Tópico das enxurradas na Madeira (20 Fevereiro 2010)

[Real]

Caros conterrâneos..As notícias aqui são um bocado confusas. Como vai essa história da contagem do número de mortes.

Custa-me a acreditar que estejam a tentar esconder os mortos, pois há sempre mais pessoas que podem dar com a "boca na botija". Mas ontem o DN falava em 48. Hoje fala-se em 38 mortos na morgue.

Isto tá um pouco confuso...

[michaelvasconcelos]

Está uma grande salsada o número das mortes.

Acho que é a mancha na actuação das autoridades

Cumprimentos,

[Einstein]

Antes demais quero dar as minhas condolências aos habitantes da Madeira, e o importante é que sigam em frente, e tenham força para isso.

Quanto ao número de mortos, há mesmo várias informações contraditórias.

Num outro forum que eu participo, e onde há vários users da Madeira, há a mesma sensação que o verdadeiro número de mortos tem estado a ser escondido.

Deixo aqui alguns "quotes" desse forum:

Sem querer alimentar polémicas, foi me dito por uma pessoa ligada à protecção civil da Madeira que os números rondavam esse número de vítimas mortais (200...)

Ái ái...soube à pouco através de alguém muito próxima de um médico,que debaixo do aeroporto (que é onde está montada a morgue) estão cerca de 120 corpos!!
A pessoa é credível...mas custa-me a acreditar nestes números...contudo,não tenho dúvidas nenhumas que são muito mais de 42 e está-se é a tentar encobrir esta situação a bem da imagem que passa lá para fora

Eu não quero alimentar polémicas, mas que é estranho haver noticias que tão depressa dizem que foram retirados corpos do shoping e que depois já dizem que não houve mortes...

[Real]

Eu acho que é impossível esconder o número de mortes. São muitas variáveis a controlar. São os bombeiros, o pessoal das morgues, ambulâncias, familiares, etc...

Mesmo que sejam considerados como desaparecidos, a determinada altura, terão de ser considerados como mortes.

Bastam umas chamadas anónimas para desmascarar tudo...E também bastam umas chamadas anónimas para lançar a confusão.

[michaelvasconcelos]

Einstein, não é uma questão de alimentar polémicas mas fazes muito bem em chamar atenção para essas situações

O importante agora é recuperar e ajudar quem perdeu os seus entes queridos e bens, quanto aos números finais ... veremos

Cumprimentos,

[Alpiger]

O que acho péssimo é haver por parte dos midia uma cobertura sem nexo sobre o numero de mortos. Quase que parece que andam a ver quem consegue divulgar mais mortos confirmados que os outros

Deixem lá os mortos e foquem as atenções nos vivos e no que se tem de fazer para que a Madeira volte minimamente á normalidade.

Seria até bom que os órgãos oficiais deixassem de divulgar o numero de mortos até se concluírem as operações de limpeza

[Zix]

Se andarem a esconder o numero de mortos alguém se admira?
Afinal quem é o capo da coisa??

[Alpiger]

Se andarem a esconder o numero de mortos alguém se admira?
Afinal quem é o capo da coisa??

A quem é que interessa saber o numero de mortos de hora a hora?

[LuisCapelo]

o número de mortes é-me irrelevante... não é por mais 5 ou menos 5 que deixa de ser um evento trágico. e não vejo que haja interesse em esconder o quer que seja.

[maven]

POis... concordo com o Alpiger e com o LuisCapelo, o que importa e recuperar a cidade, e retomar ao mais normal possivel, porque isso ajuda muito no plano psicologico das pessoas.

[DeCeIi]

Não sei se isto já por aqui passou... Acabei de o receber por e-mail.

Vejam este vídeo que está no YouTube e é do programa Bioesfera da RTP2 e tem praticamente 2 anos.

YouTube - Tragédia na Madeira: Um desastre já anunciado há dois anos (Versão 5 Minutos)


Vejam os comentários de quem realmente percebe do assunto e espantem-se como as previsões baterem certo que a realidade cruel que todos assistimos...

[Real]

(já estava no tópico da Madeira e dos Madeirenses, mas não faz mal)

É verdade... Então na zona que eles mostraram, dos campos de treino do Marítimo, é gritante. Num vale bastante apertado, construiram uma série de infraestruturas enormes.

[CarlosAndrade]

Obrigado a todos novamente!

Aqui ficam algumas fotos da Empresa da Familia:

[carlosmrs]

Aqui ficam algumas fotos da Empresa da Familia:

mesmo que algumas máquinas sejam recuperáveis (?) é um cenário de destruição total.

esperemos que os falados apoios se concretizem rápidamente. Esperemos que sim, para que a actividade se restabeleça, quiçá ainda melhor

[Convidado]

Tragédia na Madeira: Um desastre anunciado em Abril de 2008!

Recebi no meu mail há pouco:

Todos nos lamentamos do que aconteceu na Madeira, todos recusam responsabilidades e afirmam que a culpa foi da natureza, em parte concordo, mas várias pessoas vieram a público dizer que o governo da Madeira tinha culpa, todos recusaram ouvir isso e responderam que depois de as coisas acontecerem é fácil falar…
Agora vejam este vídeo que foi transmitido na RTP2 no programa Biosfera em Abril de 2008 em que várias pessoas chamam à atenção para o que poderá acontecer, no fundo relatam o que aconteceu este ano.
Espero que as câmaras municipais e governo regional da madeira se responsabilizem pelos estragos e pelas vidas perdidas, pois perante o alarme ignoraram colocando a vida das pessoas em jogo. Em muitos países seriam obrigados a apresentar a demissão e seriam julgados, em Portugal vão continuar a cometer estes erros e a tomar decisões que deixam as nossas vidas em risco.

YouTube - Tragédia na Madeira: Um desastre já anunciado há dois anos (Versão 5 Minutos)

[S2]

Muito trabalho ai Carlos Andrade, espero que apesar de tudo possa ser tudo recuperado e que volte tudo novamente como era antes. Boa sorte!

Entretanto vejam a capa da Visão que me deixou um pouco revoltado...



Sei que é a verdade dura, mas acho que era escusado ser exposto desta maneira....

[S2]

Eu acho que é impossível esconder o número de mortes. São muitas variáveis a controlar. São os bombeiros, o pessoal das morgues, ambulâncias, familiares, etc...

Mesmo que sejam considerados como desaparecidos, a determinada altura, terão de ser considerados como mortes.

Bastam umas chamadas anónimas para desmascarar tudo...E também bastam umas chamadas anónimas para lançar a confusão.

Mas sim, estão a incubrir mortes. Conheço um bombeiro que trabalhou no parque do anadia que disseram que não havia mortos, e encontraram 6 corpos. 2 deles estavam no elevador abraçados.... São muitos motivos grandes que estão por detrás disto, deste seguros, publicidade da ilha lá fora e o parque de estacionamento em si que apartir de agora muita gente tem medo de lá meter o carro...

[amora]

Expresso online:

Em 2006, um grupo de investigadores da Universidade de Aveiro apresentou no 10º Congresso Nacional de Geotectina, em Lisboa, um estudo sobre as consequências da construção excessiva no concelho do Funchal, desde o aluvião registado em 1993.
Intitulada "Impacte Ambiental Provocado pela Construção subterrânea na baixa citadina do Funchal", a investigação desenvolvida por João Batista Silva, Fernando Almeida e Celso Gomes, chama a atenção para "a crescente construção na baixa citadina do Funchal". Para os académicos, "o estreitamento e ocupação dos leitos das ribeiras conduziram à impermeabilização do solo e subsolo, que tem vindo a danificar o património edificado, e que representa um perigo crescente face à possível ocorrência de cheias".
Os especialistas, que foram apelidados de "cientistas loucos", pelos governantes madeirenses, sugeriram então seis medidas "para minimizar os efeitos das aluviões":
1 - Recuperação da floresta indígena (Laurissilva) nas zonas montanhosas e nas cabeceiras dos principais cursos de água para aumentar a infiltração de água e combater a erosão dos solos;
2 - Planeamento do território que envolva a gestão integrada dos recursos hídricos;
3 - Identificação, caracterização, controlo e monitorização do movimento de depósitos nas ribeiras, que possam dar origem a escorregamentos e/ou correntes de lamas;
4 - Remoção de vegetação, materiais geológicos e entulhos e lixos do leito das ribeiras;
5 - Definição de um modelo hidrodinâmico capaz de prever em tempo real a ocorrência de cheias na baixa citadina e gestão dos canais de escoamento;
6 - Elaboração de cartas de risco de cheias (Aluvião) que tenha em conta para uma dada área as condições geológicas, geomorfológicas, pedológicas e hidrológicas.

[LinoMarques]

Impressionante, este artigo :

Catástrofe na Madeira

Quem é que sobe ao topo da serra para visitar os velhos das montanhas?

Publicado em 25 de Fevereiro de 2010

Idosos da Serra de Água não conseguem descer as montanhas e são os vizinhos e a Guarda Florestal quem os alimenta desde a enxurrada





Agostinho Conceição está no cimo e longe de tudo. Para chegar a ele, no Sítio da Eira da Moura, há uma língua de alcatrão sempre a subir. A subir até os ouvidos rebentarem com a pressão das montanhas da Serra de Água, no concelho de Ribeira Brava.

Onde acaba a estrada, começa o caminho para a casa do agricultor - escada por escada até se acabar o fôlego. Poucos habitantes da freguesia fazem este percurso depois das enxurradas de sábado na ilha da Madeira. E ele também não faz o caminho até aos outros. Está o dia todo sozinho. A não ser por quatro ou cinco minutos em que a vizinha Fátima Gouveia passa à porta dele para deixar os sacos com o pão, os garrafões de água, os rolos de papel higiénico, as bolachas e o esparguete.

No topo da Serra de Água, vivem os velhos. Os únicos que não conseguem sair de casa, atravessar as crateras que a Ribeira Brava abriu no pavimento, contornar os cursos de água desviados pelas enxurradas e chegar lá em baixo, ao centro da cidade, onde as estradas e o comércio já reabriram. Aos velhos das montanhas, só resta esperar que o jipe dos guardas florestais suba até às suas casas e que a comadre Fátima Gouveia deixe mantimentos suficientes para se aguentarem dois ou três dias sozinhos sem ver vivalma. É algo que não custa nada a Agostinho Conceição, acostumado ao sossego da serra. "Se for preciso, converso com as minhas abóboras, ralho com o meu porco Arlindo e à noite falo com a minha mulher defunta."

O resto é silêncio, na Eira da Moura ou na povoação de Feijã dos Vinháticos. Tanto que às vezes dá para "endoidar", conta Serafim Santos que fez 77 anos este ano e está "fazendo 78 para o próximo". Cães "ladrando" lá longe, ribeiros "correndo" lá em baixo são os barulhos das montanhas: "E, antes da enxurrada, um carro e outro apitando lá fora." Nem se pode queixar muito que tem a companhia de Maria Rodrigues, sua mulher desde os 17 anos. "Os dois aqui atirados, sempre um com o outro não há mais conversa", desabafa o pensionista.

Sobretudo quando a mulher "rabuja" porque o marido cheira a tabaco, porque entra com as botas de água enlameadas no quarto, porque se esquece da telefonia ligada e ronca no cadeirão de cigarro aceso na ponta dos dedos: "Cada um para o seu lado é mais pacato", confidencia Serafim, enquanto a mulher está no quarto.

Ele mata o tempo na horta, ela passa as horas na cama com a perna partida, de terço na mão e rezas na boca. Juntinhos, como no dia do dilúvio, já não ficavam há muito tempo.

Amor no dia do dilúvio "Olhe que não foi amor de telenovela, foi cagufa de morrer", esclarece o marido para evitar mal--entendidos. A casa tremeu como se fosse um tremor de terra, a torrente das ribeiras engoliu parte do quintal e Maria Rodrigues agarrou-se ao marido a pensar que era "o fim de tudo". Não foi um "abraço de amor", como faz questão de explicar Serafim, mas foi um "alívio saber que na hora da aflição" não estava sozinho.

Serafim tem a mulher ao lado, Rosa Gomes tem as amigas Matilde Silva e Maria de Freitas Lourenço. Três viúvas que aguentaram sozinhas a enxurrada da semana passada: "Ninguém apareceu para ajudar-nos", critica Rosa. E por isso tiveram de ser elas a fazer o trabalho dos homens. Despiram o luto dos maridos, calçaram as galochas, enfiaram a serapilheira na cabeça e, balde atrás de balde, a lama vai sendo retirada das três habitações da Vereda das Voltas. "Quando a gente está sozinha, aprende a ficar sozinha e a fazer tudo sozinha", explica Rosa.

Fonte do artigo: Quem é que sobe ao topo da serra para visitar os velhos das montanhas?

[Eddy]

Recebi no meu mail há pouco:

YouTube - Tragédia na Madeira: Um desastre já anunciado há dois anos (Versão 5 Minutos)

Infelizmente (pq aconteceu o prenunciado) a prova de q se faz bom jornalismo em PT e em programas "alternativos" mas, q ninguém «vê».

Impressionante, este artigo :

Fonte do artigo: Quem é que sobe ao topo da serra para visitar os velhos das montanhas?

Deveras um relato impressionante mas, q podia ser feito em qq recanto do Açores ou msm em PT continental.

Há q esperar q tudo se recomponha da melhor forma.


Edd

[andred]

Não sei se sabem, mas hoje recebi um e-mail de fonte segura a alertar, mas não alarmar, que está previsto um furacão para o Continente este sabado.

Aonde há fumo, há...

Serve o presente para vos alertar, e não alarmar, da situação que muito provavelmente irá afectar a Madeira a partir da próxima manhã de 6ª feira (26.02) e o continente durante a madrugada e dia de Sábado (27.02), por uma depressão em fase de cavamento, com ventos fortes e precipitações moderadas

Depois de passar a Madeira, irá ganhar força e intensificar-se em direcção ao Continente, com ventos sustentados, poderão atingir os 90/100km/h e com rajadas que poderão ultrapassar os 140km/h, em especial no Litoral e terras Altas.

Portanto, atenção não aconselho grandes viagens e tentar evitar de andar a circular na rua, sobretudo durante o Sábado. Este evento poderá ser classificado relativamente ao efeito destruidor, como furacão de Categoria. 1.

Amanhã irei actualizar a previsão com detalhe, mas para já serve de aviso porque poderá ser uma situação muito extrema em termos de ventos sustentados.

Este cenário preocupante, se se vier a concretizar (os modelos estão todos de acordo), poderá ser considerado a tempestade da década e/ou dos últimos 30/35 anos, pq os ventos serão muito fortes afectando a Madeira e todo o Continente de Norte a Sul, especialmente a faixa costeira ocidental.

[maven]

Obrigado a todos novamente!

Aqui ficam algumas fotos da Empresa da Familia:

Olá Carlos, isso tem ai um enorme prejuízo ,mas ainda bem que estás bem e os teus também, ontem vi na RTP Madeira um senhor ai a falar disso, era o tu pai? Espero que recuperem logo e que em breve tudo isto não passe de uma má recordação.

[Nephilim]

Muito trabalho ai Carlos Andrade, espero que apesar de tudo possa ser tudo recuperado e que volte tudo novamente como era antes. Boa sorte!

Entretanto vejam a capa da Visão que me deixou um pouco revoltado...



Sei que é a verdade dura, mas acho que era escusado ser exposto desta maneira....

Tem mesmo de ser exposto desta maneira pois só assim faz o devido efeito, lembra-te que uma imagem por vezes vale mais que muitas palavras.

De qualquer maneira a foto nao mostra rostos nem é demasiado sensacionalista o que faz se enquadrar nas normas e etica do aceitavel fotojornalismo em portugal.

[Trek8500]

Obrigado a todos novamente!

Aqui ficam algumas fotos da Empresa da Familia:

essa ponte rolante estava no chão ou caiu?

trek

[CarlosAndrade]

Obrigado S2, felizmente têm andado lá máquinas para pôr a Empresa operacional o mais rápido possível,

Olá Carlos, isso tem ai um enorme prejuízo ,mas ainda bem que estás bem e os teus também, ontem vi na RTP Madeira um senhor ai a falar disso, era o tu pai? Espero que recuperem logo e que em breve tudo isto não passe de uma má recordação.

Obrigado Maven.

Penso que seja este o video:

http://www.facebook.com/n/?video%2Fv...494G1936bccG1d

É um Tio meu, sócio-gerente também.

Aqui ficam umas imagens da minha zona:













Trek, estavam no chão e eram novas se não me engano.A força da água conseguiu tirá-las do lugar.

[Manoel]

Muito trabalho ai Carlos Andrade, espero que apesar de tudo possa ser tudo recuperado e que volte tudo novamente como era antes. Boa sorte!

Entretanto vejam a capa da Visão que me deixou um pouco revoltado...



Sei que é a verdade dura, mas acho que era escusado ser exposto desta maneira....

Eu sou absolutamente contra esta capa.
Ao dirigir-me ao quiosque para comprar a revista deparando-me com aquela imagem simplesmente não comprei. Já se sente na net o descontentamento de muita gente com este tipo de aproveitamento da desgraça alheia. Inqualificável e injustificável. Na desgraça de Entre-os-Rios houve mais contenção.

Entretanto, uma palavra de solidariedade para com os madeirenses.

[Romao]

Impressionante essas imagens..

[Romao]

Noticia de ultima hora:

O AJJ foi receber tratamento hospitalar porque parece que não se estava a sentir muito bem...

[Strider]

Noticia de ultima hora:

O AJJ foi receber tratamento hospitalar porque parece que não se estava a sentir muito bem...

Deve ter sido da azia que lhe deu depois de dizer na televisão que o Sócrates era o melhor amigo dele agora...

[S2]

Sim ouvi qualquer coisa referente a isso