Crise desde 2011, 2022,... 2030... Até quando?[AVISO Página#2709-Post#81255]

[wanderoli]

Gás de botija (bem de primeiríssima necessidade para uma população idosa e/ou uma população urbana pobre, para pequeníssimos negócios alimentares), taxa de máxima de IVA, ninguém altera nada, e é apenas um mero exemplo.

Dupla tributação na compra de uma automóvel novo, aberrante escala de incidência sobre cilindrada, oligopólios implementados e a operar no mercado, fiscalidade é no papel e muito pomposa, e andam aí líricos a escrever o que lhes sopram...

Constatas no tópico dos literados financeiros...

Isto é um tema simples porque é susceptível de ser analisado numericamente. Tentar enfiar aqui ideologia é má fé ou simplemente falta de conhecimento.

[Topolino]

Os paineleiros e os políticos de esquerda estão todos chocados com a escolha de Bugalho!

É certo que em debate os seus candidatos vão levar sovas épicas! A não perder!

[Spinnaker]

Ainda não consegui ver, mas não estarás a confundir os efeitos diretos das medidas fiscais com as previsões de receita? São coisas muito diferentes. Os efeitos diretos das medidas, que é onde se baseia toda a discussão, são medidos "caeteris paribus", ou seja, como se outras variáveis não variassem. A taxa baixa de X para Y, logo qual é o efeito direto disso no ano n, tendo por base o ano n-1. Toda a discussão tem andado em torno disto, porque é a forma mais direta de fazer comparações. Aquilo de que estás a falar deve levar em linha de conta variáveis com efeito na receita nominal, como por exemplo, os aumentos salariais, variações na taxa de desemprego e na população ativa, etc.
Também podes levar a discussão para esse campo, mas são números sempre muito mais incertos e a premissa de base manter-se-á sempre: mais ou menos 4/5 das consequências derivam do OE proposto e aprovado pelo PS e apenas 1/5 das alterações agora introduzidas pelo PSD.

É a única coisa que vejo sobre o IRS nas 400 e tal paginas da proposta do orçamento de 10/10...

[Topolino]

E há um ministro que também pode ser apanhado neste processo.

Esses são à prova de bala!

https://www.rtp.pt/noticias/politica...antes_v1560687

[330i]

Estás a utilizar o tipo de despesa conforme te dá jeito! Despesa executada e orçamentada são coisas distintas, principalmente nos governos do Costa (cativações a rodo). Portanto, não uses o orçamentado para 2024 porque esses 123M€ são para já ficção.

A despesa pública executada de 2022 foi de 107 mil milhões (fonte: Pordata), ou seja, um acréscimo de 24.5% face aos 86mM€ de 2015. (Inflação anual estimada de 7.8% @ INE)
A despesa pública executada preliminar de 2023 foi de 113 mil milhões (fonte: Pordata), ou seja, um acréscimo de 31.2% face a 2015. (Inflação anual estimada de 4,3% @ INE)

Estamos muito longe dos 47% do meme!! Isto sem mencionar que com ajustes IPC ou à variação do PIB, os valores de acréscimo são bem menores.
O meme é propositadamente enganador pq utiliza um valor de despesa final orçamentado e um valor de despesa base executado em 2016, com uma redução face ao ano anterior (83 vs 86), mas como é para bater no Costa, está tudo bem!

Pelo meio, houve uma pandemia, aumentos enormes das pensões e sreviços devido à inflação, aumento de massa salarial dos funcionários públicos, serviço de dívida com juros a disparar.

A contenção orçamental foi um dos poucos sucessos dos governos do Costa, na minha opinião.

Ps: Nunca votei no Costa nem à sua esquerda, mas se todos fossemos um pouco mais honestos intelectualmente quando analisamos a governação de politicos que não gostamos, talvez não estivessemos todos na embrulhada actual.

Mas siga "a bola" que a malta gosta é disso mesmo! No final do dia, eles riem-se todos aqui dos otários!

Julgo que o "meme" do FB se refere a 40%, não a 47% 😉

Ainda que concorde com alguns dos pontos deste teu post, os mais de 30% do crescimento da despesa publica relativamente a 2015, não foram maioritariamente alavancados pela pandemia e pela Inflação, mas sim pelo despesismo distribuicionista, que começou com os "pagamentos" colaterais à geringonça e suas clientelas, pelo impacto das 35 horas na massa salarial, pela recontratacao de cerca de 120.000 novos funcionários publicos (não fui confirmar exactamente quantos) e consequente peso na massa salarial.

Só não foi um desastre maior porque o normal funcionamento dos servivos públicos pura e simplesmente foi bloqueado nos ultimos 4 anos, com as cativações, para evitar mais e mais despesa.

Em sintese, esse polígrafo que desmente o aumento da despesa publica dos tais 40%, não deixa de constatar o seguinte: A despesa publica cresce sempre, e muito, durante a governance Socialista.

[Ccorreia]

CHEGA a "ameaçar" votar ao lado do PS no IRS, pois as propostas do PS estão mais alinhadas com as suas ideias !

então agora os fascistas de extrema-direita tambem querem apoiar o socialismo !?

o Montenegro vai ter vida difícil em todas as aprovações ... ou ele começa a conversar previamente com PS ou Chega, ou esta nova forma de fazer politica através da TV e dos comentadores, só o vai prejudicar.
Ontem algum dizia, imaginem que PS e CHEGA aprovam as medidas do IRS e o PSD nao aprova as suas !
Como podem eles executar depois medidas que eles nao propuseram ?

[imparpt]

CHEGA a "ameaçar" votar ao lado do PS no IRS, pois as propostas do PS estão mais alinhadas com as suas ideias !

então agora os fascistas de extrema-direita tambem querem apoiar o socialismo !?

Qual a novidade?
Lembras-te quando durante a campanha eleltoral se dizia que o programa eleitoral do Chega era socialista?

[paulofer]

Os paineleiros e os políticos de esquerda estão todos chocados com a escolha de Bugalho!

É certo que em debate os seus candidatos vão levar sovas épicas! A não perder!

Aposto que são os mesmos que não ficaram chocados nem indignados com a escolha do anterior ministro da Cultura.
Pelo menos o Bogalho vai a eleições e o povo tem a opção de escolher votar nele ou não, ou mesmo até de o penalizar ou penalizar o partido (mesmo que ele seja sempre eleito) já o outro foi escolhido para o cargo.

[AdolfoSDias]

CHEGA a "ameaçar" votar ao lado do PS no IRS, pois as propostas do PS estão mais alinhadas com as suas ideias !

então agora os fascistas de extrema-direita tambem querem apoiar o socialismo !?

o Montenegro vai ter vida difícil em todas as aprovações ... ou ele começa a conversar previamente com PS ou Chega, ou esta nova forma de fazer politica através da TV e dos comentadores, só o vai prejudicar.
Ontem algum dizia, imaginem que PS e CHEGA aprovam as medidas do IRS e o PSD nao aprova as suas !
Como podem eles executar depois medidas que eles nao propuseram ?

Assim, já se percebe a deriva esquerdista do Topolino e outros apoiantes Chega.

[ricardop]

"Espero não mudar": António Costa confirmado como comentador no novo canal da Medialivre (sapo.pt)

[wanderoli]

Qual a novidade?
Lembras-te quando durante a campanha eleltoral se dizia que o programa eleitoral do Chega era socialista?

Se o "sistema" representa interesses das elites é lógico que um partido anti-sistema representante interesses do povo, por oposição. Por conseguinte: o Chega não pode renegar completamente a ideologia socialista. Vai ter sempre uma intersecção aqui e ali. Inevitável.

[paulofer]

CHEGA a "ameaçar" votar ao lado do PS no IRS, pois as propostas do PS estão mais alinhadas com as suas ideias !

então agora os fascistas de extrema-direita tambem querem apoiar o socialismo !?

o Montenegro vai ter vida difícil em todas as aprovações ... ou ele começa a conversar previamente com PS ou Chega, ou esta nova forma de fazer politica através da TV e dos comentadores, só o vai prejudicar.
Ontem algum dizia, imaginem que PS e CHEGA aprovam as medidas do IRS e o PSD nao aprova as suas !
Como podem eles executar depois medidas que eles nao propuseram ?

Achas mesmo que isso resolve o assunto?
Se o PSd se aliar ao PS aqui del rei que é um bloco central, se se aliar ao Chega aqui del rei que são fascistas.
O PSd é governo não pode nem deve entrar em leilões que é o que vai acontecer em todas as medidas deste género.
O Chega disse que não garantia o voto a favor da medida na 2ªf, ontem já nem a favor nem abstenção se calhar é voto contra porque no leilão o PS oferece mais.
E afinal o poucochinho diminuição de impostos afinal parece que não é tão poucochinho.

O que dizes que pode acontecer já aconteceu em 2019 com Costa, com governo minoritário.

[Ccorreia]

Achas mesmo que isso resolve o assunto?
Se o PSd se aliar ao PS aqui del rei que é um bloco central, se se aliar ao Chega aqui del rei que são fascistas.
O PSd é governo não pode nem deve entrar em leilões que é o que vai acontecer em todas as medidas deste género.
O Chega disse que não garantia o voto a favor da medida na 2ªf, ontem já nem a favor nem abstenção se calhar é voto contra porque no leilão o PS oferece mais.
E afinal o poucochinho diminuição de impostos afinal parece que não é tão poucochinho.

O que dizes que pode acontecer já aconteceu em 2019 com Costa, com governo minoritário.

e o Costa não negociou com a Extrema-esquerda ?

[Topolino]

ou ele começa a conversar previamente com PS ou Chega, ou esta nova forma de fazer politica através da TV e dos comentadores, só o vai prejudicar.

Eu quero crer que o Montenegro sabe isso. Achas que não? Que vai submeter tudo a votação à herói? Tipo garoto arrogante?

[Avant]

A questão do imposto direto sobre os rendimentos penso que é pacífica. A não ser que jorre petróleo de cada poço dos quintais e não haja estado social, não me parece viável não existir.

Até posso ser a favor de alguma progressividade nas taxas, mas não o que temos agora.
As pessoas esquecem-se sempre que 10% de 5000 são 5x 10% de 1000.
Mesmo com uma taxa baixa, quem mais ganha mais imposto paga.

Neste momento Portugal só compensa para os mil euristas e para a malta do ordenado mínimo.
Não pagam assim tantos impostos, ainda têm umas quantas isenções e subsídios, e a grande questão é, ainda por cima com a mentalidade que a juventude tem hoje, para quê alguém esforçar-se e ter uma atividade de alto valor acrescentado, se depois líquido recebe poco mais do que estes?

E depois, quem cria riqueza? Quem paga ordenados a profissões de alto valor acrescentado? Sabendo que paga mais ao estado ao fim de um ano do que ao trabalhador?

O governo ainda tentou abordar isto ligeiramente com descidas algo relevantes para os escalões médio-altos, mas já chegou o socialismo de pacotilha a dizer que querem afinal descer mais a quem já não paga assim tanto como isso, e curiosamente, com o apoio da pandilha do Chega.

Isto é um país falhado, não há qualquer remédio.

[EscapeLivre]

Passou-se do 8 po 80, ou do 80 po 8...

Antigamente a malta saia da univ ainda sem qq experiencia e ganhavam logo mt mais que o SMN.

Hoje , mesmo depois de terem experiência comprovada ( com ou sem univ mas com cursos técnicos diferenciados ou afins ) , após vários anos, pouco mais ganham que 900/1000.

Nenhuma das situações me parece logica, enfim, ou procuram as poucas empresas que dão valor às pessoas e ao seu trabalho e que conseguem suportar os elevados custos em impostos ou mais vale emigrar.

[paulofer]

A questão do imposto direto sobre os rendimentos penso que é pacífica. A não ser que jorre petróleo de cada poço dos quintais e não haja estado social, não me parece viável não existir.

Até posso ser a favor de alguma progressividade nas taxas, mas não o que temos agora.
As pessoas esquecem-se sempre que 10% de 5000 são 5x 10% de 1000.
Mesmo com uma taxa baixa, quem mais ganha mais imposto paga.

Neste momento Portugal só compensa para os mil euristas e para a malta do ordenado mínimo.
Não pagam assim tantos impostos, ainda têm umas quantas isenções e subsídios, e a grande questão é, ainda por cima com a mentalidade que a juventude tem hoje, para quê alguém esforçar-se e ter uma atividade de alto valor acrescentado, se depois líquido recebe poco mais do que estes?

E depois, quem cria riqueza? Quem paga ordenados a profissões de alto valor acrescentado? Sabendo que paga mais ao estado ao fim de um ano do que ao trabalhador?

O governo ainda tentou abordar isto ligeiramente com descidas algo relevantes para os escalões médio-altos, mas já chegou o socialismo de pacotilha a dizer que querem afinal descer mais a quem já não paga assim tanto como isso, e curiosamente, com o apoio da pandilha do Chega.

Isto é um país falhado, não há qualquer remédio.

O Chega é a cada dia mais o novo PS em quase todas as áreas.

Por muito que perceba o que queres dizer, essa gente do salário mínimo e mil euristas vive vidas pouco mais que miseráveis. E há muita gente "séria" nesses milhões de pessoas que gostaria de ganhar mais e poder pagar impostos e ter uma vida melhor.
Como disse o problema não é as taxas, são os salários. (obviamente que com melhores salários, mais gente a pagar e a partir daí provavelmente poderia descer-se as taxas).

Neste momento a medida do governo parece a mais sensata (não direi melhor ou pior), tentar descer a todos um pouco, sendo que quem ganha menos já tinha tido uma descida maior.
Mas parece cada vez mais certo que Chega e Ps vão alterar isso.

Ainda na questão dos salários, a única hipótese é criar benefícios para os funcionários. seja seguros, telemóveis, carros, ginásios, etc. Ser a empresa a pagar despesas que o funcionário tem. È a única forma das pessoas conseguirem melhorar o seu rendimento sem serem sugados pelos impostos, nomeadamente nas classes médias baixas que são apanhadas pelo IRS.

[paulofer]

e o Costa não negociou com a Extrema-esquerda ?

Não, na altura todos se juntaram contra o PS, pelo menos nos professores.

[EscapeLivre]

A questão do imposto direto sobre os rendimentos penso que é pacífica. A não ser que jorre petróleo de cada poço dos quintais e não haja estado social, não me parece viável não existir.

Até posso ser a favor de alguma progressividade nas taxas, mas não o que temos agora.
As pessoas esquecem-se sempre que 10% de 5000 são 5x 10% de 1000.
Mesmo com uma taxa baixa, quem mais ganha mais imposto paga.

Neste momento Portugal só compensa para os mil euristas e para a malta do ordenado mínimo.
Não pagam assim tantos impostos, ainda têm umas quantas isenções e subsídios, e a grande questão é, ainda por cima com a mentalidade que a juventude tem hoje, para quê alguém esforçar-se e ter uma atividade de alto valor acrescentado, se depois líquido recebe poco mais do que estes?

E depois, quem cria riqueza? Quem paga ordenados a profissões de alto valor acrescentado? Sabendo que paga mais ao estado ao fim de um ano do que ao trabalhador?

O governo ainda tentou abordar isto ligeiramente com descidas algo relevantes para os escalões médio-altos, mas já chegou o socialismo de pacotilha a dizer que querem afinal descer mais a quem já não paga assim tanto como isso, e curiosamente, com o apoio da pandilha do Chega.

Isto é um país falhado, não há qualquer remédio.

A cena é que neste país associa-se a quem ganha mais de 5 mil brutos a rico !

E como rico, entende-se alguém que rouba ou explora os trabalhadores da empresa ou etc.

[Avant]

A cena é que neste país associa-se a quem ganha mais de 5 mil brutos a rico !

E como rico, entende-se alguém que rouba ou explora os trabalhadores da empresa ou etc.

Se fossem 5000 já não era completamente descabido.

Fiscalmente, rico é tudo o que se ganhe acima de 2000 brutos. Acima disso, o sócio majoritário é o estado, mais de metade dessa porção do salário é destinada ao mesmo.

Estão mal as taxas, ainda pior estão os escalões, é simplesmente imoral em qualquer circunstância um trabalhador por conta de outrem descontar mais de metade para o estado. No último escalão então são 59% (48+11).

[EscapeLivre]

Se fossem 5000 já não era completamente descabido.

Fiscalmente, rico é tudo o que se ganhe acima de 2000 brutos. Acima disso, o sócio majoritário é o estado, mais de metade dessa porção do salário é destinada ao mesmo.

Estão mal as taxas, ainda pior estão os escalões, é simplesmente imoral em qualquer circunstância um trabalhador por conta de outrem descontar mais de metade para o estado. No último escalão então são 59% (48+11).

Porque no entender de diversos politicos, e até mesmo da sociedade em geral, quem ganha 3 ou 4 mil pode mt bem pagar um pouco mais porque continua a ter " muito dinheiro " ....

[Drifting]

Passou-se do 8 po 80, ou do 80 po 8...

Antigamente a malta saia da univ ainda sem qq experiencia e ganhavam logo mt mais que o SMN.

Hoje , mesmo depois de terem experiência comprovada ( com ou sem univ mas com cursos técnicos diferenciados ou afins ) , após vários anos, pouco mais ganham que 900/1000.

Nenhuma das situações me parece logica, enfim, ou procuram as poucas empresas que dão valor às pessoas e ao seu trabalho e que conseguem suportar os elevados custos em impostos ou mais vale emigrar.

Esta é a minha dor maior: saí da UNIV licenciado e fui estagiar e ganhar 2xSMN (+-950eur)
Hj trabalho no estado, base da carreira, e ganho +-1.330eur brutos, continuo a ser licenciado e adquiri experiência 18anos.
Se o pressuposto fosse o mesmo, a base da carreira seria 2xSMN, qq coisa como +-1600eur brutos

EDIT: só trabalho no estado há 2 anos certos, fui maluco em concorrer mas foi um risco assumido, o meu post acima é uma queixa mas consentida por mim próprio, não ando a dizer isto na rua precisamente porque concorri ao estado porque quis. Não quis foi ADSE!!

[EscapeLivre]

Esta é a minha dor maior: saí da UNIV licenciado e fui estagiar e ganhar 2xSMN (+-950eur)
Hj trabalho no estado, base da carreira, e ganho +-1.330eur brutos, continuo a ser licenciado e adquiri experiência 18anos.
Se o pressuposto fosse o mesmo, a base da carreira seria 2xSMN, qq coisa como +-1600eur brutos

A minha questão é se fazia sentido isso na altura, ter logo salario indexado ao canudo ao invés do valor real que se está a produzir.
Eu diria que pa qualquer empresa pode não ser sustentável uma pessoa render 1000 e pagar 1600.


Independente disso, man, baza masé do estado....eu não sou licenciado embora seja técnico especializado ( que em diversos casos ganham mais que muitos licenciados até porque nada é linear ) e tenho 14 anos de carreira e ganho consideravelmente mais que tu, e tu tens mt mais experiencia que eu. Dependendo da área, e com algum esforço talvez já ganhasses pelo menos o dobro em bruto do que ganhas agora. Ou o triplo ou mesmo mais.

Não é em qualquer empresa? não. Tem que se procurar bem? Sem duvida.

Tambem já estive a ganhar o SMN em inicio de carreira apesar de ser diferenciado embora sem experiencia, e nao chorei por isso.

O estado era mt giro em tempo de vacas gordas.

E assim parte do teu valor tá a ser mandado ao lixo.

[Andree]

O Chega é a cada dia mais o novo PS em quase todas as áreas.

Por muito que perceba o que queres dizer, essa gente do salário mínimo e mil euristas vive vidas pouco mais que miseráveis. E há muita gente "séria" nesses milhões de pessoas que gostaria de ganhar mais e poder pagar impostos e ter uma vida melhor.
Como disse o problema não é as taxas, são os salários. (obviamente que com melhores salários, mais gente a pagar e a partir daí provavelmente poderia descer-se as taxas).

Neste momento a medida do governo parece a mais sensata (não direi melhor ou pior), tentar descer a todos um pouco, sendo que quem ganha menos já tinha tido uma descida maior.
Mas parece cada vez mais certo que Chega e Ps vão alterar isso.

Ainda na questão dos salários, a única hipótese é criar benefícios para os funcionários. seja seguros, telemóveis, carros, ginásios, etc. Ser a empresa a pagar despesas que o funcionário tem. È a única forma das pessoas conseguirem melhorar o seu rendimento sem serem sugados pelos impostos, nomeadamente nas classes médias baixas que são apanhadas pelo IRS.

A estratégia do Ventura é engolir um dos big two, daí a deriva socialista (é isso que o portugues gosta).

A longo prazo um dos 3 (PS, PSD, CH) nao sobrevive como partido "grande".

[jotaeme5450]

Se fossem 5000 já não era completamente descabido.

Fiscalmente, rico é tudo o que se ganhe acima de 2000 brutos. Acima disso, o sócio majoritário é o estado, mais de metade dessa porção do salário é destinada ao mesmo.

Estão mal as taxas, ainda pior estão os escalões, é simplesmente imoral em qualquer circunstância um trabalhador por conta de outrem descontar mais de metade para o estado. No último escalão então são 59% (48+11).

Isto levanta ainda outro problema.
Que é o pessoal deixar de produzir.
Falando por mim, não faço horas extras nem aceito mais trabalhos, porque o estado fica com quase tudo desse valor adicional.
Se são eles que ganham o dinheiro, então que trabalhem eles. ( Sei de alguns trabalhos que acabaram por ser realizados por malta de Paris )

[mok]

A contenção orçamental foi um dos poucos sucessos dos governos do Costa, na minha opinião.

grande milagre orçamental

a pagar juros de divida de 0% ou negativos nos ultimos anos... agora adiciona aí 7% de juros em media que se pagava em 2011...

com divida de 100% seriam 7% de defice com a despesa actual... 9% de defice com divida de 130% e com o passar dos anos a divida aumentaria a cada ano logo pagarias ainda mais juros...

[jfangio]

Esta é a minha dor maior: saí da UNIV licenciado e fui estagiar e ganhar 2xSMN (+-950eur)
Hj trabalho no estado, base da carreira, e ganho +-1.330eur brutos, continuo a ser licenciado e adquiri experiência 18anos.
Se o pressuposto fosse o mesmo, a base da carreira seria 2xSMN, qq coisa como +-1600eur brutos

EDIT: só trabalho no estado há 2 anos certos, fui maluco em concorrer mas foi um risco assumido, o meu post acima é uma queixa mas consentida por mim próprio, não ando a dizer isto na rua precisamente porque concorri ao estado porque quis. Não quis foi ADSE!!

Anos e anos a nivelar por baixo! E mesmo assim, encontras-te na função pública melhores condições que no privado, agora imagina o resto da populaça.

[dmarques7432984]

grande milagre orçamental

a pagar juros de divida de 0% ou negativos nos ultimos anos... agora adiciona aí 7% de juros em media que se pagava em 2011...

com divida de 100% seriam 7% de defice com a despesa actual... 9% de defice com divida de 130% e com o passar dos anos a divida aumentaria a cada ano logo pagarias ainda mais juros...

Eu digo contenção, tu falas em milagre! Está certo!

Sabes que apesar dos juros de 0%, o estado Português não emitiu/trocou dívida a taxas tão reduzidas (devido aos ratings da dívida). É ver as emissões de dívida.
Sabes também que apesar dos juros estarem baixos num determinado momento, tens de reembolsar a dívida que matura às taxas contratadas à data de emissão, não à taxa corrente!

Vê os encargos com juros ao longo dos anos: https://www.pordata.pt/portugal/desp...economica-2791
O valor reduziu mas continuou a ser significativo.

[Topolino]

Isto levanta ainda outro problema.
Que é o pessoal deixar de produzir.
Falando por mim, não faço horas extras nem aceito mais trabalhos, porque o estado fica com quase tudo desse valor adicional.
Se são eles que ganham o dinheiro, então que trabalhem eles. ( Sei de alguns trabalhos que acabaram por ser realizados por malta de Paris )

Isso é mito.
Acontecia há uns anos quando as horas extra afetavam a percentagem de retenção aplicada ao salário base. Mas mesmo nessa altura acabava por compensar na devolução do IRS. Horas extra significam sempre mais rendimento.

[mok]

Eu digo contenção, tu falas em milagre! Está certo!

Sabes que apesar dos juros de 0%, o estado Português não emitiu/trocou dívida a taxas tão reduzidas (devido aos ratings da dívida). É ver as emissões de dívida.
Sabes também que apesar dos juros estarem baixos num determinado momento, tens de reembolsar a dívida que matura às taxas contratadas à data de emissão, não à taxa corrente!

Vê os encargos com juros ao longo dos anos: https://www.pordata.pt/portugal/desp...economica-2791
O valor reduziu mas continuou a ser significativo.

não têm não, muita divida foi paga antecipadamente e reemitida nova divida a juros reduzidos....