria de guardar no colchão para os netos ou gozar um dia mais tarde...um dia mais tarde estamos mortos...há que viver o presente.

Um equipamento, um carro então pior, uma casa, etc. é para usar quando são precisos...ou seja quando cá estamos. É para isso que trabalhamos, não é?

[Nightlord]

Eu não serei certamente dono da verdade, mas posso dizer-te que a minha função implica lidar/negociar com pessoas de posses, e o preço é sempre negociado devido ao pronto pagamento (sabes em que tipo de equipamento).

Nos automóveis, tal como referi atrás existe a questão do desconto vs comissão do crédito, pelo que nem sempre vale a pena pagar a pronto.
Se for uma empresa, ainda menos, porque em alguns casos o carro pode entrar como despesa (é preciso uns truques nos topos de gama para não ir às mais-valias) e de facto pode compensar.

Ainda assim, conheço quem tenha comprado dois M6 novos a pronto.

Mas nos automóveis as coisas não são lineares, é um facto.

Como sabes, o mercado é outro, mas faço às vezes um trabalho semelhante de ligar/negociar com empresas vendas...e neste caso é quase 100% (se incluírmos o crédito bancário que alguns ainda teimam em preferir) a compra a crédito...depende de muita coisa

E olha que muitas vezes são empresas com uma "tesouraria" alta e bem liquida...mas com rentings ou outros instrumentos financeiros (até porque a margem é dividida pelas 2 empresas fornecedoras ) e fazendo umas contas (pois...convem!!!) chegam a essa conclusão.

[Nightlord]

Sempre ouvi dizer que pagar a pronto, é melhor, ha um maior poder de negociação.

Como já se falou em montantes grandes, um carro por exemplo, isso não é assim pois normalmente até ganham mais do outro lado indo com um produto financeiro associado -> não olhem para as instituições de crédito como há 30 anos

Quanto eu vendo um produto, a instituição também partilha do desconto, da margem, do que seja...ou seja prefiro. Além de que o risco de cobrança para mim é 0...quando é pagamento a pronto, com o tuga negociador/cigano? ya, ya,...sabemos bem, depois de negociar o belo PP, ahh e tal uns chequezitos pré-datados (que nem existem no nosso enquadramento legal) a perder de vista e muitos carecas desaparecendo do mapa.

Quando são pequenos montantes, seja onde for (talvez por isso prefira mais as grandes superficies) não iria para lá negociar preço...não concebo isso numa PS3 de 300€ ir à loja da esquina: Ohhh, Sr. Manel, faça-me lá a consola a 280€ que eu passo já o cheque...olhe aqui...290€ e não se fala mais nisso

[Nightlord]

E na maioria das lojas nos dias de hoje.

O Fiado já não é tão comum (pelo menos a pessoas Desconhecidas). E tu quando vais a uma loja ou pagas a pronto ou fazes um crédito pessoal ou pagas com cartão de crédito.

Por isso a loja recebe sempre o mesmo na mesma hora!

Nas lojas onde és conhecido até conheço quem faça preços baixos e ainda deixa pagar quando queres e podes a vontade!

Quase em todo o lado, não é só nos automóveis. Já não há compras de elevado montante que assim não seja.

Depois se é vantajoso ou não cabe a cada um analisar e fazer as contas.

Quanto a lojas para mim é indiferente...não sou conhecido em nenhuma, nem quero Gosto de ser independente

[Nightlord]

Depende muito do tipo de negócio.

É um facto que em muitas lojas hoje não se pode negociar, mas noutras pode.

Por vezes a loja A pode dar-te crédito mas tem um preço de 100, e o cliente chega à loja B e tem um preço de 100.
Se o cliente tiver o dinheiro na mão, pode dizer "por esse preço compro na loja A, a menos que me faça mais barato."
A loja B pode aceitar baixar o preço, mas realiza o negócio.

Porque existem muitas lojas B que não têm possibilidades de dar crédito (sem ser com juros suportados pelo cliente), logo o desconto de pronto-pagamento é um argumento.

Entre lojas já viste o dinheiro e tempo que gastaste?

Além de que pessoalmente (já que estamos numa de cada um dar a sua opinião pessoal apenas) nunca seria pessoa para dizer isso...parece que estamos a jogar Poker com bluffs e tudo

Quero comprar...vejo na loja A (preferencialmente via net) que custa 100 e na B e C e D custa o mesmo -> pego no carro e vou à mais perto ou que fique em caminho para outra coisa que vá fazer, etc. e compro sem mais.

[Nightlord]

Ahhh...já terminou e agora já sei que não há respostas

[rca33]

Entre lojas já viste o dinheiro e tempo que gastaste?

Além de que pessoalmente (já que estamos numa de cada um dar a sua opinião pessoal apenas) nunca seria pessoa para dizer isso...parece que estamos a jogar Poker com bluffs e tudo

Quero comprar...vejo na loja A (preferencialmente via net) que custa 100 e na B e C e D custa o mesmo -> pego no carro e vou à mais perto ou que fique em caminho para outra coisa que vá fazer, etc. e compro sem mais.

Bluffs eu não faço, mas num exemplo que deixei atrás, poupei cerca de 250 euros por dois telefonemas rápidos e alguns km. Não joguei com preço, apenas perguntei quanto ficava para mim.

Mesmo que tivesse pago as chamadas e combustível, 250 euros ainda é qualquer coisa.

[v7]

Para mim estas campanhas são totalmente inúteis.

Tenho horror a prestações. Gosto do velho método de ter o dinheiro e pagar tudo de uma vez.

No entanto quando quero alguma coisa tipo máquina ou camara fotográfica, procuro o sitio com melhor preço.

Cá em casa tenho por exemplo:

- LCD comprado na reedcoon
- Máquina fotográfica - Pixmania
- Camara filmar - Pixmania
- Máquina Nespresso - Reedcoon

Eu adoro fazer compras e comparações

[Pitest]

Depende e MUITO...

Já vi pessoal num stand a dizer ao vendedor "Olhe que eu pago a pronto!"

Isso para o stand vale = 0....

O Stand recebe sempre (ou quase) a pornto. Quer seja das tuas mãos ou da financeira, o stand recebe sempre o guito de uma vez. Por isso o pagares tu a pronto pode não significar nada. E ás vezes o stand ainda ganha uma percentagem da financeira!

Nem sempre, e no caso dos carros, é mais dificil, sei disso, mas se for a comprar uma televisao, posso sempre discutir o preço

[Nightlord]

Bluffs eu não faço, mas num exemplo que deixei atrás, poupei cerca de 250 euros por dois telefonemas rápidos e alguns km. Não joguei com preço, apenas perguntei quanto ficava para mim.

Mesmo que tivesse pago as chamadas e combustível, 250 euros ainda é qualquer coisa.

Mas esse preço fariam a qualquer um?

Essa é que é a questão, se é algo não disponível ao público em geral acho que não entra nesta discussão...penso eu.

Acredito que tenhas pago menos, e agora já não temos a net daquela altura para saber...mas nas tv's o que tenho ouvido (eu nunca comprei) é que o site que o Romão colocou é o com preços mais em conta.

É um bocado como os jogos para a PS3 que vou descobrindo que na net a game.co.uk, a amazon, e outras...vendem jogos novos e iguais aos de cá...quando cá pedem 70€, lá pedem 40€ -> isto nos que sairam agora, pois 2 ou 3 meses depois baixam para 20€ e cá continuam a pedir 70€

Aí compensa fazer uma procura e comprar na net.

Para Tv's, carros, etc (valores mais altos) pode ser que um pagamento em prestações sem juros (ou mesmo com eles baixos...depende de cada um) numa grande superficie compense...isto é caso a caso e dizer que a prestações nunca eu acho que é limitar as nossas escolhas.

[Pitest]

Isso é mito, tal como o Silver explicou.

Mas qual mito? O que o silver explicou, foi no ramo automóvel, se fores para bens como televisões, computadores etc, podes muito bem negociar o preço. Sei disso porque já trabalhei no ramo. Não me venhas dizer que é mito!

[v7]

Da minha experiência de compra de hi-fi, etc. on-line não há o site mais barato.

Há o site mais barato hoje para um determinado tipo de produtos.

Eles compram por lotes (creio eu) e querem despachar aquilo rápido, pelo que em pouco tempo baixam preços.

Depois alguns sites são mais vantajosos numas marcas e outros noutras.

[rca33]

Para mim estas campanhas são totalmente inúteis.

Tenho horror a prestações. Gosto do velho método de ter o dinheiro e pagar tudo de uma vez.

Para mim também são inúteis porque eu não lhes ligo nenhuma e tenho o mesmo horror a prestações.
Talvez tenha ficado com horror desde a compra do meu primeiro carro, em que fiquei 3 anos agarrado a uma prestação que na altura era uma elevadíssima parte do meu ordenado.

No entanto, não critico quem paga a prestações.

Não posso revelar nomes, mas uma das grandes superfícies com que trabalho cria promoções específicas em determinadas alturas do ano que são tendencialmente de menores vendas.

Pode ser no período do Verão, ou em Setembro devido ao início da escola + dinheiro gasto nas férias (muitas vezes com cartão), etc.

Essas promoções passam quase sempre pelo crédito, muitas vezes do "leve agora e pague a partir de...lá para a frente".

Isto é extremamente eficaz em termos de vendas, mas quem compra naquela altura devido ao crédito (o que é diferente de aproveitar um crédito) muitas vezes está já a arranjar uma despesa daí para a frente.
Ou seja, a loja efectua já a venda, o cliente leva logo o produto, mas já tem novamente um crédito para pagar.
E daí a pouco tempo, a mesma loja faz outra coisa parecida mas com outro nome, para apanhar outros e eventualmente os mesmos.

E são estas coisas "inofensivas" que criam determinadas bolas de neve.

Portanto, temos de ter todos muito juízo.

[JGTB]

Mas qual mito? O que o silver explicou, foi no ramo automóvel, se fores para bens como televisões, computadores etc, podes muito bem negociar o preço. Sei disso porque já trabalhei no ramo. Não me venhas dizer que é mito!

Ele falou nos automóveis, não foi noutra coisa qualquer.

Quanto aos electrodomésticos, só negoceias em lojas pequenas.

[v7]

Ele falou nos automóveis, não foi noutra coisa qualquer.

Quanto aos electrodomésticos, só negoceias em lojas pequenas.

Também tenho essa ideia.

Mas as lojas mais técnicas e melhores, creio que também permitem negociação.

[Pitest]

Ele falou nos automóveis, não foi noutra coisa qualquer.

Quanto aos electrodomésticos, só negoceias em lojas pequenas.

Eu quando falo em negociações de preços, falo em lojas de electrodomésticos. Nem sempre negoceias apenas em lojas pequenas.

Se uma loja pequena tiver um preço X, e te fizer um preço Y, podes ir a uma grande superficie fazer com que eles te façam um melhor preço, o que já aconteceu comigo. Um pessoa que foi à loja onde eu trabalhava, eu fiz-lhe um preço, abaixo do preço das grandes superficies, e nessas lojas conseguiram fazer um preço ainda melhor, e que eu nunca conseguiria fazer.

[v7]

Para mim também são inúteis porque eu não lhes ligo nenhuma e tenho o mesmo horror a prestações.
Talvez tenha ficado com horror desde a compra do meu primeiro carro, em que fiquei 3 anos agarrado a uma prestação que na altura era uma elevadíssima parte do meu ordenado.

No entanto, não critico quem paga a prestações.

Um episódio arrepiante foi há uns 2 anos conhecer um tipo que tudo o que tinha (2 motos, carro (?), televisão, hi-fi, móveis, computador, etc.) estava a ser pago a prestações.

Depois perdeu o emprego e enfim .... a coisa não estava fácil

[Pitest]

Um episódio arrepiante foi há uns 2 anos conhecer um tipo que tudo o que tinha (2 motos, carro (?), televisão, hi-fi, móveis, computador, etc.) estava a ser pago a prestações.

Depois perdeu o emprego e enfim .... a coisa não estava fácil

É disto exactamente que eu falo, e não consigo ter pena dessas pessoas.

[Nightlord]

Mas qual mito? O que o silver explicou, foi no ramo automóvel, se fores para bens como televisões, computadores etc, podes muito bem negociar o preço. Sei disso porque já trabalhei no ramo. Não me venhas dizer que é mito!

Em bens de consumo (comodities) como uma TV, PC, etc. não vejo onde se possa negociar o preço...quando muito procurar sitios (online ou offline) com melhor preço e/ou com campanhas tipo esta.

Em coisas de maior valor, há mais além de carros olha Software funciona assim...pode ser negociado o preço de venda...mas também pode ser negociado o financiamento, e regra geral (não digo que seja 100%) com financiamento acaba por ser vantajoso.

Isto não são mitos, é a realidade...seja de vendas de montantes elevados, como vendas de superfície de consumo.

[rca33]

Mas esse preço fariam a qualquer um?

Essa é que é a questão, se é algo não disponível ao público em geral acho que não entra nesta discussão...penso eu.

Acredito que tenhas pago menos, e agora já não temos a net daquela altura para saber...mas nas tv's o que tenho ouvido (eu nunca comprei) é que o site que o Romão colocou é o com preços mais em conta.

Eu sei que não me fizeram o preço de custo, e já estava anunciado no site dessa loja um preço abaixo do mercado. Foi-me feito aquele preço, mas qualquer cliente que ligasse conseguiria o mesmo ou muito semelhante, porque é uma das lojas (o romão falou noutras 3 em Lisboa muito correctamente) que faz quase tudo (desconto) para não perder um negócio.

É um bocado como os jogos para a PS3 que vou descobrindo que na net a game.co.uk, a amazon, e outras...vendem jogos novos e iguais aos de cá...quando cá pedem 70€, lá pedem 40€ -> isto nos que sairam agora, pois 2 ou 3 meses depois baixam para 20€ e cá continuam a pedir 70€

Aí compensa fazer uma procura e comprar na net.

Para Tv's, carros, etc (valores mais altos) pode ser que um pagamento em prestações sem juros (ou mesmo com eles baixos...depende de cada um) numa grande superficie compense...isto é caso a caso e dizer que a prestações nunca eu acho que é limitar as nossas escolhas.

Era o que eu dizia, precisamente. Eu falei em DVD e CD (discos), e tu falaste em Jogos, o que é da mesma "família". E como disse atrás, não compro um CD ou DVD cá por 25 euros, quando custa 10 em Inglaterra.
Isso demonstra que o mercado dos discos não evoluiu em Portugal, e como tal, se calhar não se pode queixar da tristeza de resultados e dos downloads ilegais.

Em relação a prestações, acho que nunca afirmei neste tópico que era contra elas. Eu fujo delas, mas não critico quem as use.

[Nightlord]

Um episódio arrepiante foi há uns 2 anos conhecer um tipo que tudo o que tinha (2 motos, carro (?), televisão, hi-fi, móveis, computador, etc.) estava a ser pago a prestações.

Depois perdeu o emprego e enfim .... a coisa não estava fácil

Se não suporta as prestações vende o que lhe causa a prestação.

Nenhum dos que aí indicas me parecem fundamentais para a vida.

[v7]

É disto exactamente que eu falo, e não consigo ter pena dessas pessoas.

Eu ainda lhe perguntei:

- Mas tudo a crédito ? porque não uma coisa de cada vez ?

resposta:

- As coisas faziam-me falta e eu estou habituado a lidar com créditos.

Este diálogo foi enquanto o ajudava a tirar as suas coisas da casa alugada, porque ia voltar para casa dos pais.

[v7]

Se não suporta as prestações vende o que lhe causa a prestação.

Nenhum dos que aí indicas me parecem fundamentais para a vida.

Mas também não são necessariamente bens que representem muita liquidez.

Mas eu não critico, apenas comento.

Eu não sou assim, os outros façam o que quiserem.

[Pitest]

Em bens de consumo (comodities) como uma TV, PC, etc. não vejo onde se possa negociar o preço...quando muito procurar sitios (online ou offline) com melhor preço e/ou com campanhas tipo esta.

Em coisas de maior valor, há mais além de carros olha Software funciona assim...pode ser negociado o preço de venda...mas também pode ser negociado o financiamento, e regra geral (não digo que seja 100%) com financiamento acaba por ser vantajoso.

Isto não são mitos, é a realidade...seja de vendas de montantes elevados, como vendas de superfície de consumo.

Podes negociar o preço. Sei disso com 100% de certezas.

Pelo menos nas lojas que eu conheço sei que isso é possível.

[Pitest]

Eu ainda lhe perguntei:

- Mas tudo a crédito ? porque não uma coisa de cada vez ?

resposta:

- As coisas faziam-me falta e eu estou habituado a lidar com créditos.

Este diálogo foi enquanto o ajudava a tirar as suas coisas da casa alugada, porque ia voltar para casa dos pais.

2 motos faziam-lhe falta, sistemas hi-fi devia ser um bem extremamente essencial para a sua sobrevivência. E claro que está habituado a lidar com créditos, nota-se por ter que voltar para casa dos pais . Mas pronto, cada um sabe de si

[rca33]

Em bens de consumo (comodities) como uma TV, PC, etc. não vejo onde se possa negociar o preço...quando muito procurar sitios (online ou offline) com melhor preço e/ou com campanhas tipo esta.

Olha que não...

As grandes superfícies fazem promoções em produtos específicos (os anunciados), mas não podem fazer em todos, porque os custos de uma grande superfície não se mantêm com margens daquelas.
A ideia de uma MediaMarkt é precisamente a mesma de um FeiraNova - levar-te lá por causa de uma promoção, e depois tentar vender-te o que está "ao lado" que está com a margem total.

Ora, o negócio de algumas lojas de rua assenta no rappel, não tanto no desconto comercial. Ou seja, tentam vender em quantidade ganhando pouco, pois com preços elevados teriam pouca rotação.
Hoje em dia, pouca rotação é terrível, porque um LCD ou um Plasma tem pouco tempo de "vida" comercial. Ao fim de uns meses sai um novo, com mais características, o antigo além de pouco apetecível, passa a aparecer com preços de stock off, etc.

Por isso, as poucas lojas de rua que se aguentam, aguentam tentando vender em quantidade.
No entanto, em muitos casos, eles não precisam de rapar a margem toda. Se for o produto que no grande espaço está com a margem comercial toda, basta eles tirarem uma pequena percentagem para o preço já ser inferior.

Mas ainda existe capacidade de negociação, e como estas lojas normalmente não podem fazer créditos sem juros, o pronto-pagamento é um argumento para baixar o preço mas fazer a venda, ou seja, sacar o cliente que tem dinheiro na mão.

Por outras palavras, se tu fores a uma Worten com dinheiro no Bolso e descobres que podes pagar um produto em 12 meses sem juros e o produto custa 1200 euros. No outro lado, pedem-te 1000 euros pelo produto, mas tens de pagar a pronto.

Com o dinheiro no bolso compras por 1200 para pagar num ano ?
Tens alguma aplicação que te dê 20% líquidos ao ano ?

[Nightlord]

Mas também não são necessariamente bens que representem muita liquidez.

Mas eu não critico, apenas comento.

Eu não sou assim, os outros façam o que quiserem.

Entre a critica e o comentário a linha é fina aqui então é quase igual eheh

As motas vendem-se bem por exemplo.

Numa situação também tive um carro com leasing, chegou a uma data altura e não queria ter aquela prestação (não era tanto pelo dinheiro da venda, mas pela prestação do carro mensal)...vendi-o, pronto deixei de ter aquele peso.

Podes dizer...ahh e tal se não tivesse comprado em leasing. Então nunca tinha tido o carro Sempre o usei e gozei alguns anos...

O que tenho tentado dizer é que devemos analisar as coisas com ponderação e nunca dizer não a nenhuma das propostas...e não esquecer que pagar juros "para adiantar consumo" (ou seja gozar das coisas agora) não é necessariamente mau.

Estou longe de tal guito...mas imaginando que estou perto de ter um Ferrari. Iria continuar a esperar (indo os Ferraris também aumentando e sendo substuídos por outros) até ter 60 anos para gozar do carro...ou contraír um pequeno empréstimo agora para o gozar agora?
(isto se fossem montantes baixos que faltassem e/ou prestações de baixa % do rendimento mensal)

Aos 60 anos já não se aproveita o Ferrari