Crise desde 2011, 2022,... 2030... Até quando?[AVISO Página#2709-Post#81255]

[Eluland]

Agora queria jantar ao Vila Joia, mas infelizmente só posso ir ao Mac da minha zona de residencia.

Acho que são coisas diferentes. Na Irlanda não há tb "catchment area"? Também gostava de colocar os meus numa determinada escola mas só se houver vagas e se a "Head teacher" autorizar...

[Eluland]

Vou mudar os meus três putos para o Fettes College e propor à secretária da educação que pague as propinas... deve sair barato

[Karma]

Acho que são coisas diferentes. Na Irlanda não há tb "catchment area"? Também gostava de colocar os meus numa determinada escola mas só se houver vagas e se a "Head teacher" autorizar...

Não me interessa sobre o que acontece na Irlanda. As escolas são públicas, os pais deviam poder escolher a escola que quisessem.

[Eluland]

Não me interessa sobre o que acontece na Irlanda. As escolas são públicas, os pais deviam poder escolher a escola que quisessem.

Logo q haja vagas e q a preferência seja a proximidade, não vejo o problema. Em Portugal só podem frequentar na sua área de residência?

[Avant]

Não tenho nada contra a escolha livre da escola *pública*.
Assim como a partir do início deste mês é possível escolher livremente o hospital para ser tratado, independentemente da área de residência.

[Karma]

Logo q haja vagas e q a preferência seja a proximidade, não vejo o problema. Em Portugal só podem frequentar na sua área de residência?

Em Portugal os alunos só podem frequentar a escola da área de residencia.

Muitas vezes os pais sao obrigados a gastar dinheiro porque a escola da área de residencia nao possui a qualidade de ensino que eles querem para os filhos.

[Tchaikovsky]

Muitas vezes os pais sao obrigados a gastar dinheiro porque a escola da área de residencia nao possui a qualidade de ensino que eles querem para os filhos.

Qualidade paga-se.
Se bem que não é qualidade o principal factor...

[Tchaikovsky]

Basta ver quem são os apoiantes do comunismo e dos partidos comunistas
Pessoas humildes, trabalhadores com baixo nivel educativo e de conhecimento e putos reaccionarios que acham que o Estado deve lhes dar tudo para poderem viver á conta dos outros.
Ou seja, tudo gente facilmente manipulavel pela propaganda comunista e pelas ameaças contra quem não seguir a sua linha de pensamento.

É só para avisar que aqui o humilde, trabalhador com baixo nível educativo e de conhecimentos ou puto reaccionário acabou de reportar o seu post pelo seu conteúdo difamatório.

Nunca vi alguém cuspir para o ar e cair-lhe em cima tão depressa como neste caso.

[Karma]

Qualidade paga-se.
Se bem que não é qualidade o principal factor...

Existem escolas públicas com qualidade semelhante a muitas privadas. O que se paga é a liberdade de escolha.

[Tchaikovsky]

Existem escolas públicas com qualidade semelhante a muitas privadas. O que se paga é a liberdade de escolha.

E a liberdade de escolha deverá sair do bolso dos contribuintes, esta história dos estabelecimentos privados fundos públicos tem de acabar em todo o lado...

[Peste]

Em Portugal só podem frequentar na sua área de residência?

Não. Quando estava em Portugal os meus filhos tinham amigos que andavam em escolas públicas de outras cidades fora da área de residência. O meu filho mais velho fez o 11° numa escola assim.

[Peste]

Não me considero uma pessoa "de esquerda", mas noto que, maioritariamente as pessoas de esquerda e/ou liberais sociais apresentam um maior leque de conhecimentos e maior formação acadêmica. O que aliado à experiência de trabalho por conta de outros, lhes dá um maior contacto com a realidade do país.

Não te consideras de esquerda, logo não farás parte daqueles que apresentam um maior leque de conhecimentos e maior formação académica..é isso? Como não trabalhas por conta dos outros, tens um menor contacto com a realidade do país..é assim?

O que é que não percebeu desta vez? É incrível como até o mais simples confunde certas pessoas.

Comecei a trabalhar muito cedo, antes de ter a minha empresa, estudei muito e estudo ainda hoje, não sou "de esquerda" porque é um carimbo absurdo no mundo em que vivemos, já não existe o "perigo" soviético, o mundo divide-se agora, como sempre, em ricos e pobres, conservadores caqueticos e liberdade num estado social ou liberalismo-social, a economia já é uma ciência e não uma ideologia política como no estado-novo.

[Karma]

E a liberdade de escolha deverá sair do bolso dos contribuintes, esta história dos estabelecimentos privados fundos públicos tem de acabar em todo o lado...

Nao falei sobre isso. Falei sobre os pais terem liberdade para escolherem a escola pública dos filhos.

[JLCR]

O problema é que as escolas na realidade e na sua maioria são simplesmente escolas públicas como qualquer outra do país, o financiamento da mesma é que chega de forma diferente. A ideia que alguns tentam passar é que por serem privadas são escolas de ricos, para ricos, quando isto é a excepção e não a regra. Há aquela reportagem da TVI que mostra um grupo privado que gere várias e fazem disso modelo para todas, do que já vi longe da realidade.
Eu pessoalmente só conheço uma escola e não difere em nada de qualquer outra pública a não ser nas condições que oferece, incomparavelmente melhores e muito melhor gerida que qualquer publica que conheço e muito mais integrada na dinâmica da sociedade que qualquer escola publica. Qualquer um a pode frequentar, desde o mais rico da aldeia ao mais pobre (neste caso até abrange uma instituição de crianças abandonadas).
Acho que antes de qualquer decisão deviam discutir o custo, se é realmente mais ou menos elevado que o custo no público (já ouvi de tudo) e a qualidade, se a privada é nalguns casos muito melhor, oferece muita melhores condições, está aberta a toda a população, qual é mesmo a lógica de fechar a escola boa e mandar toda a gente para a escola que é mais fraca? É só para dizer que defendem a escola pública? Para mim escola faz sentido com qualidade, seja pública seja privada, se os custos forem semelhantes, não vejo qual será mesmo o problema de manter a que é melhor.
A saúde também não é pública? Porquê que há hospitais privados? Que na realidade são mantidos quase unicamente e só pelo Estado? Por exemplo através da ADSE, por exemplo através de realização de cirurgias, etc.

Privados financiados pelo estado.
Mas são privados são melhores .

Segundo a TVI as turmas desses colégios recebiam mais 26mil€ de financiamento que uma turma de uma escola pública.
Deste 30 piruetas, a única questão aqui é privados mais uma vez financiados pelo estado, assim e fácil .

[Andre]

Assim como a partir do início deste mês é possível escolher livremente o hospital para ser tratado, independentemente da área de residência.

Não é bem assim...

[330i]

..............
Não te consideras de esquerda, logo não farás parte daqueles que apresentam um maior leque de conhecimentos e maior formação académica..é isso? Como não trabalhas por conta dos outros, tens um menor contacto com a realidade do país..é assim?

Claramente nem dos supra-sumos da esquerda nem dos qb da direita. Como se percebe, pela incapacidade em entender e avaliar as verborreias que vai escrevendo em cada post, fará parte dos que não são uma coisa nem outra.

O que explica tudo!

[Tchaikovsky]

Nao falei sobre isso. Falei sobre os pais terem liberdade para escolherem a escola pública dos filhos.

Ah ok, estava a ver num prisma diferente.

[330i]

Uma frase mortal para os sindicatos e governo.

"competências dos desempregados estão desadequadas à nova economia”

[Peste]

Sempre foi assim:

Podem os pais seleccionar a escola que os filhos vão frequentar durante o período de escolaridade obrigatória?


PERGUNTAS


Sim, mas com algumas limitações (por ex., existência de vaga).
As crianças e os jovens com idades compreendidas entre os 6 e os 18 anos frequentam o regime de escolaridade obrigatória, devendo os encarregados de educação matricular os educandos em escolas da rede pública, da rede particular e cooperativa ou em instituições de educação e formação reconhecidas pelas entidades competentes.

No caso de escolas públicas, a escolha pelo encarregado de educação (ou pelo aluno maior de idade) depende da existência de vaga no estabelecimento onde se pretende realizar a matrícula. Esta considera‑se condicional; só se torna definitiva quando estiver concluído o processo de distribuição dos alunos pelos estabelecimentos.

Se a escola desejada pelo encarregado de educação ou pelo aluno não for a que serve a respectiva área de residência e nesta também se oferecer o ensino pretendido, o encarregado de educação ou o aluno suportam a expensas próprias os encargos acrescidos que possam resultar, nomeadamente com a deslocação do aluno.

Existem igualmente prioridades na aceitação da matrícula ou da renovação de matrícula em diversos graus e tipos de ensino (básico, secundário, artístico especializado e básico e secundário recorrentes), devendo os pais informar‑se quando fizerem a matrícula. Entre essas prioridades, pode citar‑se a frequência do mesmo estabelecimento no ano anterior, as necessidades educativas especiais de carácter permanente, a proximidade comprovada em relação à área de residência ou ao exercício da actividade profissional dos pais e a frequência da escola por irmãos.

[jimbo]

Crise 2011/12/13/14/15/16/17/18/19... E os portugueses?[AVISO Página#2709-Post#81255]

a dolorosa verdade é que o ensino privado comparticipado pelo Estado sai mais mais barato ao contribuinte por aluno, além de ter muito melhor qualidade.

o que não espanta, porque o ensino privado não tem marios nogueiras, os professores são contratados de acordo com a sua competência, e são avaliados com regularidade.

a única maneira do ensino público conseguir competir com o privado em termos de qualidade seria darem autonomia às escolas para entrevistarem e contratarem os professores, e avaliá-los conforme achassem melhor.

claro que com o concurso marxista da fenprof isto não é possível, é como comprar um melão, o professor tanto pode ser bom ou mau, e a escola tem de se aguentar.

mas isto é o que interessa aos sindicatos, nunca distinguir o trigo do joio, porque sem o joio não havia sindicalismo.

[Peste]

Privados financiados pelo estado.
Mas são privados são melhores .

Segundo a TVI as turmas desses colégios recebiam mais 26mil€ de financiamento que uma turma de uma escola pública.
Deste 30 piruetas, a única questão aqui é privados mais uma vez financiados pelo estado, assim e fácil .

Mas os pafianos não defendem que o Estado deve sair de tudo e mais alguma coisa? Ou defendem apenas que o Estado deve deixar de prestar os serviços e pagar 3X mais para os privados?

[apagdo]

a dolorosa verdade é que o ensino privado comparticipado pelo Estado sai mais mais barato ao contribuinte por aluno, além de ter muito melhor qualidade.

o que não espanta, porque o ensino privado não tem marios nogueiras, os professores são contratados de acordo com a sua competência, e são avaliados com regularidade.

a única maneira do ensino público conseguir competir com o privado em termos de qualidade seria darem autonomia às escolas para entrevistarem e contratarem os professores, e avaliá-los conforme achassem melhor.

claro que com o concurso marxista da fenprof isto não é possível, é como comprar um melão, o professor tanto pode ser bom ou mau, e a escola tem de se aguentar.

mas isto é o que interessa aos sindicatos, nunca distinguir o trigo do joio, porque sem o joio não havia sindicalismo.

Mas porque raio é que o ensino privado tem de ser comparticipado pelo Estado???

[Karma]

Mas porque raio é que o ensino privado tem de ser comparticipado pelo Estado???

Como se limita a liberdade dos pais em escolher a escola pública dos filhos, podia-se usar o sistema do cheque escola que existe em alguns países escandinavos.

[jimbo]

Mas porque raio é que o ensino privado tem de ser comparticipado pelo Estado???

se sai mais barato ao Estado que o público, porque não?

claro que eu admito que só sai mais barato porque o público é uma bandalheira, mas como não há um ministro com coragem para fazer frente ao terrorismo social da fenprof (muito menos este fantoche que lá colocaram agora) é preferível pagar um bom serviço privado do que um mau serviço público.

como eu já disse várias vezes, a suprema ironia é de que o País está a ser todo privatizado porque não se fazem as necessárias reformas no Estado.

[paulofer]

Privados financiados pelo estado.
Mas são privados são melhores .

Segundo a TVI as turmas desses colégios recebiam mais 26mil€ de financiamento que uma turma de uma escola pública.
Deste 30 piruetas, a única questão aqui é privados mais uma vez financiados pelo estado, assim e fácil .

Não foi segundo a TVI, foi segundo a secretária de Estado que não apresentou provas nenhumas dos números que diga-se contrariam os números apresentados pelo próprio ministério e até pelo tribiunal de contas, ainda há alguns anos no tempo do Sócrates penso eu.
Não tenho qualquer duvida, mas mesmo nenhuma que a existir diferença, e dou de barato que até exista, não anda nem sequer perto dos 26mil euros obviamente. Deve andar na meia duzia de euros, seja para um lado ou para o outro. Tanto que o último contrato assinado foi exactamente com base nos custos do público, para serem equivalentes e as escolas privadas não serem acusadas de benefícios.
Convém referir que nem estamos a falar de 80 escolas

http://visao.sapo.pt/actualidade/por...estado=f693178

http://www.tcontas.pt/pt/actos/rel_a...31-2012-2s.pdf

E até te deixo um artigo do insuspeito esquerda.net que mostra que os 26mil euros por turma referidos são anedóticos. Eles falam em 6mil euros de diferença que ainda assim pode ser um valor considerável, mas aposto que se for um gajo dos colégios a analisar as contas consegue com o mesmo estudo dizer exactamente o contrário. Por isso digo que os valores mais euro menos euro são ou devem andar equivalentes hoje em dia.
http://www.esquerda.net/sites/defaul...stos_final.pdf

Quanto a ser privados serem melhores, só gosto de falar do que sei, e a única que conheço é sem duvida, mas de longe a melhor escola, em termos de organização, em termos de ligação à comunidade e em termos de ligação e relacionamento com os alunos e pais, em termos de notas não faço ideia! Mas como disse tem até uma grande quantidade de alunos que são crianças abandonadas pelos pais. Diria que dá 10-0 a todas as escolas públicas que conheço. E mesmo com esta lei provavelmente continuará a funcionar se calhar com menos alunos devido ao local em que se encontra.

Quanto a privados serem financiados pelo público e isso é que torna a coisa fácil, isso é uma valente treta, porque mesmo no público há por vezes muita diferença de gastos consideráveis entre escolas e não é isso que lhes traz mais ou menos qualidade. O que há a discutir é o custo e o porquê de numa mesma localização as pessoas escolhem a privada (que na realidade é pública, porque a maior parte delas não tem qualquer restrição no seu acesso). Isto é que devia ser discutido. Se os alunos custarem o mesmo numa e noutra, ver o que está mal. Não é fechar a que funciona bem e a que funciona mal vai receber mais 1000 alunos! Isto não é escola pública, é mais vergonha pública parece-me.
Os alunos se saírem daquela escola "privada" irão para outra que até pode ser ao lado e irão representar o mesmo custo por aluno e terão uma pior escola e piores condições... isto para mim não tem qualquer lógica.
Vou daqui a pouco para o hospital de Braga, provavelmente entre os 3 melhores do país, em termos de condições mesmo sem conhecer os outros não tenho duvidas que não há melhor, foi feito por privados e é gerido por privados que recebem do Estado para fazer esse trabalho!
Qual é a diferença entre uma coisa e outra? Porque não é o estado a gerir?
Ou a escola tem que ser pública e a saúde não o tem?
Porque existe a ADSE? Porque existem os hospitais privados?
Isto são piruetas? Eu gostava era que desses respostas a estas questões em vez de falares das piruetas!
Porque defendes que é fácil os privados viverem com financiamentos do Estado na educação e não o é na saúde? Porque há na saúde portugueses de 1º e outros de 2ª que não podem recorrer aos privados?

Se provarem que os custos são maiores, que proponham custos iguais, e digam simplesmente se querem continuar têm este dinheiro, querem, OK, não querem fecham e vão à vossa vida.
Mas o que está a acontecer não é isso, nem nada lá perto. Querem fechar unicamente por questões partidárias ou neste caso sindicalistas e nada mais que isso.
Esta decisão tem zero a ver com o interesse dos alunos e dos pais, tem zero a ver com poupança, tem zero a ver com a qualidade do ensino ou das escolas e tem zero a ver com a escola pública, acho que o problema está aqui.

[jimbo]

Crise 2011/12/13/14/15/16/17/18/19... E os portugueses?[AVISO Página#2709-Post#81255]

o que costuma haver grande dificuldade em meter na cabeça, é que haver Estado Social significa apenas garantir uma série de serviços que são pagos com o dinheiro público.

não significa que estes serviços tenham de ser prestados por um Estado enorme, ineficiente, incompetente, e cheio de vícios e regalias.

se é possível ter esses serviços no privado com mais qualidade e pelo mesmo preço ou mais barato, então não vejo qual é o drama.

até porque quanto mais dinheiro se estoira no Estado, menos há para aquilo que é realmente importante - que é o Estado Social.

[paulofer]

Mas porque raio é que o ensino privado tem de ser comparticipado pelo Estado???

Uma parte das escolas só são privadas no nome, porque o que fazem é unicamente e só serem escolas públicas. Se elas fechassem amanhã, umas largas dezenas de milhares de alunos não tinham qualquer escola para frequentar. A maior parte nasceu para substituir o Estado na tarefa de ensinar há 20, 30 e 40anos. Depois com o tempo nalguns casos o Estado construiu escolas ao lado, algumas ainda recentemente... só que estas ficaram sem alunos, porque estes continuaram a preferir ficar na mais antiga e que provavelmente acham que tem mais qualidade.

Nalguma comunicação social e pelas redes sociais há muita confusão neste aspecto do privado. Estas escolas na maior parte (repito) não são as escolas privadas para onde vão os filhos dos ricos e onde estes pagam uma mensalidade de 300€ por mês e o Estado comparticipa, não é nada disto. Essas não recebem nada do Estado.
O ensino privado, mesmo privado não tem nada a ver com este assunto.


No resto concordo com o Jimbo, o problema é não haver qualquer controlo no público, é uma bandalheira total que em minha opinião está agora a atingir o seu pico máximo.
No privado há por norma mais qualidade, não é pelo dinheiro é pela forma como são geridas, maus professores e maus funcionários não ficam lá muito tempo.
É urgente pôr as escolas a competir entre si pela qualidade e pela competência, sejam privadas ou públicas, neste momento o caminho é o oposto, temos neste momento o Mário Nogueira a avaliar o Ministro a cada 3meses, já o Ministro não avalia ninguém, nem profs, nem alunos, nem funcionários!

[apagdo]

se sai mais barato ao Estado que o público, porque não?

claro que eu admito que só sai mais barato porque o público é uma bandalheira, mas como não há um ministro com coragem para fazer frente ao terrorismo social da fenprof (muito menos este fantoche que lá colocaram agora) é preferível pagar um bom serviço privado do que um mau serviço público.

como eu já disse várias vezes, a suprema ironia é de que o País está a ser todo privatizado porque não se fazem as necessárias reformas no Estado.

Mas a questão não é essa!
Se é privado tem de sobreviver com as mensalidades dos pais dos alunos! Porque raio tem o Estado de comparticipar esses estabelecimentos de ensino? É cortar a mama!!! Essa agora!!

[jimbo]

Crise 2011/12/13/14/15/16/17/18/19... E os portugueses?[AVISO Página#2709-Post#81255]

Mas a questão não é essa!
Se é privado tem de sobreviver com as mensalidades dos pais dos alunos! Porque raio tem o Estado de comparticipar esses estabelecimentos de ensino? É cortar a mama!!! Essa agora!!

ahahhahahahh

era o que faltava! Se o privado presta um serviço público com mais qualidade, para que é que se vai estar a estoirar dinheiro no recreio do mario nogueira?

haja decoro que o dinheiro público não é dinheiro do Estado, é dinheiro de contribuintes que se fartam de trabalhar!!!

[Jorge888]

Acho muito bem. Acabou-se a teta.
Isto é o que eles querem fazer. Substituir a escola publica pelo privado. Negocio fabuloso para quem o gere.
Acabou-se a mama.
Deixem o mercado funcionar.