Quem é que vai pagar a visita do Papa?

[DeCeIi]

Novo?!
É a questão central da Igreja, desde sempre, ou seja; desde que a Igreja foi inventada!!

Dou-te outro exemplo...

Salazar !

Salazar nunca investiu na educação, pois sabia que um Povo mais inteligente era uma ameaça à sua liderança...


Às vezes, "é bom" manter o Povão bem burro para que este não levante ondas...

[Alpiger]

Fantástico o encontro com a elite cultural de Portugal (não vi lá o Sarabago)....deviam ser muito burros os que hoje de manhã foram a Belém ouvir Bento XVI.

Pelo menos neste fórum existe gente muito mais culta ..... que põe qualquer um dos que lá estiveram num chinelo....


Assim se vê que quem decretou que Portugal é um país laico, sabia o que estava a fazer.

Portugal é um país CRISTÃO, desde a sua fundação. E há-de continuar a ser, podem decretar o que quiserem.

Se calhar, há algum tempo atras, pessoas como esses intelectuais, estavam a ser queimados na fogueira por terem opiniões divergentes da igreja.
Felizmente que o mundo evoluiu e a igreja deixou de der poder, caso contrario ainda andávamos a dizer que a Terra era o centro do universo e quem não fosse ao beija-mão era morto na praça publica, em nome de Cristo.

[MMdC]

Fantástico o encontro com a elite cultural de Portugal (não vi lá o Sarabago)....deviam ser muito burros os que hoje de manhã foram a Belém ouvir Bento XVI.

Pelo menos neste fórum existe gente muito mais culta ..... que põe qualquer um dos que lá estiveram num chinelo....


Assim se vê que quem decretou que Portugal é um país laico, sabia o que estava a fazer.

Portugal é um país CRISTÃO, desde a sua fundação. E há-de continuar a ser, podem decretar o que quiserem.

A táctica de minimizar o intelecto de quem se opõe às nossas próprias opiniões já não "gruda" há muito tempo.

Não se pode criticar a Igreja? Os seus representantes?

Faz quase parecer que uns são os que gritam, tipo adepto de futebol, "Viva o Papa"... Todos os outros são "infiéis"...

[guisas]

Se calhar, há algum tempo atras, pessoas como esses intelectuais, estavam a ser queimados na fogueira por terem opiniões divergentes da igreja.
Felizmente que o mundo evoluiu e a igreja deixou de der poder, caso contrario ainda andávamos a dizer que a Terra era o centro do universo e quem não fosse ao beija-mão era morto na praça publica, em nome de Cristo.

Quando a justificação para fundamentar certas teorias não passavam do "porque eu digo que é assim"....até hoje seria "queimados" na praça publica. Não sou eu que o digo, são os cientistas actuais.

Quanto a outros exageros cometidos por homens em nome de Cristo já houve quem pedisse desculpa por eles.

E hoje, quantos matam em nome de "porque eu estou-me a borrifar para isso" ou porque "não é comigo, não tenho nada a ver com isso" ?
Quantos matam outros pela sua indiferença ou pelo seu próprio bem estar ?

Esses todos os dias mandam uns quantos para a fogueira e ninguém se preocupa com eles....

[rubenvalente]

Quando a justificação para fundamentar certas teorias não passavam do "porque eu digo que é assim"....até hoje seria "queimados" na praça publica. Não sou eu que o digo, são os cientistas actuais.

Quanto a outros exageros cometidos por homens em nome de Cristo já houve quem pedisse desculpa por eles.

E hoje, quantos matam em nome de "porque eu estou-me a borrifar para isso" ou porque "não é comigo, não tenho nada a ver com isso" ?
Quantos matam outros pela sua indiferença ou pelo seu próprio bem estar ?

Esses todos os dias mandam uns quantos para a fogueira e ninguém se preocupa com eles....

Termino aqui o meu off topic só com este pequeno conjunto de ideias:

1º A Igreja como tudo na vida tem lados bons e maus, julgo que os bons superam em larga escala os maus, no entanto convêm esclarecer que estou a falar da Igreja Entidade, uma forma de "governo";

2º A definição de Igreja tem sido desde sempre atropelada. Segundo o cristianismo, a verdadeira Igreja somos todos nós, cada um de nós é uma peça da igreja, porque somos todos irmãos e juntos formamos uma familia universal(a Igreja);

3º Todo o ser humano erra, seja ateu, cristão, islâmico, ponto final.

4º Aqueles que pensam que a escravatura actualmente praticamente não existe estão bem enganados, aqueles que julgam que mais livres numa democracia do que numa ditadura também estão bastante longe da verdade.

Aconselho a todos aqueles que se queiram cultivar a verem o seguinte documentário:

Link geral:
Zeitgeist - The Movie

Link para o Documentário em questão já com legendas Pt-Br:
Zeitgeist - The Movie

os melhores cumprimentos

[Tangas]

?!
Que estado é esse?!

Sabes que Portugal foi o principal responsável por uma das maiores barbaridades da humanidade. Já ouviste falar em escravatura e no tráfico negreiro?

[ASAS]

Fantástico o encontro com a elite cultural de Portugal (não vi lá o Sarabago)....deviam ser muito burros os que hoje de manhã foram a Belém ouvir Bento XVI.

Pelo menos neste fórum existe gente muito mais culta ..... que põe qualquer um dos que lá estiveram num chinelo....


Assim se vê que quem decretou que Portugal é um país laico, sabia o que estava a fazer.

Portugal é um país CRISTÃO, desde a sua fundação. E há-de continuar a ser, podem decretar o que quiserem.

Para nosso bem; espero que não!!

Ainda bem que gostaste da visita do Papa, eu não posso dizer o mesmo...

[ASAS]

Sabes que Portugal foi o principal responsável por uma das maiores barbaridades da humanidade. Já ouviste falar em escravatura e no tráfico negreiro?

Não; desconheço!
Que barbaridade foi essa ("uma das maiores barbaridades da humanidade")?!

[ASAS]

Dou-te outro exemplo...

Salazar !

Salazar nunca investiu na educação, pois sabia que um Povo mais inteligente era uma ameaça à sua liderança...


Às vezes, "é bom" manter o Povão bem burro para que este não levante ondas...

Exactamente!

Fátima e a "treta" das aparições veio mesmo a calhar... bem demais, até!

[ASAS]

Termino aqui o meu off topic só com este pequeno conjunto de ideias:

1º A Igreja como tudo na vida tem lados bons e maus, julgo que os bons superam em larga escala os maus, no entanto convêm esclarecer que estou a falar da Igreja Entidade, uma forma de "governo";

2º A definição de Igreja tem sido desde sempre atropelada. Segundo o cristianismo, a verdadeira Igreja somos todos nós, cada um de nós é uma peça da igreja, porque somos todos irmãos e juntos formamos uma familia universal(a Igreja);

3º Todo o ser humano erra, seja ateu, cristão, islâmico, ponto final.

4º Aqueles que pensam que a escravatura actualmente praticamente não existe estão bem enganados, aqueles que julgam que mais livres numa democracia do que numa ditadura também estão bastante longe da verdade.

Aconselho a todos aqueles que se queiram cultivar a verem o seguinte documentário:

Link geral:
Zeitgeist - The Movie

Link para o Documentário em questão já com legendas Pt-Br:
Zeitgeist - The Movie

os melhores cumprimentos

Percebo o teu ponto de vista e, acho que esse documentário nem é o mais adequado a esta discussão, mas já dá para ter uma ideia das "coisas"...

[ASAS]

Quando a justificação para fundamentar certas teorias não passavam do "porque eu digo que é assim"....até hoje seria "queimados" na praça publica. Não sou eu que o digo, são os cientistas actuais.

Quanto a outros exageros cometidos por homens em nome de Cristo já houve quem pedisse desculpa por eles.

E hoje, quantos matam em nome de "porque eu estou-me a borrifar para isso" ou porque "não é comigo, não tenho nada a ver com isso" ?
Quantos matam outros pela sua indiferença ou pelo seu próprio bem estar ?

Esses todos os dias mandam uns quantos para a fogueira e ninguém se preocupa com eles....

Se analizares bem as coisas, verás que, hoje em dia, as guerras continuam a ser "religiosas", com os americanos (cristão fanáticos), contras talibãs, etc (muçulmanos fanáticos)!

As religiões continuam a ser a razão da maioria das mortes no mundo actual!

[air]

Se analizares bem as coisas, verás que, hoje em dia, as guerras continuam a ser "religiosas", com os americanos (cristão fanáticos), contras talibãs, etc (muçulmanos fanáticos)!

As religiões continuam a ser a razão da maioria das mortes no mundo actual!

Tal como na altura dos Descobrimentos que íamos espalhar a fé cristã, tudo o resto era acessório.

[VTEC]

Dou-te outro exemplo...

Salazar !

Salazar nunca investiu na educação, pois sabia que um Povo mais inteligente era uma ameaça à sua liderança...


Às vezes, "é bom" manter o Povão bem burro para que este não levante ondas...

Curiosamente, tive um professor que defendia Salazar nesse aspecto.

Andar na faculdade era para os melhores (antes do 25 Abril), não para quem quer passear livros. (segundo ele)

Mas, pelo que me recordo, toda a gente que nasceu na era de Salazar, sabe ler e escrever. Actualmente a maior parte é a mesma coisa, mas a estatística diz que tem o 9º ano

(Que off-topic)

[VTEC]

Se calhar, há algum tempo atras, pessoas como esses intelectuais, estavam a ser queimados na fogueira por terem opiniões divergentes da igreja.
Felizmente que o mundo evoluiu e a igreja deixou de der poder, caso contrario ainda andávamos a dizer que a Terra era o centro do universo e quem não fosse ao beija-mão era morto na praça publica, em nome de Cristo.

Já viste quem eram os padres dessa época?
Há que ser inteligente e contextualizar a época, não?

[VTEC]

Para nosso bem; espero que não!!

Ainda bem que gostaste da visita do Papa, eu não posso dizer o mesmo...

Pressuponho que te tenha custado imenso saber que um sr. Alemão está de visita a Portugal e que, para infelicidade de muita gente, isso tem repercussões na sociedade e meios de comunicação do mundo inteiro.
Devem ter-te feito escravo no trabalho por causa desta visita... ou então estás a ser muito irracional e o teu ódio pela igreja turva-te a visão. Mas este comentário basta para responder a todas as tuas dúvidas. Tu não queres ter uma conversa esclarecedora sobre o assunto. Não queres discutir religião. Não queres discutir a organização da igreja.
Apenas és ateu e, inexplicavelmente, tens um ódio por uma instituição, por pessoas, que convivem na mesma sociedade que tu.
Apenas queres dizer mal... porque sim. Porque pensas que és mais inteligente que todas as outras pessoas. Porque pensas que outros estão errados e tu és "iluminado"

[VTEC]

Se analizares bem as coisas, verás que, hoje em dia, as guerras continuam a ser "religiosas", com os americanos (cristão fanáticos), contras talibãs, etc (muçulmanos fanáticos)!

As religiões continuam a ser a razão da maioria das mortes no mundo actual!

Andas muito mal informado.
Os problemas do médio oriente, em boa medida, são a parte das guerras mundiais que nunca curou.

[VTEC]

Exactamente!

Fátima e a "treta" das aparições veio mesmo a calhar... bem demais, até!

Fátima apareceu muitos anos antes de Salazar chegar ao poder

[Alpiger]

As religiões continuam a ser a razão da maioria das mortes no mundo actual!

Sempre foi e o pior é que cada vez mais a religião vai ser a maior causa de guerras e de mortos.

Alguém deve ter inventado a religião como forma de controlo da expansão da raça humana no planeta.

Pelos vistos as causas naturais não são o suficiente.

[LuisMiguelC]

Fátima apareceu muitos anos antes de Salazar chegar ao poder

Não sejas ingénuo. Fátima só foi realmente reconhecida pelo Vaticano já no tempo de Salazar. Ao que parece, havia contactos entre o Cardeal Cereja, de cá, e o Vaticano. Viu-se que Fátima estava a tornar-se um fenómeno grande e passível de dar lucro, puxaram-se uns cordelinhos e já está: Fátima foi reconhecida pelo Vaticano.


Para quem quiser saber mais sobre isso, tenho um livro de um padre em pdf que explica isto como deve ser

[XlPower]

Não é preciso haver religião para haver guerras, para o homem qualquer motivo é bom para haver guerras.
Aliás, o motivo maior até é o controlo do poder ou o controlo dos recursos naturais, seja alimentos, água, especiarias, ouro, diamantes, ou petróleo.

Se os homens em certas alturas usaram a religião para potenciar a guerra, isso é verdade, mas normalmente não é o principal motivo.
Basta ver Portugal e Espanha, sempre andaram em guerra, e professam a mesma religião.

Mas em relação a esta visita, o que está mal é a tolerância de Ponto, e a organização das missas no centro das cidades, bem podia ser em estádios.
Porque quanto ao custo, e como já explicaram, a religião em Portugal deve dar muito lucro ao estado.

[VTEC]

Não sejas ingénuo. Fátima só foi realmente reconhecida pelo Vaticano já no tempo de Salazar. Ao que parece, havia contactos entre o Cardeal Cereja, de cá, e o Vaticano. Viu-se que Fátima estava a tornar-se um fenómeno grande e passível de dar lucro, puxaram-se uns cordelinhos e já está: Fátima foi reconhecida pelo Vaticano.


Para quem quiser saber mais sobre isso, tenho um livro de um padre em pdf que explica isto como deve ser

Não sejamos ingénuos, quando se deram as aparições na altura, havia uma caça às bruxas por parte dos políticos da altura
É óbvio que as coisas tentaram-se esconder.
É habitual este tipo de coisas não ser imediatamente confirmado pelo Vaticano (a passagem a Santos é muito muito recente, por exemplo)

[PeLeve]

Respondendo, de novo, ao título do tópico diria que, com a envolvência que a visita papal está a ter pelo país inteiro acho que são devidas explicações relativas aos números exactos com os gastos relacionados com este evento. Parece-me quer moral quer financeiramente uma obrigação dos responsáveis, sobretudo atendendo ao tempo de enorme crise que atravessamos!

[VTEC]

Respondendo, de novo, ao título do tópico diria que, com a envolvência que a visita papal está a ter pelo país inteiro acho que são devidas explicações relativas aos números exactos com os gastos relacionados com este evento. Parece-me quer moral quer financeiramente uma obrigação dos responsáveis, sobretudo atendendo ao tempo de enorme crise que atravessamos!

Sendo que o Sr. Pé Leve tem tem um lugar fulcral no AHO, parece-me por bem apresentar quanto ganha por ano a todos os utilizadores do fórum, quem sabe, a todos os portugueses.

Por outras palavras, quem tiver de pagar os custos é que tem de se preocupar com isso.
Os custos que são parte de toda a sociedade, ou seja, tidos pelo governo e pelas autarquias, devem ser apresentados a todos os contribuintes tal como qualquer outro evento/investimento que façam.

[portishead]

Respondendo, de novo, ao título do tópico diria que, com a envolvência que a visita papal está a ter pelo país inteiro acho que são devidas explicações relativas aos números exactos com os gastos relacionados com este evento. Parece-me quer moral quer financeiramente uma obrigação dos responsáveis, sobretudo atendendo ao tempo de enorme crise que atravessamos!

O aumento do imposto indirecto sobre bens de primeira necessidade vai pagar isso e muito mais. Neste momento, moralmente o povo está em fátima, enquanto que financeiramente lhes estão a ir ao bolso em lisboa. É esperar uns dias, até regressarem à realidade.

[Alpiger]

Respondendo, de novo, ao título do tópico diria que, com a envolvência que a visita papal está a ter pelo país inteiro acho que são devidas explicações relativas aos números exactos com os gastos relacionados com este evento. Parece-me quer moral quer financeiramente uma obrigação dos responsáveis, sobretudo atendendo ao tempo de enorme crise que atravessamos!

A cobardia deste governo só permite dar explicações quando estas lhes são favoráveis.
Para que é que interessa á população saber quanto o Estado gastou com a visita do Papa? Ou com as conferencias internacionais organizadas pelo pais?

[v7]

Respondendo, de novo, ao título do tópico diria que, com a envolvência que a visita papal está a ter pelo país inteiro acho que são devidas explicações relativas aos números exactos com os gastos relacionados com este evento. Parece-me quer moral quer financeiramente uma obrigação dos responsáveis, sobretudo atendendo ao tempo de enorme crise que atravessamos!

Voçês têm uma concepção da governação muito engraçada. Portanto a toda a hora tinha que se andar a dar explicações sobre onde, como e porquê se fazia cada coisa ?

[portishead]

Sendo que o Sr. Pé Leve tem tem um lugar fulcral no AHO, parece-me por bem apresentar quanto ganha por ano a todos os utilizadores do fórum, quem sabe, a todos os portugueses.

Por outras palavras, quem tiver de pagar os custos é que tem de se preocupar com isso.
Os custos que são parte de toda a sociedade, ou seja, tidos pelo governo e pelas autarquias, devem ser apresentados a todos os contribuintes tal como qualquer outro evento/investimento que façam.

Não percebi bem ou estás mesmo a equiparar um fórum virtual ao estado português?

[Alpiger]

Voçês têm uma concepção da governação muito engraçada. Portanto a toda a hora tinha que se andar a dar explicações sobre onde, como e porquê se fazia cada coisa ?

As contas do governo deviam ser transparentes e publicas.
O secretismo só facilita a corrupção, o abuso e o compadrio.

[v7]

As contas do governo deviam ser transparentes e publicas.
O secretismo só facilita a corrupção, o abuso e o compadrio.

Eu também sou a favor de transparência ! embora tenha a perfeita noção que a maior parte das pessoas não perceberia nada das contas a que eventualmente tivesse acesso.

Agora o que não concordo é que se ande constantemente a fazer escrutinios, pois só me parece bom para nunca se fazer nada como deve ser.

Sobre este tema já se viu que boa parte das pessoas acha que é dinheiro mal gasto, mas a outra parte também tem os seus direitos.

Não há medidas 100% consensusais, portanto não vele a pena sequer tentá-lo.

[VTEC]

Não percebi bem ou estás mesmo a equiparar um fórum virtual ao estado português?

Estou a equiparar o fórum à igreja (como entidade e dever de colocar públicas as suas contas)

E estou a dizer que a transparência dos gastos do estado deve ser tanta como em qualquer obra ou em qualquer evento que se faça.
Se acham que isso não chega, já deviam ter-se lembrado à mais tempo. Não é apenas este caso isolado que deve ser diferente.

Por outras palavras:
Lembram-se agora de falsos moralismos?
Se é isso, por vezes não parece que estejamos aqui a trocar umas letras com pessoas muito racionais.