Crise desde 2011, 2022,... 2030... Até quando?[AVISO Página#2709-Post#81255]

[wanderoli]

O que tu escreveste está errado.

O indicador não tem nada de exótico, é um indicador até bastante utilizado em gestão.
O que está aqui em causa é o nível de exigência de retorno esperado para cada funcionário a mais, que é efectivamente elevado (mas nada de mais em alguns sectores de actividade...)

Quando nem consegues perceber a diferença entre aquilo que o Jimbo escreveu, e as contas que tu apresentas, está tudo dito.

Esse teu cálculo (bastante ridículo, por acaso), vai calcular um valor completamente diferente daquilo que é dito pelo Jimbo.
Retiraste o custo do funcionário ao retorno esperado pelo funcionário , e dividiste pelo retorno esperado. Tua conclusão: a empresa só rende 83% de margem.

É um cálculo bastante grosseiro. E depois? Eu posso fazer uma aproximação ou tenho de pedir licença? Ele não deu informações adicionais e só se podem tirar conclusões com os dados e devidas resvalavas que até expliquei.


Vou explicar novamente o raciocinio

Jimbo disse "quando contrato um funcionário, tenho de ter um retorno de pelo menos 6x o seu custo, senão o projecto não é aprovado"

a) um funcionário custa imaginemos custa 1000 paus ( e fiz questão que penso que estou a incluir overheads para ter o custo todo metido)

b) Se este funcionário retorna 6x mais então retorna 6000 paus ( acho que até aqui estamos pacíficos) - Não foi negado ainda mas posso estar ver mal.

c) Admitindo que é software, parece-me razoável considerar que a maioria dos funcionários da firma estão nas mesmas condições e devem dar o mesmo "rendimento" por cabeça.

c) Calculei então a margem de 1 homem para 1 homem vendido é ( 6000-1000) / 6000 = 83 %

e) considerando o ponto c) extrapolo diretamente para a empresa para concluir que o homem trabalha num firma que tem um margem de 80%

E eu não disse "só". O que eu percebi foi que ele trabalha numa empresa que deve ter uma margem enorme.


Qual é a margem bruta da tua empresa Jimbo? Diz lá aqui para esclarecer o assunto.

[wanderoli]

eu não trabalho nem vivo em Portugal.

trabalho para uma das big 5 de tecnologia. Qualquer equipa nova para ser formada tem de ter um projecto/plano de negócio em que o retorno esperado seja 6x o custo dos (novos) funcionários. É um investimento, e sem isto, é muito complicado conseguir o financiamento.

claro que nem sempre se consegue o retorno planeado, mas também é por isso que quando começa a apertar, as equipas com menos retorno são as primeiras a ir à vida.

Eu não sei em que ambiente trabalhas mas nos ERPs normais não tem nada que saber. Geralmente ele dão-te um custo/hora calculado a partir de um algoritmo financeiro ( que incorpora custo todos). Isto serve para efeitos de orçamentação.

Se estás nos projetos interessa-te saber o custo do homem real e isso não podes ( deves) calcular à mão e a olhómetro a não ser que sejas um financeiro. Penso que devemos estar de acordo até aqui.

Portanto para um projecto simples 1 gajo que custa, imaginemos, 1000 paus ( all inclusive) tens de vender o projecto 6000 paus no fecho de contas. É assim?

[EscapeLivre]

Ja agora quem for divorciado e tiver putos a viver com a mãe, que diga aos miudos em idade da primária, para ler aquilo, assim ficam logo a achar que o padrasto novo vai supostamente dizer alguma parvoíce.....
Sim senhor, belo catálogo aos padrastos da vida.

Muhahaha.

[EscapeLivre]

Não concordas com o texto para o 2º ano do básico. Mas porquê?

Porque havia tanta mini história mais decente, do que enfiar na cabeça dos putos algo parvo acerca do padrasto, como postei acima.

[MLopes]

É um cálculo bastante grosseiro. E depois? Eu posso fazer uma aproximação ou tenho de pedir licença? Ele não deu informações adicionais e só se podem tirar conclusões com os dados e devidas resvalavas que até expliquei.

É um cálculo simplesmente estúpido e ridículo da tua parte.
Se ele não deu informações adicionais, estás a tirar conclusões baseadas em nada...

Vou explicar novamente o raciocinio

Jimbo disse "quando contrato um funcionário, tenho de ter um retorno de pelo menos 6x o seu custo, senão o projecto não é aprovado"

a) um funcionário custa imaginemos custa 1000 paus ( e fiz questão que penso que estou a incluir overheads para ter o custo todo metido)

b) Se este funcionário retorna 6x mais então retorna 6000 paus ( acho que até aqui estamos pacíficos) - Não foi negado ainda mas posso estar ver mal.

c) Admitindo que é software, parece-me razoável considerar que a maioria dos funcionários da firma estão nas mesmas condições e devem dar o mesmo "rendimento" por cabeça.

c) Calculei então a margem de 1 homem para 1 homem vendido é ( 6000-1000) / 6000 = 83 %

e) considerando o ponto c) extrapolo diretamente para a empresa para concluir que o homem trabalha num firma que tem um margem de 80%

E eu não disse "só". O que eu percebi no é que ele trabalha numa empresa que deve ter uma margem enorme.


Qual é a margem bruta da tua empresa Jimbo? Diz lá aqui para esclarecer o assunto.

Como é possível continuar a insistir no mesmo erro?
Continuas sem perceber que o Jimbo está a falar de algo diferente ao que tu apresentas... Dito em bom português: "Um está a falar de alhos, o outro está a falar de bugalhos..."

O teu cálculo (que continuo a dizer, é ridículo) não te diz nada sobre a margem de uma empresa.
Quanto muito, diz algo sobre o peso do custo do funcionário sobre o retorno desse mesmo funcionário.
E isso não tem nada a ver com a margem de uma empresa.

Nota: Escusas de vir com estrangeirismos "overhead", "all inclusive" e afins, não te faz parecer mais inteligente, somente mais "duh!!!"....

[wanderoli]

Como é possível continuar a insistir no mesmo erro?
Continuas sem perceber que o Jimbo está a falar de algo diferente ao que tu apresentas... Dito em bom português: "Um está a falar de alhos, o outro está a falar de bugalhos..."

O teu cálculo (que continuo a dizer, é ridículo) não te diz nada sobre a margem de uma empresa.
Quanto muito, diz algo sobre o peso do custo do funcionário sobre o retorno desse mesmo funcionário.
E isso não tem nada a ver com a margem de uma empresa.

Nota: Escusas de vir com estrangeirismos "overhead", "all inclusive" e afins, não te faz parecer mais inteligente, somente mais "duh!!!"....

Não eu não quero parecer mais inteligente. Só comentei por causa do desafio e porque me pareceu exagerado de início ( agora já não).

Para mim o overhead é apenas um dos pontos chave desta questão...

Se Jimbo entra com overheads ( e assumi que sim) todo o custo operacional está englobado no homem!

Se todo o custo operacional esta no homem é perfeitamente razoável a extrapolação à empresa para ter uma ideia. Não há intenção de rigor nenhum na margem.

Mas para tua informação: o ChatGTP dá a mesma aproximação até porque não pode dar outra! Apenas é dada uma variável que é o factor multiplicativo 6.

Obviamente tenho que lhe dizer que o overhead está dentro do custo. Experimenta perguntar.

Chamo-me Jimbo e trabalho numa empresa de projectos. Na minha empresa, um funcionário custa-me 1000 euros por mês ( todos os custos incluídos), a empresa factura 6000 euros por mês. Calcula a percentagem de margem bruta anual da minha empresa tendo em conta que só tenho 1 funcionário.

[MLopes]

Então se foste confirmar no ChatGTP, já estou mais descansado

Toda esta conversa começou com esta simples frase:

na minha empresa, quando contrato um funcionário, tenho de ter um retorno de pelo menos 6x o seu custo, senão o projecto não é aprovado.

agora não conheço as outras indústrias, mas não deve ser assim tão diferente.

e para ajudar, ainda colocou isto num post mais à frente:

trabalho para uma das big 5 de tecnologia. Qualquer equipa nova para ser formada tem de ter um projecto/plano de negócio em que o retorno esperado seja 6x o custo dos (novos) funcionários. É um investimento, e sem isto, é muito complicado conseguir o financiamento.

Não indicia em nenhum momento, nada que se pareça com as tuas conclusões sobre a margem da empresa!

Tu é que decidiste calcular a margem de uma empresa baseado somente no custo do funcionário, seguindo um cálculo (ridículo) em que a única informação que consegues apurar é o peso do custo do funcionário sobre o retorno do funcionário.
Sobre a margem da empresa isto não diz nada.

Vai lá para uma empresa a sério apresentar esses cálculos, e depois diz o quanto se riram de ti...

[Topolino]

Ó jimbo anda cá esclarecer para acabar esta medição de pilinhas!

Ultimamente neste tópico muitos assuntos acabam por descambar nisto.

Se calhar é melhor chamar o SIS.

[jotaeme5450]

É um cálculo bastante grosseiro. E depois? Eu posso fazer uma aproximação ou tenho de pedir licença? Ele não deu informações adicionais e só se podem tirar conclusões com os dados e devidas resvalavas que até expliquei.


Vou explicar novamente o raciocinio

Jimbo disse "quando contrato um funcionário, tenho de ter um retorno de pelo menos 6x o seu custo, senão o projecto não é aprovado"

a) um funcionário custa imaginemos custa 1000 paus ( e fiz questão que penso que estou a incluir overheads para ter o custo todo metido)

b) Se este funcionário retorna 6x mais então retorna 6000 paus ( acho que até aqui estamos pacíficos) - Não foi negado ainda mas posso estar ver mal.

c) Admitindo que é software, parece-me razoável considerar que a maioria dos funcionários da firma estão nas mesmas condições e devem dar o mesmo "rendimento" por cabeça.

c) Calculei então a margem de 1 homem para 1 homem vendido é ( 6000-1000) / 6000 = 83 %

e) considerando o ponto c) extrapolo diretamente para a empresa para concluir que o homem trabalha num firma que tem um margem de 80%

E eu não disse "só". O que eu percebi foi que ele trabalha numa empresa que deve ter uma margem enorme.


Qual é a margem bruta da tua empresa Jimbo? Diz lá aqui para esclarecer o assunto.

faltou-te uma parte obvia.
pessoal de contabilidade, logistica, rh's, operaçoes, administracao, redes, etc...
todo esse pessoal não é "vendido" mas tem de ser pago.
O volume de negócios não quer dizer nada sobre a saúde financeira de uma empresa.

[wanderoli]

faltou-te uma parte obvia.
pessoal de contabilidade, logistica, rh's, operaçoes, administracao, redes, etc...
todo esse pessoal não é "vendido" mas tem de ser pago.
O volume de negócios não quer dizer nada sobre a saúde financeira de uma empresa.

Outro que não sabe o que são overhead.
Isto é surreal.

[jotaeme5450]

Outro que não sabe o que são overhead.
Isto é surreal.

ao contrario de ti, nao tenho problemas em admitir que errei.
o que eu vejo é isto, a tua linha do overhead passou-me completamente ao lado.
mas 1000 euros nessas condicoes?


image.png

[wanderoli]

ao contrario de ti, nao tenho problemas em admitir que errei.
o que eu vejo é isto, a tua linha do overhead passou-me completamente ao lado.
mas 1000 euros nessas condicoes?


image.png

Peço desculpa.
Irritei-me com o tópico porque parece que estão a gozar comigo.
É só isso.

[SilverArrow]

https://www.publico.pt/2023/05/27/ec...-euros-2051048

Ganhos com vendas em plataformas como a Vinted ou o OLX ou Amazon, acima de 30 vendas ou 2.000€ a plataforma avisa o Fisco.

Dizem eles que é sobre o Lucro... Gostava de saber onde está o Lucro de vender artigos usados.

Claro que empresas que vendem artigos novos, devem pagar os seus impostos.

[wanderoli]

https://www.publico.pt/2023/05/27/ec...-euros-2051048

Ganhos com vendas em plataformas como a Vinted ou o OLX ou Amazon, acima de 30 vendas ou 2.000€ a plataforma avisa o Fisco.

Dizem eles que é sobre o Lucro... Gostava de saber onde está o Lucro de vender artigos usados.

Claro que empresas que vendem artigos novos, devem pagar os seus impostos.

Juntas a factura da compra e apresentas prejuízo ao fisco. Neste caso não pagas.
A máquina fiscal funciona com documentos.

Se perdes dinheiro não acontece nada.

Se ganhas tens de declarar mas já era assim antes. Apenas estão a seguir a nova directiva da denúncias ( estou a falar de memória mas creio que é recente).

Se não apresentares documentos a máquina fiscal assume que é tudo lucro.

[SilverArrow]

Juntas a factura da compra e apresentas prejuízo ao fisco. Neste caso não pagas.
A máquina fiscal funciona com documentos.

Se perdes dinheiro não acontece nada.

Se ganhas tens de declarar mas já era assim antes. Apenas estão a seguir a nova directiva da denúncias ( estou a falar de memória mas creio que é recente).

Se não apresentares documentos a máquina fiscal assume que é tudo lucro.

Então tens de guardar a factura daqulelas calças que compraste na Zara por 30€ e vendeste por 5€ com 6 anos?

[wanderoli]

Então tens de guardar a factura daqulelas calças que compraste na Zara por 30€ e vendeste por 5€ com 6 anos?

Sem mais dados diria que sim.
Acho razoavelmente lógico e coerente.
Depois resta saber se a máquina terá meios para verificar. Talvez através da fatura electrónica ou do futuro modelo de IRS tenha campos par isso.

Mas fica descansado que a lei está do teu lado. Na pior das hipóteses perdes uma manhã nas finanças para justificar

[Rasec]

Mas o Airbnb já não declarava tudo ao fisco?

[Cahib]

https://www.publico.pt/2023/05/27/ec...-euros-2051048

Ganhos com vendas em plataformas como a Vinted ou o OLX ou Amazon, acima de 30 vendas ou 2.000€ a plataforma avisa o Fisco.

Dizem eles que é sobre o Lucro... Gostava de saber onde está o Lucro de vender artigos usados.

Claro que empresas que vendem artigos novos, devem pagar os seus impostos.

Sabemos todos que há muito boa gente a vender usado pelos outros, não só pelo proprio.

[JN1984]

O benfas la ganhou

Acabou se a crise

Viva Portugal.

[Topolino]

O benfas la ganhou

Acabou se a crise

Viva Portugal.

Costa pode continua a sodomizar o povão na segunda enquanto dura a anestesia.

[Joseba]

Sem mais dados diria que sim.
Acho razoavelmente lógico e coerente.
Depois resta saber se a máquina terá meios para verificar. Talvez através da fatura electrónica ou do futuro modelo de IRS tenha campos par isso.

Mas fica descansado que a lei está do teu lado. Na pior das hipóteses perdes uma manhã nas finanças para justificar

Nem conseguem processar reembolsos de IRS e subsidios de renda ao mesmo tempo, mas continuam a criar burocracias para entupir a máquina do Estado e a complicar a vida do cidadão comum...

[PMCF]

https://www.publico.pt/2023/05/27/ec...-euros-2051048

Ganhos com vendas em plataformas como a Vinted ou o OLX ou Amazon, acima de 30 vendas ou 2.000€ a plataforma avisa o Fisco.

Dizem eles que é sobre o Lucro... Gostava de saber onde está o Lucro de vender artigos usados.

Claro que empresas que vendem artigos novos, devem pagar os seus impostos.

E como é que o OLX vai saber se tu vendeste, eles não processam o pagamento.

[jfangio]

Ja agora quem for divorciado e tiver putos a viver com a mãe, que diga aos miudos em idade da primária, para ler aquilo, assim ficam logo a achar que o padrasto novo vai supostamente dizer alguma parvoíce.....
Sim senhor, belo catálogo aos padrastos da vida.

Muhahaha.

Vai reler com mais calma e atenção o texto.
O texto não induz que o padrasto diz asneiras, ou costuma dizer asneiras... Era apenas um desejo implícito do miúdo, para ter um motivo para não gostar do namorado da mãe.
O que parecendo que não, altera completamente o sentido que tu e o user que postou o texto queriam dar ao texto...
Sem ofensa, mas é texto de interpretação de 2º ano do básico.

[Hecho]

eu não trabalho nem vivo em Portugal.

trabalho para uma das big 5 de tecnologia. Qualquer equipa nova para ser formada tem de ter um projecto/plano de negócio em que o retorno esperado seja 6x o custo dos (novos) funcionários. É um investimento, e sem isto, é muito complicado conseguir o financiamento.

claro que nem sempre se consegue o retorno planeado, mas também é por isso que quando começa a apertar, as equipas com menos retorno são as primeiras a ir à vida.

tendo em conta o footprint das big5 na Irlanda mais valia teres dito logo o nome .

Até acho que o retorno devia ser 10x, as big5 são do mais ineficiente que existe, tudo burocracias, tudo legal, se não é core business (o que da o grosso do lucro) ninguém quer realmente saber.

a maioria das pessoas que conheço, eu incluindo, nunca fez tão pouco como agora. Não é que não se tranalhe, mas os dias são preenchidos com actividades não produtivas que não adicionam output.

da perfeitamente para despedir 25% e tudo continua igual no dia a seguir. Apesar de não gostar do Elon, é como ele diz, tudo minado de “profissional working officer”.

por mim está óptimo, uma pessoa aprende a tentar não ficar estagnado encontrar e navegar no bullshit corporativo para ir colecionado coisas para o CV.

[jimbo]

tendo em conta o footprint das big5 na Irlanda mais valia teres dito logo o nome .

Até acho que o retorno devia ser 10x, as big5 são do mais ineficiente que existe, tudo burocracias, tudo legal, se não é core business (o que da o grosso do lucro) ninguém quer realmente saber.

a maioria das pessoas que conheço, eu incluindo, nunca fez tão pouco como agora. Não é que não se tranalhe, mas os dias são preenchidos com actividades não produtivas que não adicionam output.

da perfeitamente para despedir 25% e tudo continua igual no dia a seguir. Apesar de não gostar do Elon, é como ele diz, tudo minado de “profissional working officer”.

por mim está óptimo, uma pessoa aprende a tentar não ficar estagnado encontrar e navegar no bullshit corporativo para ir colecionado coisas para o CV.

que exagero e generalizações Eu tenho uma opinião totalmente contrária, mas tudo bem - cada um tem as suas experiências pessoais.

também não percebi a história do footprint, todas têm uma presença considerável aqui, entre 3k a 6k funcionários, até porque já passei por 3 delas.

[Hecho]

que exagero e generalizações Eu tenho uma opinião totalmente contrária, mas tudo bem - cada um tem as suas experiências pessoais.

também não percebi a história do footprint, todas têm uma presença considerável aqui, entre 3k a 6k funcionários, até porque já passei por 3 delas.

É possível, passei muitos anos em startups de sucesso, em que as coisas funcionam de maneira diferente, ao transitar para os grandes notasse e bem a diferença, talvez explique grande parte da diferente percepção.

[EscapeLivre]

Então por causa dos festejos do futebol, a CML manda encerrar restaurantes e lojas no marquês/Av Liberdade?
Suponho que alguém vai compensar os comerciantes pelas perdas daquele dia?

E fecha-se também 3 estações de metro? Serviços publicos condicionados por causa da bola?

Fantástico, mas como é bola, perdoa-se tudo.

[jimbo]

Então por causa dos festejos do futebol, a CML manda encerrar restaurantes e lojas no marquês/Av Liberdade?
Suponho que alguém vai compensar os comerciantes pelas perdas daquele dia?

E fecha-se também 3 estações de metro? Serviços publicos condicionados por causa da bola?

Fantástico, mas como é bola, perdoa-se tudo.

opa porra, é uma vez por ano.

não se faz o mesmo quando vem o Papa, ou quando é a abrilada, ou quando são as manifs ou as arruaças dos esquerdopatas?

[paulofer]

Então por causa dos festejos do futebol, a CML manda encerrar restaurantes e lojas no marquês/Av Liberdade?
Suponho que alguém vai compensar os comerciantes pelas perdas daquele dia?

E fecha-se também 3 estações de metro? Serviços publicos condicionados por causa da bola?

Fantástico, mas como é bola, perdoa-se tudo.

Antes isso que correr o risco de ter o estabelecimento destruído ou roubado!
Nestes casos é sempre melhor prevenir, mesmo na situação da estação de metro, ter a estação aberta e o pessoal não conseguir sair por estar cheio em cima podia ser um desastre.
O que está em causa não é a bola, é a segurança.
Até parece que o pessoal já esqueceu o caos que foram os últimos festejos.

[paulofer]

Vai reler com mais calma e atenção o texto.
O texto não induz que o padrasto diz asneiras, ou costuma dizer asneiras... Era apenas um desejo implícito do miúdo, para ter um motivo para não gostar do namorado da mãe.
O que parecendo que não, altera completamente o sentido que tu e o user que postou o texto queriam dar ao texto...
Sem ofensa, mas é texto de interpretação de 2º ano do básico.

Claro que qualquer miúdo de 7 anos (embora o livro até esteja indicado no PNL para miúdos dos 3 aos 6) a 1ª coisa que pensa quando vê um namorado da mãe é que ele vai dizer parvoíces...
Não sei o que é mais parvo se isso estar escrito num texto ou alguém achar que o miúdo era nisso que estaria a pensar e pior ainda que é isso que se deve passar às crianças que têm 7 anos., que eles devem estar à espera que o namorado novo diga parvoíces para não gostarem dele.
Seja qual for a opção, nenhuma me parece boa.