Foi há 20 anos... (Queda Muro de Berlim)

[jomaso]

As informações divergem ligeiramente de fonte para fonte:

43 QUILÓMETROS

O muro de Berlim separava a RDA da zona Ocidental e tinha 43,1 km de extensão. O muro periférico tinha mais 111,9 km.

5075

Só 5075 pessoas passaram o muro para Berlim Ocidental, de 1961 a 89. Morreram outras 120 a 240 pessoas.

2300

O muro era vigiado por 2300 soldados e reforçado por mais 200, em dias especiais. Havia 302 torres de vigia e 1000 cães de guarda.

1989

Na noite de 9 de Novembro de 1989 a RDA declara no telejornal a abertura da fronteira. Segue-se uma torrente de gente a querer atravessar o muro.


in: Correio da Manhã

[Nephilim]

Barreira de concreto dividiu a capital alemã por quase três décadas durante a Guerra Fria entre capitalistas e comunistas e tinha 155 km de extensão.

.

Ha varias dimensões, esses 155klm como foram medidos? é que o muro era duplo, eses 155 deve ser contabilizando os 2 lados

[Nephilim]

As informações divergem ligeiramente de fonte para fonte:

43 QUILÓMETROS

O muro de Berlim separava a RDA da zona Ocidental e tinha 43,1 km de extensão. O muro periférico tinha mais 111,9 km.

ha assim ja é outra conversa.

[vsfce]

....O muro é algo de surreal e é de facto incrivel verificar que um muro pode dividir um país a meio e fazer com que o mesmo povo tenha maneiras de viver e pensar completamente diferentes.

Que exagero...o muro apenas dividia uma cidade

Sim o muro (salvo era 66klm)embora fisico obviamente tinha um objectivo representava a divisao de um país de 2 formas de pensar , pois nao era o muro que impedia as pessoas de irem da RDA para a RFA e vice versa, a alemanha estava dividida por uma fronteira nao havia muros, claro que quem pasasse o muro sem autorização era morto mas se fosse a passagem fora do muro era morto na mesma.

A maiorias das pessoas que passavam para o RFA nao o faziam pelo muro mas sim pelas centenas de klm de fronteira entre esses paises.

Quando eu digo que o muro divide o país em duas maneiras diferentes de viver e pensar é um exagero mas quando és tu a dizer já está tudo bem.

Sabes o que se chama a isso??? Plágio.

[Nephilim]

Quando eu digo que o muro divide o país em duas maneiras diferentes de viver e pensar é um exagero mas quando és tu a dizer já está tudo bem.

Sabes o que se chama a isso??? Plágio.

Ve lá se percebes...é que um santo feito de pau nao é a mesma coisa que um santo de pau feito

1º o muro fazia uma divisao fisica da cidade de Berlim

2º o Muro fazia uma divisao simbolica entre 2 Alemanhas RFA e RDA

Percebes-te?

[vsfce]

Ve lá se percebes...é que um santo feito de pau nao é a mesma coisa que um santo de pau feito

1º o muro fazia uma divisao fisica da cidade de Berlim

2º o Muro fazia uma divisao simbolica entre 2 Alemanhas RFA e RDA

Percebes-te?

Um santo de pau feito.
Eu pensava que os santos não tinham esse tipo de comportamentos.

A questão é que tu disseste que o meu post era exagerado quando na verdade acabaste por dizer o mesmo a seguir.

É óbvio que o muro apesar de ter 43km de extenção, em termos simbólicos tinha uma extenção muito superior e conseguia dividir o país, e essa era a divisão que eu queria referir no meu post percebes-te?

Mas não vamos criar um muro de mal entendidos entre nós ok.

[Nephilim]

Um santo de pau feito.
Eu pensava que os santos não tinham esse tipo de comportamentos.

A questão é que tu disseste que o meu post era exagerado quando na verdade acabaste por dizer o mesmo a seguir.

É óbvio que o muro apesar de ter 43km de extenção, em termos simbólicos tinha uma extenção muito superior e conseguia dividir o país, e essa era a divisão que eu queria referir no meu post percebes-te?

Mas não vamos criar um muro de mal entendidos entre nós ok.

Até te digo em termos simbolicos o muro nao representava só a divisao de toda a Alemanha mas sim do mundo praticamente entre o capitalismo e o comunismo, simbolizava a fronteira entre os paises da Nato e controlados pela Nato e os paises do Pacto de Varsovia, liderados pela URSS

Esta divisao do muro representava fisicamente a guerra fria e em termos simbolicos a divisao no mundo capitalista do mundo comunista.

[rocketchef]

Uma família dividida

O muro não dividiu apenas um país e o mundo. A história de Sigrid Paul mostra como a Guerra Fria afectou a vida de muitos cidadãos comuns

Francisco Galope
17:32 Domingo, 8 de Nov de 2009




Nos corredores da antiga prisão de Hohenschönhausen, em Berlim Oriental, ainda prevalece um estranho odor. "É o cheiro da ditadura", explica Hubertus Knabe, o historiador que dirige aquele espaço na parte oriental da capital alemã. Até à queda do muro o edifício funcionou como uma das 17 prisões da temida polícia política da RDA, Stasi (acrónimo de Ministerium für Staatssicherheit, ou Ministério para a segurança do Estado). Agora é um Museu.

Quem guia os visitantes através do edifício são antigos reclusos. É num desses percursos (neste caso dirigido por um antigo prisioneiro de origem cubana) que me cruzo com Sigrid Paul.



Esta mulher anda muito atarefada e diz que não tem tempo para as perguntas do grupo de jornalistas ibéricos que aqui vieram à apresentação de uma série de documentários sobre o muro de Berlim que o Canal de História vai exibir a partir desta segunda-feira, 9. Sigrid está concentrada no acompanhamento de uma equipa de televisão através daquela antiga estrutura penal, onde existem mais salas de interrogatório do que celas propriamente dita, numa proporção de 124 para 100. Uma casa de que ela conhece as entranhas e a alma. Mas não é por se contar em poucas palavras que a sua história deixa de ser penosa.


Tudo começou, em Janeiro de 1961, quando ela teve um filho que veio ao mundo com problemas devido a um erro clínico. Na altura, vivia em Berlim com o marido, Hartmut Rührdanz. E como ainda não existia o muro, que só foi construído em Agosto desse ano, o pequeno Torsten era levado para a clínica universitária que ficava no lado ocidental da cidade para ser tratado.


Quando as autoridades alemãs orientais resolvem erguer a construção a que chamaram "muralha de protecção antifascista" não só dividiram a cidade e o mundo, como separaram aquela família. Requerer autorização para passar a fronteira tornara-se cada vez mais difícil, mas para salvar a criança era crucial que ela fosse tratada no ocidente. Um estratagema engendrado com a cumplicidade dos médicos permitiu que o rapaz ficasse internado em Berlim Oeste. Mas, pouco depois, Sigrid e Harmut viram ser-lhes negadas quaisquer autorizações para passar a fronteira.


Separado do filho, o casal começou a esboçar estratégias de fuga. Mas a tentativa, empreendida em 1963, falhou. E no regresso conheceram três estudantes que estavam também a tentar fugir do país. Desanimados, voltaram para casa e convidaram os jovens a passar lá a noite. Pouco depois, o plano dos estudantes tinha sido descoberto. Alguém os denunciara e os jovens foram presos. A Stasi soube como interrogá-los, como sacar-lhes a informação. O certo é que, através deles, a polícia política chegou a Sigrid e ao marido. Acabaram por ser acusados de "conspirar para auxiliar uma tentativa ilegal de abandonar a RDA" e condenados a quatro anos de prisão, dos quais cumprira parte em Hohenschönhausen.



Refira-se que, entre 1949 a 1989 saíram da RDA (um país com 17 milhões de habitantes) cerca de três milhões de pessoas, ou seja perto de 75 mil por ano. Muitas delas arriscaram a vida na fuga, no total terão morrido 1 135 pessoas em "incidentes" na fronteira inter-alemã.


Após dois anos de prisão, o governo da Alemanha Ocidental comprou a liberdade do casal ao abrigo de um acordo entre as duas Alemanhas que permitia aos dissidentes da RDA mudarem-se para a RFA em troca de divisas e matérias-primas raras na Alemanha de Leste. Mas devido à burocracia Sigrid e Harmut ainda tiveram de aguardar mais um ano.



Quando Sigrid voltou a ver o filho, já o rapaz tinha cinco anos e não sabia quem era a mãe.

in Visão

Afinal dava ou não dava para passar?

[Nephilim]

in Visão

Afinal dava ou não dava para passar?

Claro que dava...embora fosse dificil houve mta gente que o fez

[rocketchef]

Se eles te tivessem conhecido já viste o que lhes terias poupado em agonia por não ter o filho?

[BrunoTRF]

Acabei de assistir ao momento da queda simbólica do muro como um dominó, e foi espectacular!

[Zix]

Lembro-me +/- desses dias.
Mas lembro me principalmente de uma conferência de imprensa do PCP, pela voz do Cunhal, a dizer basicamente que não podia ser e o mundo comunista e capitalismo e blá blá blá!!

[LIC]

Acabei de assistir ao momento da queda simbólica do muro como um dominó, e foi espectacular!

Onde onde? Gostava tanto de ver as ultimas 24 horas do muro e as primeiras 48 da reunificação. Pode ser que façam algo do género do "Goodbye Lenin" mas na versão documentário.

Lembro-me +/- desses dias.
Mas lembro me principalmente de uma conferência de imprensa do PCP, pela voz do Cunhal, a dizer basicamente que não podia ser e o mundo comunista e capitalismo e blá blá blá!!

Deve ter sido "excelente" ver na televisão a milhares de quilómetros e as reacções em Portugal.

Já agora em jeito de apêndice:
YouTube - Good Bye, Lenin!
YouTube - Good Bye, Lenin! Cinematic Trailer - English Subs

[BrunoTRF]

Onde onde? Gostava tanto de ver as ultimas 24 horas do muro e as primeiras 48 da reunificação. Pode ser que façam algo do género do "Goodbye Lenin" mas na versão documentário.

Deve ter sido "excelente" ver na televisão a milhares de quilómetros e as reacções em Portugal.

Já agora em jeito de apêndice:
YouTube - Good Bye, Lenin!
YouTube - Good Bye, Lenin! Cinematic Trailer - English Subs

Vi no site da BBC, mas deve estar a dar em inúmeros canais da TV por cabo.

E tenho esse "Goodbye Lenin" cá em casa para ver.

[jomaso]

Onde onde? Gostava tanto de ver as ultimas 24 horas do muro e as primeiras 48 da reunificação. Pode ser que façam algo do género do "Goodbye Lenin" mas na versão documentário.

Deve ter sido "excelente" ver na televisão a milhares de quilómetros e as reacções em Portugal.

Já agora em jeito de apêndice:
YouTube - Good Bye, Lenin!
YouTube - Good Bye, Lenin! Cinematic Trailer - English Subs

A estória deste filme não é tão irreal quanto isso. Lembro-me de ter lido há algum tempo atrás que um polaco tinha saído do coma ao fim de quase 20 anos.
Ora quando acordou estava numa época e numa sociedade totalmente diferente, isto se se lembrasse de alguma coisa...

[Omega]

[TheMoBsTeR]

Ainda há vários muros por derrubar...

[augustus]

Formidável.

Há mais fotos donde essa veio?

[nto]

[nto]

E daqui a 2 dias, faz 30 anos que se deu a mudança...

[eu]

30 anos depois, a construção de muros tornou-se outra vez popular...

[Spinnaker]

E daqui a 2 dias, faz 30 anos que se deu a mudança...

Portanto, a malta entre 1960 e 1990 queria fugir do socialismo, agora votamos para ter socialistas... que coisa tão estranha, não aprendemos mesmo com a história...

[EscapeLivre]

Portanto, a malta entre 1960 e 1990 queria fugir do socialismo, agora votamos para ter socialistas... que coisa tão estranha, não aprendemos mesmo com a história...

Quero acreditar que muita gente que vota no socialismo ou mesmo no comunismo não vota na ideologia em si mas nalgumas ideias apenas.

Mas ouve, tenho apenas essa ideia. Espero não estar enganado.

[laglemos]

E daqui a 2 dias, faz 30 anos que se deu a mudança...

Mudança que, após 30 anos, ainda não é total!
Quem tiver oportunidade veja a reportagem de ontem que passou na RTP:

https://www.rtp.pt/play/p5280/e43762...ZQtITvgre4_jQ8

[nto]

Não esquecer que Berlin apesar de dividida... a própria Alemanha o estava.

Berlin acabava por ser um enclave dentro da própria Alemanha de Leste.

Mas como é claro, o maior simbolismo, foi mesmo a queda do muro de Berlin, com a reunificação das duas Alemanhas.

[eu]

Portanto, a malta entre 1960 e 1990 queria fugir do socialismo, agora votamos para ter socialistas... que coisa tão estranha, não aprendemos mesmo com a história...

Há muitas formas de "socialismo" e de o integrar numa política económica de matriz capitalista.

Não confundamos a ideologia de social democracia que vigora em muitos países Europeus com o comunismo do bloco soviético. Não tem nada a ver.

[LIC]

Não esquecer que Berlin apesar de dividida... a própria Alemanha o estava.

Berlin acabava por ser um enclave dentro da própria Alemanha de Leste.

Mas como é claro, o maior simbolismo, foi mesmo a queda do muro de Berlin, com a reunificação das duas Alemanhas.

Sim. Penso que foi no verão do ano passado, deu na RTP 2 uma mini-série (ou série, já que tem 2 temporadas) que relata também a questão.

Linha de Separação:
Linha de Separação | Extra | RTP

Com muita pena minha, não consegui ver na totalidade.

[amalgamut]

30 anos depois, a construção de muros tornou-se outra vez popular...

O que mais faltava era os países não terem o direito a controlar as suas fronteiras.