Os Skinheads ainda andam por ai ?

[Paulinhonanet]

Qual era o bar que te referes? seria uma cervejaria que tou a pensar...

Issa já foi á muitos anos atraz, mas sim na altura as coisas eram mais violentas que hoje

Sabes que nunca parei muito na Almada Velha, ia mais ao Visage na Costa, Zona Mais ou Crazy Night em Lisboa, mas recordo-me que era la em cima, perto de uma esquadra da PSP, se nao estou em erro. Se era cervejaria ou nao, nao sei.

[Paulinhonanet]

O que o Paulinho contou apenas me deixou a imaginar como seria estar no lugar dele. Que aflição ter de correr pela vida e pela integridade física e a revolta (a raiva) de saber que a namorada foi agredida tão violentamente.

Já todos sabemos como acabam este tipo de mentalidades. Na II Guerra Mundial (OK, a comparação é exagerada) os Nazi estavam absolutamente convencidos da razão da sua causa e dos valores da raça ariana.
Não só foram abatidos aos milhares como se suicidaram às centenas assim que souberam que a guerra estava acabada e o Nacional-Socialismo não triunfara.

Acredita Jorge que pensei que fosse morrer ou ficar paralitico, caso eles me apanhassem. São coisas que nunca mais se esquecem. Correr o maximo que podes, rezar para que não caias, não tropeces, enquanto ouves nas tuas costas, mata o preto, apanha o preto, enfim...
Eles fugiram em Cacilhas, porque ai concentrava-se muita malta negra que desembarcava dos barcos.
Em relacão aos que fizeram isso à minha namorada na altura, eles tiveram o seu castigo. Muitos ainda tem marcas hoje que irão levar com eles para sempre. Foram tão maus e "bravos" a bater numa mulher, que quandos os apanhamos, ajoelharam-se literalmente, a pedir perdão.

[TiagoLeal]

Continuo a não entender como é possível haver pessoas a defender algum tipo de actos aleatórios....

[vsfce]

Este tipo de ideologias é repugnante e o que mais me preocupa é que estamos a verificar um maior apoio por parte da população a este tipo de movimentos devido a diversos factores sociais e económicos.

Se não estou em erro (e corrijam-me se estiver enganado) no Reino Unido foram eleitos deputados para o parlamento de um partido de extrema direita.

A crise, o desemprego, o aumento da criminalidade, as desigualdades sociais vieram agravar e dar mais força a este tipo de movimentos.

É preciso ter cuidado para não cair novamente no extremismo e no exagero.

[Tangas]

O que mais se parece com uma ideologia é o multiculturalismo na Europa. E já dá para ver que vai acabar em desastre, como todas as ideologias impostas por "meia dúzia de intelectuais" contra a natureza humana e contra a vontade da maioria. O crescimento da extrema direita é simplesmente uma reacção ao que as pessoas sentem na pele com a vinda descontrolada de estrangeiros de culturas pouco civilizadas que não se identificam com a nossa. Insegurança, perda de identidade cultural, parasitismo ao estado social, etc.

[vsfce]

O que mais se parece com uma ideologia é o multiculturalismo na Europa. E já dá para ver que vai acabar em desastre, como todas as ideologias impostas por "meia dúzia de intelectuais" contra a natureza humana e contra a vontade da maioria. O crescimento da extrema direita é simplesmente uma reacção ao que as pessoas sentem na pele com a vinda descontrolada de estrangeiros de culturas pouco civilizadas que não se identificam com a nossa. Insegurança, perda de identidade cultural, parasitismo ao estado social, etc.

Contra a natureza humana deves estar a falar de gays certo?

O problema não é só de quem vem de fora "roubar" os empregos, criar a insegurança e tirar a identidade cultural mas sim da mentalidade de quem pensa que o problema é sempre dos outros.

O crime vai deixar de existir de as diversas etnias e raças forem exterminadas/

O desemprego vai baixar se essas etnias deixarem de existir na Europa?

O parasitismo social vai deixar de existir?

A resposta para mim é simples.

Não, não vai e sabes porquê?
Porque os europeus também matam, roubam e esfolam se for preciso.

Porque os europeus são bons de mais para fazer o trabalho de escravo, já têm todos muitas qualificações para fazer esse tipo de trabalhos.

E depois os outros é que vêm de culturas pouco civilizadas? Pois...

Essas ideias caem todas por terra mas ainda há muita gente que vai nessa ladainha mas a mim não me convences.

[Axxantis]

Contra a natureza humana deves estar a falar de gays certo?

O problema não é só de quem vem de fora "roubar" os empregos, criar a insegurança e tirar a identidade cultural mas sim da mentalidade de quem pensa que o problema é sempre dos outros.

O crime vai deixar de existir de as diversas etnias e raças forem exterminadas/

O desemprego vai baixar se essas etnias deixarem de existir na Europa?

O parasitismo social vai deixar de existir?

A resposta para mim é simples.

Não, não vai e sabes porquê?
Porque os europeus também matam, roubam e esfolam se for preciso.

Porque os europeus são bons de mais para fazer o trabalho de escravo, já têm todos muitas qualificações para fazer esse tipo de trabalhos.

E depois os outros é que vêm de culturas pouco civilizadas? Pois...

Essas ideias caem todas por terra mas ainda há muita gente que vai nessa ladainha mas a mim não me convences.

[Joana1984]

Contra a natureza humana deves estar a falar de gays certo?

O problema não é só de quem vem de fora "roubar" os empregos, criar a insegurança e tirar a identidade cultural mas sim da mentalidade de quem pensa que o problema é sempre dos outros.

O crime vai deixar de existir de as diversas etnias e raças forem exterminadas/

O desemprego vai baixar se essas etnias deixarem de existir na Europa?

O parasitismo social vai deixar de existir?

A resposta para mim é simples.

Não, não vai e sabes porquê?
Porque os europeus também matam, roubam e esfolam se for preciso.

Porque os europeus são bons de mais para fazer o trabalho de escravo, já têm todos muitas qualificações para fazer esse tipo de trabalhos.

E depois os outros é que vêm de culturas pouco civilizadas? Pois...

Essas ideias caem todas por terra mas ainda há muita gente que vai nessa ladainha mas a mim não me convences.

Relativamente à frase a negrito - há muitos portugueses (pouco qualificados) que vivem em bairros sociais que se recusam a fazer este tipo de trabalhos, porque sabe bem viver do rsi e assim têm mais tempo para passar nas tascas e nos cafés, etc...
Estes bem podiam fazer trabalho voluntário (limpar matas, etc...), mas para a sociedade são sempre os coitadinhos.

[JorgeCorreia]

Acredita Jorge que pensei que fosse morrer ou ficar paralitico, caso eles me apanhassem. São coisas que nunca mais se esquecem. Correr o maximo que podes, rezar para que não caias, não tropeces, enquanto ouves nas tuas costas, mata o preto, apanha o preto, enfim...
Eles fugiram em Cacilhas, porque ai concentrava-se muita malta negra que desembarcava dos barcos.
Em relacão aos que fizeram isso à minha namorada na altura, eles tiveram o seu castigo. Muitos ainda tem marcas hoje que irão levar com eles para sempre. Foram tão maus e "bravos" a bater numa mulher, que quandos os apanhamos, ajoelharam-se literalmente, a pedir perdão.

Quando era miúdo cheguei a ser perseguido por os "matulões" do bairro. Nos anos oitenta havia a mania de fazerem as "barrelas" que basicamente era algo tão estúpido como tirarem as calças e as cuecas aos putos e por vezes darem uns estalos.

Naquela minha mente de criança de 8 anos senti que era como se fosse uma violação, uma completa falta de respeito por mim. Recusei, lutei, e fugi o mais que pude - corri a todo o pano uns bons 500 metros com eles atrás de mim a gritarem para assustar.

Cheguei a casa espavorido e completamente pálido, a minha mãe ficou assustada de me ver. E isto que contei foi um caso isolado de brincadeiras estúpidas de criança.

Perseguirem um ser humano - e nem interessa se é preto, mulato, asiático, branco, pele-vermelha - para espancar não tem qualificação! Imagino o que seria seres espancado com as botas Doc Martens e soqueiras, não me admira partirem dentes e ossos ou matarem alguém à porrada...

Faz-me recordar os relatos que contam o que os russos fizeram aos soldados Nazi depois da rendição. Nem lhes interessava se eles pediam de joelhos por misericórdia, se rogavam piedade pelo facto de terem filhos e mulheres à espera deles. Foram mortos à porrada, com enxadas, com paus e pedras.

[Cobra]

Engraçado (mas sem graça nenhuma) as "pessoas" verem algum valor nestes tipos... Ou alguma resposta a algum tipo de problema...

Entre estes e os gangs dos Bºs sociais é a mesma porcaria, apenas muda a cor, porque o cheiro é o mesmo...

Traficam drogas, armas e pessoas, bem se calhar até são piores que os outros, mas enfim vão tendo alguns admiradores, outstanding

[apagdo]

Aos que defendem estes movimentos, vejam o filme América Proibida...dá para aprender muito com esse filme!

[TiagoLeal]

A criminalidade só vai diminuir quando a justiça for mais eficaz...

Não adianta fazer justiça (será que é?....) pelas próprias mãos...

Violência gera violência....e nada vai melhorar assim....

O desemprego pode ser apontado como uma das causas para a criminalidade...mas não é A Causa...

Quando era puto, e apesar de viver num meio relativamente pequeno, assisti a alguns episódios "caricatos" entre grupinhos de pessoal de localidades diferentes...fulano da terra x bateu em fulano da terra y, depois juntou-se um grupo da terra y para ir fazer "justiça" pelas próprias mãos .....depois juntava-se o grupo da terra x para ir fazer a vingança....e era uma coisa quase interminável....

Em algumas das situações vinha a polícia, eu próprio cheguei a telefonar quando vi um grupo de uns 20 adolescentes de "bairro" a chegar á terrinha com paus para irem bater num rapaz que vivia numa barraca de madeira, isolada, com o pai...

A polícia chegou, levou-os em carros, identificou-os, e soltou-os...

Passado uns dias já se repetia o mesmo episódio, com outras vítimas...

A justiça não funciona, e esse é o problema....um rapaz que espanque outro, se for apanhado, sai impune...quanto muito vai a tribunal, e é condenado a pagar uma indeminização....coisa que nem vai fazer porque não trabalha e leva o atestado de pobreza para comprovar que não pode pagar...

No dia em que a justiça seja eficaz, e que cada um pague caro pela ***** que fez, a violência e a criminalidade diminuirão...

Levado ao extremo, é como naqueles países árabes em que se corta as mãos ao rapaz que roubou 7 tábuas de madeira numa obra...nunca voltará a roubar, e pouca gente tem coragem de o fazer....nesses sítios podemos deixar a chave na porta de casa, ou o carro com a chave na ignição, que ninguém vai roubar porque sabe as consequências...

Obviamente que não concordo com extremismos...

Mas quando as pessoas que roubam souberem que vão ser apanhadas e vão ser punidas severamente, pensarão duas vezes antes de o fazer...

Com esta história de "lutas" entre etnias, entre gangs, entre bairros, e dos "justiceiros", qualquer dia não podemos andar na rua, independentemente da nossa etnia....


Por curiosidade, os 20 rapazes "valentes" de quem falei acima arrombaram a casa do tal rapaz...eu e uns amigos estavamos afastados a ver, enquanto não chegava a polícia....de repente vejo 20 rapazes a correr, e o outro a andar calmamente em direcção a eles....eles ficaram afastados a provocar, mas ninguém teve tomates para o enfrentar...

Pelos vistos só um ou dois é que o conheciam, e "esqueceram-se" de avisar os restantes que o rapaz era GRANDE, mesmo GRANDE, MALUCO, e que havia a possibilidade de ir girando um machado GRANDE também enquanto se dirigia a eles

Parecia em filme: uma gajo mesmo grande e musculado a rodar o machado, e a perguntar quem é que ia ser o primeiro...

Felizmente não aconteceu nada...

[ElrOnD]

Essa é uma boa técnica....

Já vi uma situação num bar em que eram 6 pra 2....um dos dois estava borradinho de medo...o outro pegou em dois tacos de bilhar e disse simplesmente..."eu vou comer de vocês mas garanto-vos que pelo menos um de vocês morre aqui hoje...rebento-vos a cabeça com este taco!".

Acham que alguém se meteu?...acabou tudo em aguas de bacalhau...

[Pitest]

Aos que defendem estes movimentos, vejam o filme América Proibida...dá para aprender muito com esse filme!

Já vi, e está um pouco fora da realidade. Há muitos que mudam, e não se revêem no que fizeram, outros defendem o que pensam seja em que circunstância for.

A violência associada a estes grupos, é sempre de lamentar, mas também há que saber realçar os aspectos positivos que eles defendem. Se calhar por isso não me identifico muito com estes grupos, por estarem ligados a um extremo, se bem que há assuntos que eles defendem e que eu concordo em absoluto.

É óbvio que recrimino toda e qualquer violência para com outro elemento de uma etnia que não a nossa. Mas também espero que reconheçam que o racismo parte de ambas as partes. Não são apenas os skins.

[Pitest]

A criminalidade só vai diminuir quando a justiça for mais eficaz...

Não adianta fazer justiça (será que é?....) pelas próprias mãos...

Violência gera violência....e nada vai melhorar assim....

O desemprego pode ser apontado como uma das causas para a criminalidade...mas não é A Causa...

Quando era puto, e apesar de viver num meio relativamente pequeno, assisti a alguns episódios "caricatos" entre grupinhos de pessoal de localidades diferentes...fulano da terra x bateu em fulano da terra y, depois juntou-se um grupo da terra y para ir fazer "justiça" pelas próprias mãos .....depois juntava-se o grupo da terra x para ir fazer a vingança....e era uma coisa quase interminável....

Em algumas das situações vinha a polícia, eu próprio cheguei a telefonar quando vi um grupo de uns 20 adolescentes de "bairro" a chegar á terrinha com paus para irem bater num rapaz que vivia numa barraca de madeira, isolada, com o pai...

A polícia chegou, levou-os em carros, identificou-os, e soltou-os...

Passado uns dias já se repetia o mesmo episódio, com outras vítimas...

A justiça não funciona, e esse é o problema....um rapaz que espanque outro, se for apanhado, sai impune...quanto muito vai a tribunal, e é condenado a pagar uma indeminização....coisa que nem vai fazer porque não trabalha e leva o atestado de pobreza para comprovar que não pode pagar...

No dia em que a justiça seja eficaz, e que cada um pague caro pela ***** que fez, a violência e a criminalidade diminuirão...

Levado ao extremo, é como naqueles países árabes em que se corta as mãos ao rapaz que roubou 7 tábuas de madeira numa obra...nunca voltará a roubar, e pouca gente tem coragem de o fazer....nesses sítios podemos deixar a chave na porta de casa, ou o carro com a chave na ignição, que ninguém vai roubar porque sabe as consequências...

Obviamente que não concordo com extremismos...

Mas quando as pessoas que roubam souberem que vão ser apanhadas e vão ser punidas severamente, pensarão duas vezes antes de o fazer...

Com esta história de "lutas" entre etnias, entre gangs, entre bairros, e dos "justiceiros", qualquer dia não podemos andar na rua, independentemente da nossa etnia....


Por curiosidade, os 20 rapazes "valentes" de quem falei acima arrombaram a casa do tal rapaz...eu e uns amigos estavamos afastados a ver, enquanto não chegava a polícia....de repente vejo 20 rapazes a correr, e o outro a andar calmamente em direcção a eles....eles ficaram afastados a provocar, mas ninguém teve tomates para o enfrentar...

Pelos vistos só um ou dois é que o conheciam, e "esqueceram-se" de avisar os restantes que o rapaz era GRANDE, mesmo GRANDE, MALUCO, e que havia a possibilidade de ir girando um machado GRANDE também enquanto se dirigia a eles

Parecia em filme: uma gajo mesmo grande e musculado a rodar o machado, e a perguntar quem é que ia ser o primeiro...

Felizmente não aconteceu nada...

Tiago, tu em Espanha tens uma maior noção do que se passa ai, melhor que eu, mas julgo em Espanha, este tipo de movimentos, ser bem mais agressivo.

Lembro-me uma vez em Vigo, estar com um chapéu dos Diabos, e com um Bomber da Hooligan, e ter que fugir de uns 20 sharps. Uns anos mais tarde, repeti o mesmo erro, por esquecimento, e estava com a minha namorada, estava numa praça, e vejo um grupo de skins, (como sei distinguir que em Vigo predomina os sharps, presumi que eram) e eram mesmo sharps, retirei o logotipo da hooligan, mas reconheceram o bomber e passaram por mim a olhar de lado, e com cara de poucos amigos. Estava com receio, não por mim, mas pela minha namorada, porque eu comigo sei com o que contar, e não queria ter que fugir dali, com a preocupação de quem estava comigo.

No entanto, em Madrid, sei que reina o movimento oposto aos sharps, existindo muitos fascistas.

Talvez por Espanha ser demasiado regionalizada ?

[TiagoLeal]

Tiago, tu em Espanha tens uma maior noção do que se passa ai.........

Não tenho mesmo....

[zerorpm]

Este fórum tem sempre umas boas crónicas para ler... O episódio do Paulinho é realmente marcante.

Eu também sou dessa geração (actualmente tenho 34)... No entanto eu morava em Vialonga, uma zona predominantemente com imigrantes das ex-colónias...

Vi situações ao contrário, mas a violência gerada não advinha da raça, mas sim do aproveitamento para roubar ou furtar. Era mais o pessoal do Bairro...

[Joana1984]

Engraçado (mas sem graça nenhuma) as "pessoas" verem algum valor nestes tipos... Ou alguma resposta a algum tipo de problema...

Entre estes e os gangs dos Bºs sociais é a mesma porcaria, apenas muda a cor, porque o cheiro é o mesmo...

Traficam drogas, armas e pessoas, bem se calhar até são piores que os outros, mas enfim vão tendo alguns admiradores, outstanding

A diferença é que os elementos dos gangs dos bairros socias fazem-se de coitadinhos, dizem que não estão integrados socialmente e que a culpa é do estado, e no entanto têm casa paga e recebem o rsi.
Já os skins não têm este tipo de atitudes.

[Paulinhonanet]

Desenterro para colocar esta noticia do CM:

Sete anos de cadeia para Mário Machado

Sete anos e dois meses de prisão efectiva foi a pena aplicada a Mário Machado, dirigente da Frente Nacional e líder dos Hammerskins, movimentos conotados com extrema direita, em cúmulo jurídico pelos crimes de coacção, roubo, sequestro e posse ilegal de arma.



Por:Lurdes Mateus
Após dois adiamentos, a sentença foi hoje finalmente conhecida no Tribunal de Loures, na sequência de um julgamento em que foram condenados mais dois arguidos a penas efectivas, dois a penas suspensas e três absolvidos.
As penas efectivas foram apenas aplicadas aos três elementos que já estavam em prisão preventiva: além de Mário Machado, os juízes condenaram ainda Rui Dias a nove anos de prisão e Fernando Massas a sete anos e 10 meses. Nuno Cerejeiro (dois anos e dois meses) e João Dourado (10 meses) tiveram penas suspensas, enquanto Bruno Ramos, Bruno Monteiro e Nuno Themudo foram absolvidos.

[Alpiger]

Desenterro para colocar esta noticia do CM:

Sete anos de cadeia para Mário Machado

Sete anos e dois meses de prisão efectiva foi a pena aplicada a Mário Machado, dirigente da Frente Nacional e líder dos Hammerskins, movimentos conotados com extrema direita, em cúmulo jurídico pelos crimes de coacção, roubo, sequestro e posse ilegal de arma.



Por:Lurdes Mateus
Após dois adiamentos, a sentença foi hoje finalmente conhecida no Tribunal de Loures, na sequência de um julgamento em que foram condenados mais dois arguidos a penas efectivas, dois a penas suspensas e três absolvidos.
As penas efectivas foram apenas aplicadas aos três elementos que já estavam em prisão preventiva: além de Mário Machado, os juízes condenaram ainda Rui Dias a nove anos de prisão e Fernando Massas a sete anos e 10 meses. Nuno Cerejeiro (dois anos e dois meses) e João Dourado (10 meses) tiveram penas suspensas, enquanto Bruno Ramos, Bruno Monteiro e Nuno Themudo foram absolvidos.

Não desculpando os actos ilegais, parece-me que foi mais um julgamento politico e social que um julgamento de motivos criminais.

Se não fosse quem foi, o mais certo era apanhar um ou dois anos no máximo.

[Valium]

Respondendo ao tópico, pelos vistos andam menos uns quantos.

[Jacare]

Isso a descontar aos anos que já esteve detido certo?

Ou seja... daqui a uns meses este criminoso já está cá fora....

[Jacare]

Não desculpando os actos ilegais, parece-me que foi mais um julgamento politico e social que um julgamento de motivos criminais.

Se não fosse quem foi, o mais certo era apanhar um ou dois anos no máximo.

deves estar a brincar... Como podes defender um criminoso efectivamente acusado de CRIMES (tudo menos políticos)??

Foram dados como provados:

Crimes de sequestro
Crimes de roubo e coacção

Mas se fossem pretos a serem condenados por crimes de sequestro
crimes de roubo e coacção... então aí já caía o carmo e a trindade

[Alpiger]

deves estar a brincar... Como podes defender um criminoso efectivamente acusado de CRIMES (tudo menos políticos)??

Foram dados como provados:

Crimes de sequestro
Crimes de roubo e coacção

Mas se fossem pretos a serem condenados por crimes de sequestro
crimes de roubo e coacção... então aí já caía o carmo e a trindade

Eu não estou a defender ninguém.
Apenas disse que se fossem "outros", o mais certo era serem condenados a apenas um ou dois anos de prisão, no máximo.
Isto, se chegassem a ser condenados

[Jacare]

Eu não estou a defender ninguém.
Apenas disse que se fossem "outros", o mais certo era serem condenados a apenas um ou dois anos de prisão, no máximo.
Isto, se chegassem a ser condenados

Por crimes de sequestro, roubo e coacção dados como provados?

Porque afirmas isso?

Creio que a lei penal está mais pesada há já alguns anos no que respeita a sequestros e coacção.

[Dannymad]

Não desculpando os actos ilegais, parece-me que foi mais um julgamento politico e social que um julgamento de motivos criminais.

Se não fosse quem foi, o mais certo era apanhar um ou dois anos no máximo.

Partilho da mesma opinião...

[Valium]

Isso a descontar aos anos que já esteve detido certo?

Ou seja... daqui a uns meses este criminoso já está cá fora....

Sim, os anos em prisão preventiva serão descontados à pena efectiva.

Este fórum é um espectáculo ou se condena as penas serem leves, ou se critica ser pesadas.
Também li o Pinto da Costa a dizer que o Bidá Pita nem era mau rapaz, por isso ainda vem alguem dizer que também foram muito pesadas as penas.

[Jacare]

Partilho da mesma opinião...

A mesma pergunta para ti.

Por crimes de sequestro, roubo e coacção dados como provados?

Mas como podem afirmar isto?



Lembram-se do brasileiro Welligton que assaltou a dependencia do BES em Lisboa há cerca de 2 anos? Foi condenado a 11 anos de prisão por roubo e crime de sequestro.

Se calhar foi também por motivos políticos

[CapitaoIglo]

Mas afinal o CM não é um pasquim?

Ou só é pasquim quando a polícia bate num imigrante?

[Paulinhonanet]

Mas afinal o CM não é um pasquim?

Ou só é pasquim quando a polícia bate num imigrante?

Foi noticia um pouco por todo o lado, não apenas uma noticia a la CM.