Camarate: acidente ou atentado?

[Porco]

Estou a ler o livro de inês Serra Lopes onde ela diz com todas as letras que foi atentado. No livro é dado relevo ao estado do avião, e que na viagem do Porto para Lisboa, julgo que no mesmo dia ou no dia anterior, há relatos da falha de um dos motores. Porém um dos passageiros dessa viagem não deu por nenhuma falha. Também é dado algum relevo, ao facto da possibilidade do próprio Sá Carneiro ter forçado a viagem a qualquer custo para estar presente no comicio de encerramento do Soares Carneiro no Porto.

Vou a meio do livro, e pelo que estou a ler... claramente que foi atentado.

Para quem aqui já falou no tal bruxo que diz ter feito a bomba (ele afirmou-o num programa do Herman) no que está no livro, ele terá feito efectivamente a boma... mas sem saber para que se destinava.

Então depois de teres lido o livro, lê também o relatório do qual eu meti o link mais acima na página, mas lê com atenção. Acho que é uma leitura bastante interessante onde todas as teses de atentado são desmontadas com argumentos concretos. Se é mesmo assim ou não, não sei. Mas convém sempre ouvir os dois lados da história

[lufra]

Que tinha visto um clarão e explosão do avião no ar.

Sim esse!
Que lhe terá acontecido? porque foi silenciado?

[JorgeCorreia]

Então depois de teres lido o livro, lê também o relatório do qual eu meti o link mais acima na página, mas lê com atenção. Acho que é uma leitura bastante interessante onde todas as teses de atentado são desmontadas com argumentos concretos. Se é mesmo assim ou não, não sei. Mas convém sempre ouvir os dois lados da história

Oficialmente foi um acidente mas, tal como escrevi no inicio deste tópico:

Não tenho tantas certezas sobre isso ainda para mais depois de ter conhecido uma colega minha de universidade que é filha do médico que fez a autópsia aos cadáveres, o Dr. Cavalheiro. Ele bem tentou em tribunal ser ouvido mas da ultima vez foi Jaime Gama quem lhe tirou a palavra.
Alegadamente os pés dos pilotos tinham partículas metálicas nos ossos o que apoia a teoria de um pequeno explosivo na cabine.

Citação:
Perto do final da sessão, um investigador da Faculdade de Engenharia do Porto, José Cavalheiro, tentou intervir para enumerar as várias razões técnicas que, na sua opinião, fazem de Camarate "um crime e não um acidente", mas foi interrompido por Jaime Gama, que declarou encerrada a cerimónia.

Camarate: Guilherme Silva e Nuno Melo atacam investigação do Ministério Público - Política - PUBLICO.PT

PéLeve, lê os livros sobre o caso Camarate, são bastante esclarecedores.
De qualquer modo, como foi dito, há tópicos sobre este assunto.

Sim esse!
Que lhe terá acontecido? porque foi silenciado?

No livro Camarate de Ricardo Sá Fernandes encontram-se algumas explicações para os desaparecimentos estranhos e mortes relacionadas com este caso.

Recomendo a leitura deste livro para se ter uma ideia mais concreta sobre o sucedido. Li este livro e mais outros dois sobre Camarate, alem de conversar com a tal colega filha do médico portuense que realizou as autópsias. Tudo indica que foi um atentado com o objectivo de liquidar Adelino Amaro da Costa.

Sá Carneiro, devido aos problemas encontrados numa aeronave, foi "de boleia" no tal Cessna. Na altura (1980) Portugal estava ainda e apenas a 6 anos do 25 de Abril de 1974 portanto há que localizar o sucedido no espaço e no tempo.

Há referências a um alegado "saco azul" (dinheiros obtidos ilicitamente - ver link aqui) proveniente de despesas militares no Ultramar - recordo que a guerra tinha acabado em 1974 e em 1980 continuavam a ser desviados fundos (milhões de contos) para a mesma. Esses dinheiros eram então depositados nas contas de gente que, com certeza, ainda andam por ai quais heróis do 25 do A...

Adelino Amaro da Costa, o ministro da defesa da altura, sabia das negociatas e porventura não teria gostado do que soube.

Salvo erro foi nesse livro que, entre muitos outros, se soube que o ministro tinha pedido licença de uso e porte de arma umas semanas (ou dias?) antes do desastre, que a PJ no dia 5 de Dezembro entrou no gabinete de Adelino da Costa apreendendo todos os documentos e dossiers e que os destroços da avioneta foram depositados num local ao ar livre, expostos aos elementos e com uma barreira de areia para isolar o local deixando-os contaminados. Isto durante anos a fio.

[Omega]

30 anos depois vale a pena discutir isto ?

Se calhar, digo eu, os nossos governantes ao longo destes últimos 30 anos nunca quiseram criar condições para que a verdade fosse descoberta, seja ela qual fôr.

O que é facto é que práticamente toda a gente admite que este País seria diferente SE Sá Carneiro não tivesse morrido e SE ele conseguisse implantar as suas ideias.

O que é certo é que isto tomou outro rumo e se calhar, muita gente tem vindo a ganhar com isso....

É tempo de esquecer, virar a página e seguir em frente, criando nós próprios condições para que estes politicos que têm andado por cá neste últimos 30 anos dêm lugar a outros mais válidos.

[SuperdeOrigem]

Então depois de teres lido o livro, lê também o relatório do qual eu meti o link mais acima na página, mas lê com atenção. Acho que é uma leitura bastante interessante onde todas as teses de atentado são desmontadas com argumentos concretos. Se é mesmo assim ou não, não sei. Mas convém sempre ouvir os dois lados da história

A ideia que eu tenho é que as investigações e comissões de inquérito dão mais ênfase às coisas conforme o desfecho pretendido. Provavelmente haverá factores que sugerem sabotagem que não foram muito tidos em conta ou expressos no relatório que colocaste aqui. Após a leitura fiquei claramente com a sensação de que houve, por exemplo, depoimentos que corroboravam mais com a hipótese de atentado e dos quais apenas citaram uma ou duas frases vagas.

Não quero com isto criticar ou colocar em causa a credibilidade do GPIAA que é o organismo responsável em Portugal pela investigação de acidentes aéreos, mas fico com a ideia de que aquela investigação (condicionada pelo tempo que passou entretanto) começou, e bem, por avaliar as possibilidades todas e as evidências que saltaram mais à vista por serem bem conhecidas mostraram várias situações que possibilitariam que fosse um acidente. A partir daí foi fácil apoiarem-se na tese de acidente.

Não faço ideia se o caso de Camarate foi acidente ou atentado. Aquilo que me parece é que a investigação da altura foi deficiente. Também há que ver que em 1980 Portugal provavelmente não estava preparado para investigar um acidente deste género, ainda para mais debaixo de enorme pressão devido aos nomes envolvidos. O tratamento das provas também não terá sido dos melhores. Há ainda a ter em conta que o avião não tinha, nem era obrigado a ter, FDR nem CVR (as famosas caixas negras) e que isto dificulta logo imenso a vida aos peritos.

Alguma vez se saberá a verdade? Não. Tanto tempo depois, com as provas degradadas, parece-me difícil. Para quem acha que foi sabotagem, será para sempre um atentado. Para quem acha que foi um acidente, será para sempre um acidente.

[Valium]

30 anos depois vale a pena discutir isto ?

Se calhar, digo eu, os nossos governantes ao longo destes últimos 30 anos nunca quiseram criar condições para que a verdade fosse descoberta, seja ela qual fôr.

O que é facto é que práticamente toda a gente admite que este País seria diferente SE Sá Carneiro não tivesse morrido e SE ele conseguisse implantar as suas ideias.

O que é certo é que isto tomou outro rumo e se calhar, muita gente tem vindo a ganhar com isso....

É tempo de esquecer, virar a página e seguir em frente, criando nós próprios condições para que estes politicos que têm andado por cá neste últimos 30 anos dêm lugar a outros mais válidos.

É o síndrome de D. Sebastião, nunca conseguimos recuperar enquanto povo dessa situação.

[JorgeCorreia]

É o síndrome de D. Sebastião, nunca conseguimos recuperar enquanto povo dessa situação.

Diria que o Sebastianismo é precisamente aquilo que tanto o Valium como o Omega contestam. O deixar andar, não colocar nada em causa esperando pelo D. Sebastião numa manhã de nevoeiro - neste caso uma mudança na mentalidade dos portugueses.

Este desastre nunca foi consensual nas mais altas esferas da politica portuguesa. Sou da opinião que enquanto não desaparecem (leia-se morrer) uma dada geração de políticos, certas figuras da política e defesa nacional nunca saberemos a verdade na totalidade.

[air]

30 anos depois vale a pena discutir isto ?

Se calhar, digo eu, os nossos governantes ao longo destes últimos 30 anos nunca quiseram criar condições para que a verdade fosse descoberta, seja ela qual fôr.

O que é facto é que práticamente toda a gente admite que este País seria diferente SE Sá Carneiro não tivesse morrido e SE ele conseguisse implantar as suas ideias.

O que é certo é que isto tomou outro rumo e se calhar, muita gente tem vindo a ganhar com isso....

É tempo de esquecer, virar a página e seguir em frente, criando nós próprios condições para que estes politicos que têm andado por cá neste últimos 30 anos dêm lugar a outros mais válidos.

Quem sabe se seria diferente? Isto é como quando tomamos uma decisão na vida, daí para a frente à menor contrariedade que apareça pintamos sempre a outra opção como a melhor e que fizemos mal ir por X caminho!

Aconteceu o que aconteceu, nada há a fazer a não ser seguir em frente! Apenas se devia ter clarificado o que aconteceu, o resto é o "D. Sebastião" que ainda está para vir.

[PeLeve]

A política e as respectivas estratégias eleitorais são tramadas...

Alguma coisa está a ser preparada e este tema é uma das "ferramentas centrais", ou pelo menos parece...

[lufra]

Quem sabe se seria diferente? Isto é como quando tomamos uma decisão na vida, daí para a frente à menor contrariedade que apareça pintamos sempre a outra opção como a melhor e que fizemos mal ir por X caminho!

Aconteceu o que aconteceu, nada há a fazer a não ser seguir em frente! Apenas se devia ter clarificado o que aconteceu, o resto é o "D. Sebastião" que ainda está para vir.

Não! Já é altura de começar a responsabilizar os responsaveis pelo que nos acontece.
Os governantes, os autarcar, os decisores politicos não podem fazer toda a porcaria que lhes apetece e ficarem impunes, porque o povo, esse tem sempre que pagar.

[JorgeCorreia]

Não! Já é altura de começar a responsabilizar os responsaveis pelo que nos acontece.
Os governantes, os autarcar, os decisores politicos não podem fazer toda a porcaria que lhes apetece e ficarem impunes, porque o povo, esse tem sempre que pagar.

Concordo com o teu ponto de vista mas se reparares o Air diz que "apenas se devia ter clarificado o que aconteceu". O que acontece é que nada se clarificou em 30 anos e inúmeros políticos ainda hoje não aceitam a teoria oficial de acidente por hélice mal embandeirada, erro de pilotagem e uma avioneta alegadamente decrépita.

A noticia na RTP há 30 anos: http://www.youtube.com/watch?v=u99uJZ9zGT4

[Omega]

Quem sabe se seria diferente? Isto é como quando tomamos uma decisão na vida, daí para a frente à menor contrariedade que apareça pintamos sempre a outra opção como a melhor e que fizemos mal ir por X caminho!

Aconteceu o que aconteceu, nada há a fazer a não ser seguir em frente! Apenas se devia ter clarificado o que aconteceu, o resto é o "D. Sebastião" que ainda está para vir.

Não sei se te apercebeste que eu evidenciei os "SE".

[Valium]

Quem sabe se seria diferente? Isto é como quando tomamos uma decisão na vida, daí para a frente à menor contrariedade que apareça pintamos sempre a outra opção como a melhor e que fizemos mal ir por X caminho!

Aconteceu o que aconteceu, nada há a fazer a não ser seguir em frente! Apenas se devia ter clarificado o que aconteceu, o resto é o "D. Sebastião" que ainda está para vir.

Mas não aconteceu, não podemos ficar a pensar no SE.
Concordo obviamente contigo que se deviam apurar responsabilidade, acima de tudo para as famílias que perderam as pessoas.

Quanto aos políticos de hoje... enfim, é um reflexo da nossa sociedade infelizmente.

[Omega]

Mas não aconteceu, não podemos ficar a pensar no SE.
Concordo obviamente contigo que se deviam apurar responsabilidade, acima de tudo para as famílias que perderam as pessoas.

Quanto aos políticos de hoje... enfim, é um reflexo da nossa sociedade infelizmente.

Como também referi "é tempo de virar a página".

Apurar responsabilidades após 30 anos adianta o quê ? Deveriam ter sido apuradas na pior das hipóteses até 5 anos depois.

Após isso responsabilizar/condenar seja quem for perde qualquer efeito prático.

[Valium]

Como também referi "é tempo de virar a página".

Apurar responsabilidades após 30 anos adianta o quê ? Deveriam ter sido apuradas na pior das hipóteses até 5 anos depois.

Após isso responsabilizar/condenar seja quem for perde qualquer efeito prático.

Tanto que os crimes já prescreveram , por isso é que agora aparecem aí uns a dizer que fui eu que fiz isto e aquilo.

O que quero dizer é que as famílias merecem saber o que se passou, apesar de efectivamente se ter perdido o efeito útil.

[SuperdeOrigem]

Como diz o título do livro da Inês Serra Lopes, a verdade não prescreve.

[PeLeve]

Como diz o título do livro da Inês Serra Lopes, a verdade não prescreve.

Qual verdade? Aquela a que genuína e insistentemente se tem feito apelo durante estes anos todos, ou aquela que parece interessar a alguns interesses?...

E, Porco, eu conheço melhor esta "estória" do que tu pensas!...

Over and out.

[Omega]

Tanto que os crimes já prescreveram , por isso é que agora aparecem aí uns a dizer que fui eu que fiz isto e aquilo.

O que quero dizer é que as famílias merecem saber o que se passou, apesar de efectivamente se ter perdido o efeito útil.

Talvez as familias em causa até saibam. E não será de agora...

Mas eu só sei o que fui lendo nos jornais. E cada vez vou lendo menos jornais, pois esses cada vez mais seleccionam as noticias que lhes interessam.

E as nossas experiencias de vida também nos vão "contando coisas".

[billytt]

Foi atentado e o responsável foi o Marocas nem tem conversa, quem lucrou com isto foi ele, isso e gastar grande parte das reservas de ouro acumuladas pelo ditador Salazar.

[Lagarto]

Ricardo Rodrigues preside à comissão de inquérito a Camarate

23h17m

O vice-presidente da bancada do PS Ricardo Rodrigues vai presidir à IX comissão de inquérito ao caso Camarate, que será discutida e aprovada quarta-feira no Parlamento.
A decisão foi hoje anunciada após uma reunião da direção da bancada socialista, à qual cabia a presidência desta comissão.
O PS votará a favor da resolução do PSD e do CDS-PP, que terá a abstenção do PCP e o voto favorável do Bloco de Esquerda.
O texto conjunto do PSD e do CDS-PP prevê dar continuidade às recomendações da VIII Comissão de inquérito, que concluiu em 2004 pela tese de atentado na investigação à queda do avião que, em 1980, vitimou o então primeiro-ministro Sá Carneiro e o ministro da Defesa Nacional Amaro da Costa e acompanhantes.
O diploma autoriza a participação de até dois representantes das famílias por cada vítima "nos termos legais e regimentais", seguindo as resoluções de anteriores comissões.
O presidente da Assembleia da República, Jaime Gama, pediu hoje aos líderes parlamentares para refletirem sobre os termos da participação dos familiares e que fosse observado o cumprimento da lei.
Sobre esta questão, o líder parlamentar do PSD, Miguel Macedo, disse que os moldes da participação dos representantes das famílias serão definidos pela própria comissão de inquérito quando aprovar o seu regulamento.
Do lado do CDS-PP, o deputado Ribeiro e Castro sublinhou, em declarações à Lusa, que desde 1984 -- II Comissão de inquérito -- que as famílias são autorizadas a participar, com o estatuto equiparado ao dos "assistentes em processo penal", já que às comissões de inquérito se aplica, subsidiariamente, o Código de Processo Penal.
"A lei [das comissões de inquérito] nada prevê expressamente sobre isso mas também não o proíbe. Em todas foi assim", disse Ribeiro e Castro.

http://jn.sapo.pt/PaginaInicial/Naci...ent_id=1748826

Para quem não sabe, é este Ricardo Rodrigues:



O famoso ladrão de gravadores. Com gente desta no poder, como é que há-de a justiça de funcionar de forma isenta e credivel?

[bimmer318tds]

Não sei se ria, se chore...

Uma coisa é certa: não vai haver registos do trabalho desta comissão, pois o presidente vai levar tudo com ele, muito sorrateiramente...

[ricardop]

Aprovada nona comissão de inquérito ao caso Camarate

O Parlamento aprovou, esta quinta-feira, a criação da nona comissão parlamentar de inquérito ao caso Camarate, uma resolução conjunta do PSD e CDS-PP, que contou com a abstenção do PS, PCP e BE.

As bancadas socialista e bloquista decidiram abster-se depois de terça-feira terem divulgado, através dos seus assessores de imprensa, que votaria a favor. Apenas a deputada independente da bancada do PS Maria do Rosário Carneiro votou a favor.

A proposta determina a continuidade às recomendações da oitava comissão de inquérito, que concluiu pela tese de atentado na investigação à queda do avião que, em 1980, resultou na morte do então primeiro-ministro, Francisco Sá Carneiro e do ministro da Defesa, Amaro da Costa, e acompanhantes. A comissão será presidida pelo vice-presidente da bancada socialista, Ricardo Rodrigues.

abola.pt

[LIC]

Ricardo Rodrigues preside à comissão de inquérito a Camarate - JN
Para quem não sabe, é este Ricardo Rodrigues:

O famoso ladrão de gravadores. Com gente desta no poder, como é que há-de a justiça de funcionar de forma isenta e credivel?

Só tenho duas palavras