Crise desde 2011, 2022,... 2030... Até quando?[AVISO Página#2709-Post#81255]

[jfangio]

Jfangio,

Não leves a mal, mas vai educar -te.
Não faz o mínimo de sentido o que dizes.

Em 1900 83% da população era analfabeta, em 1940 todos os jovens até aos 14 anos de idade já sabiam ler e escrever.

Portugal era um país miserável, o que levou a implementação da república que foi caótica.
Portugal estava 150 atrasado em relação a maioria da Europa.
O PIB se Portugal duplicou entre 60 e 73. Só voltou a acontecer em 2010, passado quase 40 anos.

Vê a entrevista ao Nuno Palma para teres o mínimo de noção história.

Oi então abre os olhos, e quando passares a frente se uma escola ou secundária vê quando foi inaugurada.
Ou hospital, ou aeroporto, faculdade , barragem etc



(Nota:Já vivi na China e nos EUA, se há coisa que foi valor é a liberdade individual e colectiva, portanto poupem-me do disco riscado)

Nada não te levo nada a mal. Tenho pena que uma pessoa supostamente viajada e culta saiba tão pouco da história do seu próprio país.
Recomendo-te um livro de fácil leitura para aprenderes alguma coisa sobre a sociedade portuguesa do estado novo:

imagem.png

[jfangio]

São? Olha que eu conheço vários com a 4ª classe do estado novo que votam Chega... Principalmente pelo Alentejo!

Já agora, e fazendo a ponte para o tópico ali do lado, isso não é preconceituoso? 😂

Exactamente. Ou votam PS ou votam CHEGA.... Não abona nada a favor da desfasa da educação do estado novo.


Podes começar com este trabalho para perceberes um pouco sobre o que foi a escola do estado novo:

"A Escola Portuguesa ao serviço do
Estado Novo: as Lições de História de
Portugal do Boletim do Ensino
Primário Oficial e o Projeto Ideológico
do Salazarismo"

[jfangio]

Já agora, para resolver o problema grave de sem abrigo que existia em Portugal deixado pela primeira república, uma das primeiras medidas do estado novo foi, precisamente, criar albergues para esses sem abrigo, para que não tivessem de viver na rua. Se por um lado poderia ser considerada uma medida punitiva (não se permitia a mendicidade), por outro lado não se permitia o que se vê em Lisboa hoje, com milhares de "acampados" pelas ruas da cidade... Ainda na 4ª feira fui a uma clínica mesmo ao lado do Martim Moniz e assistir aquele degredo é algo arrebatador em todos os piores sentidos.

Já agora, conheço muitos que viveram vidas modestas, mas não havia falta de trabalho e o estado novo até arrendava umas casas porreiríssimas nos bairros sociais da época a preços que todos os que trabalhavam podiam pagar.

Estás a dar-me baile certo?

[jfangio]

Esta malta saudosista do estado novo porque não emigra para um país com um regime ditatorial!
Se calhar o estado novo era um regime fofinho e ninguém que o viveu deu conta.

Parecem a esquerda caviar a debitar cassete mas não abdicando do seu conforto e liberdade num país capitalista.

Eu tenho vergonha alheia de alguns comentários e de alguns concidadãos.

[Kopien]

Alguns parecem o Marcelo, não sabem quando estar calados.

[mok]

Ainda dizem que há liberdade de expressão, se alguém for contra a narrativa geral que foi criada pela imprensa, politicos e sistema de educação sentem logo vergonha alheia, deviam era ter vergonha propria por não serem capazes de olhar para factos e ideias opostas.

Vamos ignorar os aspectos positivos e realçar os maus, tirar o contexto às coisas para parecer mais terrivel...
Julgar o passado com os ideais de hoje...


_________________

No fundo estamos a ter esta discussao porque a democracia falhou, não quero com isto dizer que devemos ir para ditadura mas apenas que o país falhou redondamente nos ultimos 50 anos...

Pena a democracia tenha trazido maioritariamemte socialismo.

Eu não tenho duvida nenhuma que os standards de vida seriam hoje muito melhores sem o socialismo...

O problema não é democracia ou ditadura, o problema é as politicas economicas, que sem duvida eram melhores antes do 25 de Abril...

Já alguém postou atrás que o preço das acções era muito mais alto em relação ao GDP antes do 25 de Abril, significa entre outros que os investidores confiavam mais no futuro do país no estado novo que actualmentr... E isto diz muito

o ideal era mesmo como nos EUA, democracia mas com dois partidos de direita (para eles um é esquerda outro é direita mas cá seriam os dois direita)

[Prelude]

Nada não te levo nada a mal. Tenho pena que uma pessoa supostamente viajada e culta saiba tão pouco da história do seu próprio país.
Recomendo-te um livro de fácil leitura para aprenderes alguma coisa sobre a sociedade portuguesa do estado novo:

imagem.png

Oh Jfangio, mas tu estás a falar a sério?
Que palermice, isso é livro que se apresente 😅

Lê estes 2, o de Nuno Palma é mandatório para ter o mínimo de noção da história económica do país.

O segundo ainda vou no início, mas é fácil se perceber que nunca poderia ser escrita por um historiador em Portugal.

Talvez o Rui Ramos fosse capaz.

[Prelude]

Esta malta saudosista do estado novo porque não emigra para um país com um regime ditatorial!
Se calhar o estado novo era um regime fofinho e ninguém que o viveu deu conta.

Parecem a esquerda caviar a debitar cassete mas não abdicando do seu conforto e liberdade num país capitalista.

Eu tenho vergonha alheia de alguns comentários e de alguns concidadãos.

Que parvoíce, um dos grandes problemas do país é a falar de mundo e a ignorância da população em Portuguesa em geral.

Ainda não vi ninguém a defender um estado totalitário, apesar de muitos defenderem o comunismo.

Já vivi na China e sei bem o que é viver em ditadura (é muito complicado), mas é inegável a evolução brutal que aquele país teve nos últimos 50 anos desde Deng Xiaoping, e o início de um país 2 sistemas.

É só tirar a pala dos olhos e fazer a mesma análise objetiva em relação ao Estado Novo.
Que na minha opinião devia ter terminado nas eleições de 1958 com a Humberto Delgado.
Poderia ter evitado a guerra colonial, e aí sim o país não teria sido infestado com todo o poder da URSS e RDA para tomar conta das colónias.
Ainda hoje somos um país único com o ainda persistente ideal socialista/comunista, o que nós impede de ser um país normal, próspero e evoluído.

[wanderoli]

Mesmo assim prefiro a capa do Fangio. Belo par de mamas.

[jfangio]

Oh Jfangio, mas tu estás a falar a sério?
Que palermice, isso é livro que se apresente 😅

Lê estes 2, o de Nuno Palma é mandatório para ter o mínimo de noção da história económica do país.

O segundo ainda vou no início, mas é fácil se perceber que nunca poderia ser escrita por um historiador em Portugal.

Talvez o Rui Ramos fosse capaz.

Estou mesmo a falar a sério. Devias ler qualquer coisa básica que te descreva como era e como funcionava a sociedade no estado Novo.
o estado Novo foi um periodo negro da historia portuguesa, falar dele com pendor positivo é de uma ignorância atroz que me enche de vergonha alheia.
tivéssemos nós feito a transição da 1a República para um regime democrático e provavelmente estaríamos hoje incomensurávelmente melhores. E um dos indicadores que permitem tal assunção é precisamente a educação, Portugal é ainda hoje um país miseravelmente educado, apesar dos números dizerem que está a par da EU. A ferramenta do estado Novo (escola) tem um paralelismo com a actualidade facílimo de entender, eram todos alfabatizados (todos claro que não) como hoje têm todos o secundário com recurso ao instrumento novas oportunidades, os números são bonitos, educados é que não.

Se quiseres perceber o que era a ferramenta escola do estado novo
https://www.clubedoautor.pt/livro/sa...no-estado-novo

[jotaeme5450]

Mesmo assim prefiro a capa do Fangio. Belo par de mamas.

O post que recomenda esse livro está ao nivel das declaracoes do marcelo.
"vocês, reles rurais, nao sabem nada de nada e nao se sabem comportar. Ponham os olhos em mim e aprendam"
Recomendar um livro de 7 ano a alguem para se instruir, é estar-lhe a chamar de burro na cara.

[Prelude]

Jfangio

Não sabes os que dizes, não tens noção do que foi a primeira república, não tens noção do que foi a revolução liberal 1820, não tens a noção do que foi o Reinado de D. José, etc

Não tens culpa, vai demorar umas gerações.
É sempre assim, por alguma razão sempre que há mudança de regime por norma o principal objectivo denegrir ao máximo a anterior.
O cúmulo foi os khmer vermelhos de Pol Pot no Cambodja que eliminaram quem soubesse ler, escrever, falar francês e com óculos.

Perde 2 duas horas da tua vida para ver esta entrevista, depois começa a ler livros.

https://youtu.be/pgMdhrmtp2w?si=9gkND5xCbtyMPhKN

[jfangio]

Que parvoíce, um dos grandes problemas do país é a falar de mundo e a ignorância da população em Portuguesa em geral.

Ainda não vi ninguém a defender um estado totalitário, apesar de muitos defenderem o comunismo.

Já vivi na China e sei bem o que é viver em ditadura (é muito complicado), mas é inegável a evolução brutal que aquele país teve nos últimos 50 anos desde Deng Xiaoping, e o início de um país 2 sistemas.

É só tirar a pala dos olhos e fazer a mesma análise objetiva em relação ao Estado Novo.
Que na minha opinião devia ter terminado nas eleições de 1958 com a Humberto Delgado.
Poderia ter evitado a guerra colonial, e aí sim o país não teria sido infestado com todo o poder da URSS e RDA para tomar conta das colónias.
Ainda hoje somos um país único com o ainda persistente ideal socialista/comunista, o que nós impede de ser um país normal, próspero e evoluído.

Se não consegues ver ninguém a defender o estado Novo já é um problema de interpretação de Português.

Temos uma constituição com ideal socialista! A sério! E não consegues fazer uma ideia do porquê que em 50 anos ainda não conseguimos alterar essa constituição! Ou porque é que ela nasceu socialista e não liberal tipo a americana!

[jfangio]

Jfangio

Não sabes os que dizes, não tens noção do que foi a primeira república, não tens noção do que foi a revolução liberal 1820, não tens a noção do que foi o Reinado de D. José, etc

Não tens culpa, vai demorar umas gerações.
É sempre assim, por alguma razão sempre que há mudança de regime por norma o principal objectivo denegrir ao máximo a anterior.
O cúmulo foi os khmer vermelhos de Pol Pot no Cambodja que eliminaram quem soubesse ler, escrever, falar francês e com óculos.

Perde 2 duas horas da tua vida para ver esta entrevista, depois começa a ler livros.

https://youtu.be/pgMdhrmtp2w?si=9gkND5xCbtyMPhKN

Meu amigo soubesses tu o que eu sei sobre a primeira república e sobre o estado Novo e não estarias aqui a fazer interpretações parvas sobre o estado Novo, tipo o outro que fala em abrilada referindo-se ao fim do estado Novo quando é um evento da 1a República... Mas prontosss... para alguns deveríamos voltar aos maravilhosos tempos do estado Novo....

[Prelude]

Se não consegues ver ninguém a defender o estado Novo já é um problema de interpretação de Português.

Temos uma constituição com ideal socialista! A sério! E não consegues fazer uma ideia do porquê que em 50 anos ainda não conseguimos alterar essa constituição! Ou porque é que ela nasceu socialista e não liberal tipo a americana!

Eu sei porquê, tu sabes?
Queres explicar á audiência?
E não me digas que é porque os países socialistas são livres e democratas 😅

[Prelude]

Meu amigo soubesses tu o que eu sei sobre a primeira república e sobre o estado Novo e não estarias aqui a fazer interpretações parvas sobre o estado Novo, tipo o outro que fala em abrilada referindo-se ao fim do estado Novo quando é um evento da 1a República... Mas prontosss... para alguns deveríamos voltar aos maravilhosos tempos do estado Novo....

Diz lá uma coisa, como qualificas o regime chinês?
Compras algum produto chinês?
Achas que a China se desenvolveu nos últimos 40 anos mais do que qualquer outro país a face da terra neste período de tempo?
Ou por ser uma ditadura ( e bem dura) automaticamente é tudo mau não houve nenhuma evolução?

[Cahib]

Quanto tera ficado este?

A cartilha é igual...

[jfangio]

Diz lá uma coisa, como qualificas o regime chinês?
Compras algum produto chinês?
Achas que a China se desenvolveu nos últimos 40 anos mais do que qualquer outro país a face da terra neste período de tempo?
Ou por ser uma ditadura ( e bem dura) automaticamente é tudo mau não houve nenhuma evolução?

Olha que bom paralelismo, a China é uma potência económica incomensurávelmente superior a Portugal do estado Novo que juntou umas barras de Ouro no banco e mesmo assim, o tipo que manda naquilo tudo aumentou as restrições para que a sua população saia do país! É tão bom viver num regime bem sucedido! Coitados que têm que sair ilegalmente e sem possibilidade de volta! Sabes tipo quem? Os portugueses que desertaran no estado Novo, fosse porwue pensavam diferente de salazar ou porque simplesmente não queriam embarcam num barco para a guerra.

[jfangio]

Eu sei porquê, tu sabes?
Queres explicar á audiência?
E não me digas que é porque os países socialistas são livres e democratas 😅

Á audiência não, mas à audiência posso fazer uma contextualização histórica! Estás interessado?

[Prelude]

Olha que bom paralelismo, a China é uma potência económica incomensurávelmente superior a Portugal do estado Novo que juntou umas barras de Ouro no banco e mesmo assim, o tipo que manda naquilo tudo aumentou as restrições para que a sua população saia do país! É tão bom viver num regime bem sucedido! Coitados que têm que sair ilegalmente e sem possibilidade de volta! Sabes tipo quem? Os portugueses que desertaran no estado Novo, fosse porwue pensavam diferente de salazar ou porque simplesmente não queriam embarcam num barco para a guerra.

Não Jfangio, responde a pergunta.

A China a 50 anos atrás era uma Coreia do norte. Só se tornou uma potência económica nas últimas décadas.

Sabes que não é um regime democrático certo?
Pergunta, és capaz de aceitar a enorme evolução que tiveram nas últimas décadas ou negas?

A outra pergunta é se compras produtos chineses e de uma forma indirecta suportar aquele regime.

[wanderoli]

Diz lá uma coisa, como qualificas o regime chinês?
Compras algum produto chinês?
Achas que a China se desenvolveu nos últimos 40 anos mais do que qualquer outro país a face da terra neste período de tempo?
Ou por ser uma ditadura ( e bem dura) automaticamente é tudo mau não houve nenhuma evolução?

Estás a seguir por um caminho sinuoso.
Mesmo que tenhas razão em alguns aspectos técnicos, não é nada boa onda vir com esse tipo de conversa de benefícios das ditaduras neste momento em que se festejam 50 anos de 25 de abril.
Um bocado extemporâneo e inoportuno.

[Prelude]

Mas quais benefícios de ditaduras?
A maioria das ditaduras não trazem benefícios nenhuns pelo contrário, vida caso Cuba ou Venezuela.

Mas negar que mesmo em ditadura a China teve um progresso gigante e refutar o óbvio é apenas a demonstração do porquê Portugal ao fim de 50 anos de democracia e 40 anos a receber guita da Europa não deixar de ser o país mais pobre e atrasado da Europa ocidental e no fim da tabela da OCDE.

É preciso ter lata com lições de moral, vivi numa ditadura e mais tarde na mais importante democracia.
Conheço bem o que representam

Infelizmente Portugal está mesmo muito longe a democracia que merecemos, e ainda vai demorar décadas a corrigir pelo andar da carruagem.

[Topolino]

Estás a seguir por um caminho sinuoso.
Mesmo que tenhas razão em alguns aspectos técnicos, não é nada boa onda vir com esse tipo de conversa de benefícios das ditaduras neste momento em que se festejam 50 anos de 25 de abril.
Um bocado extemporâneo e inoportuno.

Ó camarada há discurso proibido? Apelar ao lápis azul? Não é suposto alguém inteligente poder afirmar que há benefícios em regimes ditatoriais? É para ocultar?

Não faças como o outro que numa crise evidente de analfabetismo funcional, que é recorrente, acha que há aqui users que gostavam de viver numa ditadura!

[jfangio]

Não Jfangio, responde a pergunta.

A China a 50 anos atrás era uma Coreia do norte. Só se tornou uma potência económica nas últimas décadas.

Sabes que não é um regime democrático certo?
Pergunta, és capaz de aceitar a enorme evolução que tiveram nas últimas décadas ou negas?

A outra pergunta é se compras produtos chineses e de uma forma indirecta suportar aquele regime.

Não prelude, não és capaz de perceber que a ditadura da China não é boa para os seus cidadãos! Que o sucesso económico é conseguido com a opressão de seres humanos que querem fugir de lá e não podem! Que a riqueza da China serve um grupo restrito de pessoas enquanto o grosso vive mal! Não és capaz de perceber que o que importa são as pessoas e não as barras de ouro que têm guardadas!
A china pode ser o país mais rico de sempre, vai continuar a ser uma m*rda de país para onde ninguém quer ir viver e todos de lá querem sair. Tipo o estado Novo.

Como lógico compro produtos chineses, como tu e todos, é inevitavel. Mas ainda não como gelados com a testa.

[Formador]

(...)

Infelizmente Portugal está mesmo muito longe a democracia que merecemos, e ainda vai demorar décadas a corrigir pelo andar da carruagem.

Nós fizemos uma revolta (não foi uma revolução) pelas razões erradas, não soubemos fazer as pazes com o passado em 1970, nem com as províncias.

Os anos entre 1974 e 1984/5 foram anos completamente perdidos, as décadas seguintes foram igualmente desperdiçadas.

Ainda hoje pagamos por esses anos em que se poderia ter feito tanto, até porque já não havia ditadura nem guerra colonial, mas não soubemos tirar proveito da situação, nem do momento e continuamos num clima de guerrilha política.

E para isso, mais do que os políticos e partidos, contribuíu o povo, feliz e orgulhoso da sua ignorância.

[jfangio]

Mas quais benefícios de ditaduras?
A maioria das ditaduras não trazem benefícios nenhuns pelo contrário, vida caso Cuba ou Venezuela.

Mas negar que mesmo em ditadura a China teve um progresso gigante e refutar o óbvio é apenas a demonstração do porquê Portugal ao fim de 50 anos de democracia e 40 anos a receber guita da Europa não deixar de ser o país mais pobre e atrasado da Europa ocidental e no fim da tabela da OCDE.

É preciso ter lata com lições de moral, vivi numa ditadura e mais tarde na mais importante democracia.
Conheço bem o que representam

Infelizmente Portugal está mesmo muito longe a democracia que merecemos, e ainda vai demorar décadas a corrigir pelo andar da carruagem.

Ia jurar que te li mais do que uma vez a nomear uma série de benefícios do estado Novo... como se eles existissem num vácuo e as pessoas não existissem naquele tempo, foi tudo conseguido com um próspero e incrível desenvolvimento humano.

[mpereira]

Mais uma aula de História de Portugal, por quem a viveu: Eanes afirma que PCP se preparava para estabelecer regime totalitário – ECO (sapo.pt)

[paulofer]

Em 1920 a taxa de alfabetização em Portugal era inferior a 30%. Em 1969 a taxa de alfabetização da população portuguesa em idade escolar era já de 99%, apesar de ser de apenas 75% na população em geral (este crescimento é sempre baixo, infelizmente). Hoje, a taxa de alfabetização da população com naturalidade portuguesa é de 98%, e baixa para uns pozinhos abaixo dos 95% à conta da imigração. Não me parece ser um indicador de referência para o crescimento do país, visto deste ponto, parece-te?

Por outro lado, em termos históricos a literacia da Irlanda em 1911 já era superior a 90%, logo, se fosse factor fundamental para o crescimento económico, não tem lógica estarem a par de Portugal em PIB per capita nos anos 90...

Aliás, cuba tem umas literacias fantásticas. em 1950 já tinha 99% de alfabetização.

É como disse atrás, olhar para os números em bruto parece tudo maravilhas!
Dizer que em 1969, 99% da população em idade escolar era alfabetizado, fica bonito nos números, mas na prática o cenário era bem diferente. Eu andei por lá 20 anos depois e o que não faltavam era analfabetos.
Ainda hoje infelizmente devemos andar bem longe dos 99%, embora a quase totalidade passe pela escola.

Mais que ir à escola importa o que aprendes e no Estado novo aprendias muito pouco ou nada.
Saber os rios, as colónias e os distritos todos, escrever o nome e somar 2+2, é alfabetização, mas pouco ou nada contribuiu para o país dar o passo seguinte no seu desenvolvimento.
A maioria foi à escola para saber escrever o nome, os números e pouco mais. Ao fim da 4ª classe iam trabalhar. Eu ainda apanhei alunos deste nível no início da década de 90, 15 anos depois do 25 de abril.
Infelizmente e passados 50 anos dos 25 de abril ainda há centenas de milhares (com sorte milhões) que nem um impresso onde se lhe pede o nome e morada sabem preencher!!
Como disse não conheço a Irlanda, mas na educação deve andar umas década à frente, mas largas décadas e isso facilita e muito a mudança por exemplo.
O que temos hoje em termos de ensino superior se fosse nos anos 80, não tenho dúvidas que o país estava muito mais desenvolvido, mas sem comparação.
Tal como não tenho duvidas nenhumas que estaríamos muito mais desenvolvidos se não tivéssemos a ditadura.
Ah e tal alguns países crescem muito mesmo em ditadura, eu diria antes que crescem muito apesar da ditadura.

Em todo o caso há que trabalhar para o futuro, acredito que podemos melhorar muito e que os jovens o podem fazer, seja os que ficam seja os que foram e um dia regressem.

[Prelude]

Não prelude, não és capaz de perceber que a ditadura da China não é boa para os seus cidadãos! Que o sucesso económico é conseguido com a opressão de seres humanos que querem fugir de lá e não podem! Que a riqueza da China serve um grupo restrito de pessoas enquanto o grosso vive mal! Não és capaz de perceber que o que importa são as pessoas e não as barras de ouro que têm guardadas!
A china pode ser o país mais rico de sempre, vai continuar a ser uma m*rda de país para onde ninguém quer ir viver e todos de lá querem sair. Tipo o estado Novo.

Como lógico compro produtos chineses, como tu e todos, é inevitavel. Mas ainda não como gelados com a testa.

Não tens a mínima noção do que dizes.
A China representa a maior transformação da história, mais de 800 milhões de indivíduos que saíram da miséria.
Hoje na China há mais de 200 milhões de pessoas que tem uma qualidade de vida equivalente da média europeia.

Como dizia o outro, apanha um Ryanair e ganha mundo.

[jfangio]

É como disse atrás, olhar para os números em bruto parece tudo maravilhas!
Dizer que em 1969, 99% da população em idade escolar era alfabetizado, fica bonito nos números, mas na prática o cenário era bem diferente. Eu andei por lá 20 anos depois e o que não faltavam era analfabetos.
Ainda hoje infelizmente devemos andar bem longe dos 99%, embora a quase totalidade passe pela escola.

Mais que ir à escola importa o que aprendes e no Estado novo aprendias muito pouco ou nada.
Saber os rios, as colónias e os distritos todos, escrever o nome e somar 2+2, é alfabetização, mas pouco ou nada contribuiu para o país dar o passo seguinte no seu desenvolvimento.
A maioria foi à escola para saber escrever o nome, os números e pouco mais. Ao fim da 4ª classe iam trabalhar. Eu ainda apanhei alunos deste nível no início da década de 90, 15 anos depois do 25 de abril.
Infelizmente e passados 50 anos dos 25 de abril ainda há centenas de milhares (com sorte milhões) que nem um impresso onde se lhe pede o nome e morada sabem preencher!!
Como disse não conheço a Irlanda, mas na educação deve andar umas década à frente, mas largas décadas e isso facilita e muito a mudança por exemplo.
O que temos hoje em termos de ensino superior se fosse nos anos 80, não tenho dúvidas que o país estava muito mais desenvolvido, mas sem comparação.
Tal como não tenho duvidas nenhumas que estaríamos muito mais desenvolvidos se não tivéssemos a ditadura.
Ah e tal alguns países crescem muito mesmo em ditadura, eu diria antes que crescem muito apesar da ditadura.

Em todo o caso há que trabalhar para o futuro, acredito que podemos melhorar muito e que os jovens o podem fazer, seja os que ficam seja os que foram e um dia regressem.

De quando em vez concordamos, falta só o papel político da escola do Estado Novo.