Crise desde 2011, 2022,... 2030... Até quando?[AVISO Página#2709-Post#81255]

[dmarques7432984]

qual ditadura pelamordedeus.

a Irlanda era tão miserável como o tugão no início dos anos NOVENTA, e foi graças a políticas capitalistas e liberais (inúmeras privatizações, IRC baixíssimo, legislação laboral pró-empresas, captação das maiores empresas estrangeiras, etc) que começou a crescer e é hoje tão rica.

ao mesmo tempo usaram o dinheiro da UE para investir no país e na economia, em vez de roubarem e gastarem tudo em vinho.

já o disse e reitero: socialismo e corrupção são as maiores tragédias nacionais.

A crise na Irlanda no pós-crash de 2008 foi por razões completamente distintas da nossa! A nossa foi uma crise relacionada com o nível de endividamento público e com razões estruturais. A crise irlandesa foi devido à especulação no sector imobiliário que arrastou o sector bancário quando ruiu. E economia irlandesa já estava a anos luz da nossa e portanto conseguiu reerguer-se muito mais rápido.

[Topolino]

qual ditadura pelamordedeus.

a Irlanda era tão miserável como o tugão no início dos anos NOVENTA, e foi graças a políticas capitalistas e liberais (inúmeras privatizações, IRC baixíssimo, legislação laboral pró-empresas, captação das maiores empresas estrangeiras, etc) que começou a crescer e é hoje tão rica.

ao mesmo tempo usaram o dinheiro da UE para investir no país e na economia, em vez de roubarem e gastarem tudo em vinho.

já o disse e reitero: socialismo e corrupção são as maiores tragédias nacionais.

É muito tuga, esta ação de arranjar sempre uma desculpa para tudo o que fracassa. Mas vir com a desculpa da ditadura ao fim de 50 anos depois da nação pedinte ter recebido tantos milhões da Europa....

image.png

[Spinnaker]

Se a Irlanda estava connosco na troika é sinal que nem tudo foram rosas por lá. A Irlanda não teve uma ditadura durante 50anos, ainda por cima no período em que provavelmente o mundo mais cresceu no último século.
Já cresceu pouco já cresceu muito e provavelmente em breve volta a crescer menos novamente, como todas as economias são cíclicas.
Obviamente Portugal tem problemas mais graves, facilmente identificáveis na economia, justiça e educação. Quando os resolver o país irá crescer certamente bem mais.

A Irlanda não é por crescer muito que está isenta de problemas, entre eles estão a falta grave de mão de obra qualificada e não qualificada, a falta de espaço de construção e de nova construção, o que leva a preços das casas absurdamente elevados, rede de estradas subdesenvolvida, dificuldades estratégicas de ligação ao continente (por serem geograficamente um país insular).
Ela cresce APESAR dos problemas, porque tem uma política económica que propicia o crescimento, ao contrário da nossa.
Não teve uma ditadura, mas foi uma monarquia até aos anos 50 e teve os problemas com o Reino Unido (teve ou tem?) por causa da Irlanda do Norte.


Agora, tentar culpabilizar o estado novo pelo estado atual do país é ridículo porque todos os indicadores eram convergentes com a europa até ao 25 de Abril.

[paulofer]

Ainda a culpa da ditadura, que durou menos que o atual regime....

Os novos pêpêdocas são os antigos esquerdas. As desculpas confundem-se.

É pena os disparates ainda não pagarem impostos, o problema da divida português resolvia-se rapidamente!!

O quê que a ditadura ter durado menos que o atual regime tem a ver com o assunto ou influi para haver mais ou menos culpa da mesma na situação atual?


Jimbo querer comparar Portugal com a Irlanda com base na crise de 2008 nem para anedota serve.
Querer comparar Portugal com a Irlanda nos últimos 100 anos a mesma coisa. É querer comparar a beira da estrada com a estrada da beira.
O PIB é apenas um indicador, não mais que isso que em bruto tem pouca ou nenhuma relevância.
Vai analisar e comparar a educação por exemplo entre Portugal e irlanda (e a maioria dos países civilizados)

E se formos pelo índice de corrupção, os EUA estão apenas um pouco acima de nós e a Espanha até está atrás (ou seja são mais corruptos). Querer simplificar coisas complicadas com base em dados completamente alectórios faz pouco ou nenhum sentido.

[Topolino]

É pena os disparates ainda não pagarem impostos, o problema da divida português resolvia-se rapidamente!!

O quê que a ditadura ter durado menos que o atual regime tem a ver com o assunto ou influi para haver mais ou menos culpa da mesma na situação atual?


Jimbo querer comparar Portugal com a Irlanda com base na crise de 2008 nem para anedota serve.
Querer comparar Portugal com a Irlanda nos últimos 100 anos a mesma coisa. É querer comparar a beira da estrada com a estrada da beira.
O PIB é apenas um indicador, não mais que isso que em bruto tem pouca ou nenhuma relevância.
Vai analisar e comparar a educação por exemplo entre Portugal e irlanda (e a maioria dos países civilizados)

E se formos pelo índice de corrupção, os EUA estão apenas um pouco acima de nós e a Espanha até está atrás (ou seja são mais corruptos). Querer simplificar coisas complicadas com base em dados completamente alectórios faz pouco ou nenhum sentido.

Para simplificar estás cá tu. A culpa ainda é da ditadura. Ponto!

[jfangio]

a irlanda não é por crescer muito que está isenta de problemas, entre eles estão a falta grave de mão de obra qualificada e não qualificada, a falta de espaço de construção e de nova construção, o que leva a preços das casas absurdamente elevados, rede de estradas subdesenvolvida, dificuldades estratégicas de ligação ao continente (por serem geograficamente um país insular).
Ela cresce apesar dos problemas, porque tem uma política económica que propicia o crescimento, ao contrário da nossa.
Não teve uma ditadura, mas foi uma monarquia até aos anos 50 e teve os problemas com o reino unido (teve ou tem?) por causa da irlanda do norte.


Agora, tentar culpabilizar o estado novo pelo estado atual do país é ridículo porque todos os indicadores eram convergentes com a europa até ao 25 de abril.

[:d][:d][:d][:d][:d][:d][:d][:d][:d]

[DeCeIi]

É pena os disparates ainda não pagarem impostos, o problema da divida português resolvia-se rapidamente!!

O quê que a ditadura ter durado menos que o atual regime tem a ver com o assunto ou influi para haver mais ou menos culpa da mesma na situação atual?


Jimbo querer comparar Portugal com a Irlanda com base na crise de 2008 nem para anedota serve.
Querer comparar Portugal com a Irlanda nos últimos 100 anos a mesma coisa. É querer comparar a beira da estrada com a estrada da beira.
O PIB é apenas um indicador, não mais que isso que em bruto tem pouca ou nenhuma relevância.
Vai analisar e comparar a educação por exemplo entre Portugal e irlanda (e a maioria dos países civilizados)

E se formos pelo índice de corrupção, os EUA estão apenas um pouco acima de nós e a Espanha até está atrás (ou seja são mais corruptos). Querer simplificar coisas complicadas com base em dados completamente alectórios faz pouco ou nenhum sentido.

As coisas complicam-se quando os xuxalistas se acham no direito de se tornarem oligarcas.

Queres mais simples que isto?

[jimbo]

(...)

Jimbo querer comparar Portugal com a Irlanda com base na crise de 2008 nem para anedota serve.

(...)

oi? Mas eu falei da crise aonde?

(...)

O PIB é apenas um indicador, não mais que isso que em bruto tem pouca ou nenhuma relevância.
(...)

atão mas queres qual indicador? Se o PIB não é real, então vamos lá a salários.











toda a transformação acontece nos anos 90. Antes disso a Irlanda era tão miserável como Portugal.

nos anos 80 (já depois do fim da ditadura tuga), a Irlanda tinha impostos de 60% sobre a classe média, o Estado era gordo e inútil - 1/3 dos trabalhadores estavam na função pública, e o desemprego estava nos 20%.

a transformação acontece nos anos 90 exclusivamente por razões políticas e viragem abrupta à direita. Em 1987 houve um corte brutal nos gastos do Estado, corte brutal nos impostos, introduziram legislação para desregular sectores como o sector aéreo (abrindo as portas ao aparecimento da Ryanair). A companhia nacional de bandeira foi privatizada, inúmeros outros sectores públicos foram privatizados. Com o IRC baixíssimo, começaram a chegar as maiores tecnológicas, farmacêuticas e financeiras, e o país cresceu e enriqueceu sem parar.

Portugal não está condenado a ser pobre e miserável. É só acabar com a esquerda e com a corrupção.

[paulofer]

A Irlanda não é por crescer muito que está isenta de problemas, entre eles estão a falta grave de mão de obra qualificada e não qualificada, a falta de espaço de construção e de nova construção, o que leva a preços das casas absurdamente elevados, rede de estradas subdesenvolvida, dificuldades estratégicas de ligação ao continente (por serem geograficamente um país insular).
Ela cresce APESAR dos problemas, porque tem uma política económica que propicia o crescimento, ao contrário da nossa.
Não teve uma ditadura, mas foi uma monarquia até aos anos 50 e teve os problemas com o Reino Unido (teve ou tem?) por causa da Irlanda do Norte.


Agora, tentar culpabilizar o estado novo pelo estado atual do país é ridículo porque todos os indicadores eram convergentes com a europa até ao 25 de Abril.

A realidade é que todos os indicadores eram completamente miseráveis, desde logo e acima de tudo a educação...
Essa da convergência a mim soa-me quase a tanga estilo Costa. Se a Alemanha crescer todos os anos 6% e Portugal crescer 6,1% todos os anos estamos a convergir com a Alemanha, mas só os apanhamos daqui a 2mil anos ou mais.
Com Costa também convergimos com a Europa, é factual, o problema é que somos cada vez mais pobres dentro da UE apesar de mais ricos e mais próximos dos mais ricos. Há muita forma de ver o copo meio cheio ou meio vazia, é só saber manipular os dados que metem à frente.

Na realidade com Cavaco Silva começamos quase do zero em termos económicos, crescemos bastante, mas depois falta o resto para conseguir dar o salto, falta por exemplo ter população com formação para fazer dar esse salto, que acredito temos aos dias de hoje.
A seguir ao 25 de abril os dados económicos são bem reveladores do que era a economia tuga e da sua organização. A verdade é que as colónias davam uma boa ajuda a manter o circo e mesmo assim o circo era de muita fraca qualidade.

[Spinnaker]

É pena os disparates ainda não pagarem impostos, o problema da divida português resolvia-se rapidamente!!

O quê que a ditadura ter durado menos que o atual regime tem a ver com o assunto ou influi para haver mais ou menos culpa da mesma na situação atual?


Jimbo querer comparar Portugal com a Irlanda com base na crise de 2008 nem para anedota serve.
Querer comparar Portugal com a Irlanda nos últimos 100 anos a mesma coisa. É querer comparar a beira da estrada com a estrada da beira.
O PIB é apenas um indicador, não mais que isso que em bruto tem pouca ou nenhuma relevância.
Vai analisar e comparar a educação por exemplo entre Portugal e irlanda (e a maioria dos países civilizados)

E se formos pelo índice de corrupção, os EUA estão apenas um pouco acima de nós e a Espanha até está atrás (ou seja são mais corruptos). Querer simplificar coisas complicadas com base em dados completamente alectórios faz pouco ou nenhum sentido.

Em 1920 a taxa de alfabetização em Portugal era inferior a 30%. Em 1969 a taxa de alfabetização da população portuguesa em idade escolar era já de 99%, apesar de ser de apenas 75% na população em geral (este crescimento é sempre baixo, infelizmente). Hoje, a taxa de alfabetização da população com naturalidade portuguesa é de 98%, e baixa para uns pozinhos abaixo dos 95% à conta da imigração. Não me parece ser um indicador de referência para o crescimento do país, visto deste ponto, parece-te?

Por outro lado, em termos históricos a literacia da Irlanda em 1911 já era superior a 90%, logo, se fosse factor fundamental para o crescimento económico, não tem lógica estarem a par de Portugal em PIB per capita nos anos 90...

Aliás, cuba tem umas literacias fantásticas. em 1950 já tinha 99% de alfabetização.

[paulofer]

oi? Mas eu falei da crise aonde?






atão mas queres qual indicador? Se o PIB não é real, então vamos lá a salários.








toda a transformação acontece nos anos 90. Antes disso a Irlanda era tão miserável como Portugal.

nos anos 80 (já depois do fim da ditadura tuga), a Irlanda tinha impostos de 60% sobre a classe média, o Estado era gordo e inútil - 1/3 dos trabalhadores estavam na função pública, e o desemprego estava nos 20%.

a transformação acontece nos anos 90 exclusivamente por razões políticas e viragem abrupta à direita. Em 1987 houve um corte brutal nos gastos do Estado, corte brutal nos impostos, introduziram legislação para desregular sectores como o sector aéreo (abrindo as portas ao aparecimento da Ryanair). A companhia nacional de bandeira foi privatizada, inúmeros outros sectores públicos foram privatizados. Com o IRC baixíssimo, começaram a chegar as maiores tecnológicas, farmacêuticas e financeiras, e o país cresceu e enriqueceu sem parar.

Portugal não está condenado a ser pobre e miserável. É só acabar com a esquerda e com a corrupção.

Os resultados começam a aparecer nos anos 90, a transformação começa muito antes, provavelmente décadas.
Como disse vai ver a educação da Irlanda e compara com Portugal onde até 1995, prai 90 e muitos % das pessoas não devia ter mais que a 4ªclasse.
Se fores ver os salários tugas também subiram bastante após o 25 de abril depois faltou dar o salto, que só se dá com emprego de qualidade, que é impossível sem mão de obra qualificada, investimento qualificado e abertura ao exterior..
Os políticos têm culpa? Claro, mas cada vez tenho a certeza que são o espelho da sociedade. Sociedade esta que vive ainda fechada sobre si própria, cheia de velhos do restelo, saudosista do antigo regime. Quando falo em culpa da ditadura não é apenas nos dados económicos, é acima de tudo nas mentalidades que demoram gerações a mudar.
Tudo o que dizes que a Irlanda fez era completamente impossível em Portugal, não tinha condições mínimas para tal. A Irlanda apesar de obviamente não conhecer nem antes nem depois não tenho qualquer dúvida que apesar de pobre tinha um avanço de décadas em relação a Portugal nas mais diversas áreas.

Já agora os dados dos salários indicam que a Irlanda começa a ter alguns problemas... abaixo de 2012 e aposto que com custos muito acima de 2012. Toca a todos.

Edit: a da crise foi outro user, vale o que tinha escrito apra ti para ele.

[Spinnaker]

A realidade é que todos os indicadores eram completamente miseráveis, desde logo e acima de tudo a educação...
Essa da convergência a mim soa-me quase a tanga estilo Costa. Se a Alemanha crescer todos os anos 6% e Portugal crescer 6,1% todos os anos estamos a convergir com a Alemanha, mas só os apanhamos daqui a 2mil anos ou mais.
Com Costa também convergimos com a Europa, é factual, o problema é que somos cada vez mais pobres dentro da UE apesar de mais ricos e mais próximos dos mais ricos. Há muita forma de ver o copo meio cheio ou meio vazia, é só saber manipular os dados que metem à frente.

Na realidade com Cavaco Silva começamos quase do zero em termos económicos, crescemos bastante, mas depois falta o resto para conseguir dar o salto, falta por exemplo ter população com formação para fazer dar esse salto, que acredito temos aos dias de hoje.
A seguir ao 25 de abril os dados económicos são bem reveladores do que era a economia tuga e da sua organização. A verdade é que as colónias davam uma boa ajuda a manter o circo e mesmo assim o circo era de muita fraca qualidade.

Isso é mentira, tinhas alguns indicadores muito bons, principalmente a nível económico, e ainda mais tendo em conta a guerra colonial, nomeadamente o decréscimo da dívida pública entre 69 e 74 (em plena guerra e sem receber nada das colónias) mas não só. A taxa de alfabetização entre a população jovem estava ao nível da restante Europa, os ordenados em % do PIB estavam ao nível da europa, segurança, corrupção, pelo menos estes são exemplos de indicadores francamente positivos.

Tinhas frota pesqueira, tinhas frota naval, tinhas fábricas e empresas, mas queres mais?

Em média um português conseguia poupar 24% do seu ordenado mensal, hoje só poupa 6% (em média).
Despesa pública era cerca de 10% do PIB, hoje é cerca de 18%.
Em 1973 a balança comercial era positiva. passou a negativa desde 1974, só voltando a ser positiva 40 anos depois...
A Dívida pública em 1973 fixava-se em 17% do PIB... chegou a ser 134% em 2020...
3500km de ferrovia caíram para 2500km, e a percentagem de carga que é transportada por ferrovia desceu em quase 90% (37.4% par 4,8%).
O Aumento
Em 1974 tinha 74.000 reformados, agora tem 650.000

Queres que continue?

[dmarques7432984]

Basta ir às caixas de comentários do Facebook para perceber que esses 99% de taxa de alfabetização em idade escolar pré 4/74 são bastante dúbios!
Aliás, ainda estou para ver um regime não democrático que não martele os indicadores económicos e de desenvolvimento.

Concedo no entanto a enorme evolução entre 1926 e 1974 no acesso ao ensino básico.

[wanderoli]

À medida que a economia se digitaliza, é cada vez menos lógico instalar empresas de caráter digital / serviços em países da EU que não se chamem, precisamente, Irlanda. Difícil e estúpido...

[Topolino]

Isso é mentira, tinhas alguns indicadores muito bons, principalmente a nível económico, e ainda mais tendo em conta a guerra colonial, nomeadamente o decréscimo da dívida pública entre 69 e 74 (em plena guerra e sem receber nada das colónias) mas não só. A taxa de alfabetização entre a população jovem estava ao nível da restante Europa, os ordenados em % do PIB estavam ao nível da europa, segurança, corrupção, pelo menos estes são exemplos de indicadores francamente positivos.

Tinhas frota pesqueira, tinhas frota naval, tinhas fábricas e empresas, mas queres mais?

Em média um português conseguia poupar 24% do seu ordenado mensal, hoje só poupa 6% (em média).
Despesa pública era cerca de 10% do PIB, hoje é cerca de 18%.
Em 1973 a balança comercial era positiva. passou a negativa desde 1974, só voltando a ser positiva 40 anos depois...
A Dívida pública em 1973 fixava-se em 17% do PIB... chegou a ser 134% em 2020...
3500km de ferrovia caíram para 2500km, e a percentagem de carga que é transportada por ferrovia desceu em quase 90% (37.4% par 4,8%).
O Aumento
Em 1974 tinha 74.000 reformados, agora tem 650.000

Queres que continue?

Deixa lá o homem continuar em estado de negação.

[Topolino]

Basta ir às caixas de comentários do Facebook para perceber que esses 99% de taxa de alfabetização em idade escolar pré 4/74 são bastante dúbios!
Aliás, ainda estou para ver um regime não democrático que não martele os indicadores económicos e de desenvolvimento.

Concedo no entanto a enorme evolução entre 1926 e 1974 no acesso ao ensino básico.

É ao nível das "novas oportunidades" e do baixo nível de exigência atual. Porque os regimes democráticos também martelam indicadores.

[jfangio]

Isso é mentira, tinhas alguns indicadores muito bons, principalmente a nível económico, e ainda mais tendo em conta a guerra colonial, nomeadamente o decréscimo da dívida pública entre 69 e 74 (em plena guerra e sem receber nada das colónias) mas não só. A taxa de alfabetização entre a população jovem estava ao nível da restante Europa, os ordenados em % do PIB estavam ao nível da europa, segurança, corrupção, pelo menos estes são exemplos de indicadores francamente positivos.

Tinhas frota pesqueira, tinhas frota naval, tinhas fábricas e empresas, mas queres mais?

Em média um português conseguia poupar 24% do seu ordenado mensal, hoje só poupa 6% (em média).
Despesa pública era cerca de 10% do PIB, hoje é cerca de 18%.
Em 1973 a balança comercial era positiva. passou a negativa desde 1974, só voltando a ser positiva 40 anos depois...
A Dívida pública em 1973 fixava-se em 17% do PIB... chegou a ser 134% em 2020...
3500km de ferrovia caíram para 2500km, e a percentagem de carga que é transportada por ferrovia desceu em quase 90% (37.4% par 4,8%).
O Aumento
Em 1974 tinha 74.000 reformados, agora tem 650.000

Queres que continue?

E no entanto, apesar de tantos números bonitos que aí colocas, não consegues perceber o que era o regime! O quão miserável era Portugal para a esmagadora maioria dos seus cidadãos comparado com tantos países Europeus. Miserável de miséria, peste e guerra, de viverem em piores condições que um sem abrigo em 2024.
Eu nem me vou dar ao trabalho de ir verificar números ou até se são cherry picking, basta ler que te regozijas com 99% de população até aos 10 anos, alfabetizada em 1970. Não sabes o que era a escola do estado novo pois não! Qual era a sua função! Se soubesses não lhe chamarias alfabetização. São essas mesmas pessoas, hoje com a 4ª classe do estado novo, que votam incansavelmente no PS.

[dmarques7432984]

É ao nível das "novas oportunidades" e do baixo nível de exigência atual. Porque os regimes democráticos também martelam indicadores.

As novas oportunidades não incidiram no ensino básico! E sendo verdade o que afirmas, há alguma diferença entre usar uma marreta ou um martelo de ourives

[mok]

qual ditadura pelamordedeus.

a Irlanda era tão miserável como o tugão no início dos anos NOVENTA, e foi graças a políticas capitalistas e liberais (inúmeras privatizações, IRC baixíssimo, legislação laboral pró-empresas, captação das maiores empresas estrangeiras, etc) que começou a crescer e é hoje tão rica.

ao mesmo tempo usaram o dinheiro da UE para investir no país e na economia, em vez de roubarem e gastarem tudo em vinho.

já o disse e reitero: socialismo e corrupção são as maiores tragédias nacionais.

a maior diferença foi no periodo do Costa...
o resto do mundo cresceu muito nestes ultimos 8 anos com taxas de juro a 0 e vários incentivos económicos, por cá não foi feito nada, cada vez mais impostos e menos obras, e cada vez mais gasto em paliativos como subsiduos...

tudo a dormir durante 8 anos e de repente o pais acordou e estamos todos pobres...

[Prelude]

E no entanto, apesar de tantos números bonitos que aí colocas, não consegues perceber o que era o regime! O quão miserável era Portugal para a esmagadora maioria dos seus cidadãos comparado com tantos países Europeus. Miserável de miséria, peste e guerra, de viverem em piores condições que um sem abrigo em 2024.
Eu nem me vou dar ao trabalho de ir verificar números ou até se são cherry picking, basta ler que te regozijas com 99% de população até aos 10 anos, alfabetizada em 1970. Não sabes o que era a escola do estado novo pois não! Qual era a sua função! Se soubesses não lhe chamarias alfabetização. São essas mesmas pessoas, hoje com a 4ª classe do estado novo, que votam incansavelmente no PS.

Jfangio,

Não leves a mal, mas vai educar -te.
Não faz o mínimo de sentido o que dizes.

Em 1900 83% da população era analfabeta, em 1940 todos os jovens até aos 14 anos de idade já sabiam ler e escrever.

Portugal era um país miserável, o que levou a implementação da república que foi caótica.
Portugal estava 150 atrasado em relação a maioria da Europa.
O PIB se Portugal duplicou entre 60 e 73. Só voltou a acontecer em 2010, passado quase 40 anos.

Vê a entrevista ao Nuno Palma para teres o mínimo de noção história.

Oi então abre os olhos, e quando passares a frente se uma escola ou secundária vê quando foi inaugurada.
Ou hospital, ou aeroporto, faculdade , barragem etc



(Nota:Já vivi na China e nos EUA, se há coisa que foi valor é a liberdade individual e colectiva, portanto poupem-me do disco riscado)

[DeCeIi]

Uma coisa é certa, foi preciso a direita chegar ao poder para eu poder voltar a percorrer as escadaria da Assembleia da República.

A Esquerda tão liberal, tão progressista, tão libertadora nunca o fez...

[Alface]

Jfangio,

... em 1940 todos os jovens até aos 14 anos de idade já sabiam ler e escrever.

Nem os jovens lá da tua rua 🤣🤣🤣

Quando nasceste? Esses que tu dizes teriam nascido em 1926, para terem 14 anos em 1940. Portanto achas tu, com base num achómetro, que toda gente nascida a partir de 1926 sabia ler e escrever. Nasci em 1960 e sei bem que a quantidade de gente que em 1968/69 não sabia ler nem escrever era enorme, mas podia ser só lá na minha rua.🤣

Uma coisa é inaugurar escolas, outra coisa é frequentá-las ou criar condições para que as possam frequentar.

[Spinnaker]

E no entanto, apesar de tantos números bonitos que aí colocas, não consegues perceber o que era o regime! O quão miserável era Portugal para a esmagadora maioria dos seus cidadãos comparado com tantos países Europeus. Miserável de miséria, peste e guerra, de viverem em piores condições que um sem abrigo em 2024.
Eu nem me vou dar ao trabalho de ir verificar números ou até se são cherry picking, basta ler que te regozijas com 99% de população até aos 10 anos, alfabetizada em 1970. Não sabes o que era a escola do estado novo pois não! Qual era a sua função! Se soubesses não lhe chamarias alfabetização. São essas mesmas pessoas, hoje com a 4ª classe do estado novo, que votam incansavelmente no PS.

São? Olha que eu conheço vários com a 4ª classe do estado novo que votam Chega... Principalmente pelo Alentejo!

Já agora, e fazendo a ponte para o tópico ali do lado, isso não é preconceituoso? 😂

[Topolino]

Jfangio,

Não leves a mal, mas vai educar -te.
Não faz o mínimo de sentido o que dizes.

Em 1900 83% da população era analfabeta, em 1940 todos os jovens até aos 14 anos de idade já sabiam ler e escrever.

Portugal era um país miserável, o que levou a implementação da república que foi caótica.
Portugal estava 150 atrasado em relação a maioria da Europa.
O PIB se Portugal duplicou entre 60 e 73. Só voltou a acontecer em 2010, passado quase 40 anos.

Vê a entrevista ao Nuno Palma para teres o mínimo de noção história.

Oi então abre os olhos, e quando passares a frente se uma escola ou secundária vê quando foi inaugurada.
Ou hospital, ou aeroporto, faculdade , barragem etc



(Nota:Já vivi na China e nos EUA, se há coisa que foi valor é a liberdade individual e colectiva, portanto poupem-me do disco riscado)

O user é um bom exemplo de que por muito bons que sejam os indicadores, depois na prática o sumo é muito pouco. Não há capacidade analítica para se ir além da cartilha oficial.

[Spinnaker]

Nem os jovens lá da tua rua 🤣🤣🤣

Quando nasceste? Esses que tu dizes teriam nascido em 1926, para terem 14 anos em 1940. Portanto achas tu, com base num achómetro, que toda gente nascida a partir de 1926 sabia ler e escrever. Nasci em 1960 e sei bem que a quantidade de gente que em 1968/69 não sabia ler nem escrever era enorme, mas podia ser só lá na minha rua.🤣

Uma coisa é inaugurar escolas, outra coisa é frequentá-las ou criar condições para que as possam frequentar.

Não sei dados de 1940 (não aparecem no PORDATA), mas em 1970 a taxa de alfabetização entre a população jovem era 99%. E parece-me bastante em linha com o que temos hoje. 1970 foi há 54 anos atrás. Ora 54+14 dá 68 anos. Conheces muitos analfabetos com menos de 68 anos em Portugal? É que eu não e morei mais de uma década no Alentejo!

[Prelude]

Nem os jovens lá da tua rua 🤣🤣🤣

Quando nasceste? Esses que tu dizes teriam nascido em 1926, para terem 14 anos em 1940. Portanto achas tu, com base num achómetro, que toda gente nascida a partir de 1926 sabia ler e escrever. Nasci em 1960 e sei bem que a quantidade de gente que em 1968/69 não sabia ler nem escrever era enorme, mas podia ser só lá na minha rua.🤣

Uma coisa é inaugurar escolas, outra coisa é frequentá-las ou criar condições para que as possam frequentar.

Desculpa, queira dizer 1950.

Anda hoje tens 3% de população analfabeta, obviamente há exceções.
Em 2008 tinhas e Portugal 500 000 analfabetos.

Facto é que nunca houve tanto investimento na escolarização como no estado novo.
Fran aseacolas primárias e antiga liceus que ainda persistem em todas as terreolas e capitais de distrito.

E as universidades, quantas forma criadas em 48 anos se ditadura e quantas foram criadas 50 anos depois?

E hospitais?
E barragens?
E aeroportos?
Etc etc


Hoje o we temos (e é muito) além do que foi feito, é com a bondade da Europa porque somos uns tesos pedintes.

[Spinnaker]

E no entanto, apesar de tantos números bonitos que aí colocas, não consegues perceber o que era o regime! O quão miserável era Portugal para a esmagadora maioria dos seus cidadãos comparado com tantos países Europeus. Miserável de miséria, peste e guerra, de viverem em piores condições que um sem abrigo em 2024.
Eu nem me vou dar ao trabalho de ir verificar números ou até se são cherry picking, basta ler que te regozijas com 99% de população até aos 10 anos, alfabetizada em 1970. Não sabes o que era a escola do estado novo pois não! Qual era a sua função! Se soubesses não lhe chamarias alfabetização. São essas mesmas pessoas, hoje com a 4ª classe do estado novo, que votam incansavelmente no PS.

Já agora, para resolver o problema grave de sem abrigo que existia em Portugal deixado pela primeira república, uma das primeiras medidas do estado novo foi, precisamente, criar albergues para esses sem abrigo, para que não tivessem de viver na rua. Se por um lado poderia ser considerada uma medida punitiva (não se permitia a mendicidade), por outro lado não se permitia o que se vê em Lisboa hoje, com milhares de "acampados" pelas ruas da cidade... Ainda na 4ª feira fui a uma clínica mesmo ao lado do Martim Moniz e assistir aquele degredo é algo arrebatador em todos os piores sentidos.

Já agora, conheço muitos que viveram vidas modestas, mas não havia falta de trabalho e o estado novo até arrendava umas casas porreiríssimas nos bairros sociais da época a preços que todos os que trabalhavam podiam pagar.

[mok]

Quanto tera ficado este?

[Topolino]

Basta atentar no plano dos centenários. 7000 escolas construídas em 30 anos. Comparar com as deficientes obras da parque escolar e com a incapacidade do regime atual de decidir a localização de um aeroporto!

[mok]

Porquê que nunca ninguém menciona que a maioria da opressão do estado novo ocorreu a movimentos que lutavam para instaurar outra ditadura em Portugal mas desta vez comunista...