Fui obrigado a ir a um centro de saude... : SNS vs Privado

[Baiones]

Pois lamento informar-te mas eu já trabalho num centro de saúde há dez anos e não tenho resposta para te dar ..não não sou médico... mas o que dizes eu vejo todos os dias,

Pelo que percebo, e espero não me enganar, és daqueles raros que lá estão que se vê que tentam fazer o impossível com o improvável e inaceitável.


Também encontrei lá uma enfermeira com muito boa vontade que ainda nos tentou safar, mas a boa vontade dela não chegou...



Tudo de bom para ti e que continues a tentar furar a incompetência e arrogância que de uma maneira geral se instalou no SNS.

[ARDav]

Até porque o exame do harrison é extenso, mas extenso numa área restrita, pelo que não me parece que seja um bom garante da qualidade de um médico, como aliás se pode comprovar pela fraca qualidade de alguns emigrantes que até passaram no exame mas são uma valente nódoa em termos profissionais.

A Prova Nacional de Seriação, vulgo exame do Harrison é, como o nome indica, um exame de seriação. Ninguém chumba.

[HMartinho]

Sim, é isso mesmo, fui obrigado a ir a um centro de saude...


Não, ninguêm me apontou uma arma, e sim, de longe preferia ter pago do meu bolso uma consulta mesmo que isso significásse ter de ficar o resto do mês em casa a olhar para as paredes...


Mas ha certas coisas onde a lei diz que só um médico de familia pode fazer, e por isso fui obrigado a ir a um centro de saude...



Primeiro começa logo no atendimento á chegada, no balcão de atendimento, onde acontece o seguinte:

- Se fôr mal educado são arrogantes

- Se fôr correcto, calmo, perfeitamente normal, são arrogantes

- Se me esforçar para lhes lamber os pés, sou tratado minimamente razoavel


Consulta marcada para as 14, chego ás 13:50, gosto sempre de estar a horas, dou entrada, com a recepção que descrevi acima, e sento-me á espera...

Pormenor: A consulta marcada ás 14 era a primeira do dia, o médico só começa a dar consultas a essa hora...

Ás 14:30 tento perceber o que se passa e recebo respostas, olhares, e até risos de troça, até dos restantes utentes, que pareciam mesmo dizer:

" Olha aqui o parolo chegou hoje á cidade, devia pensar que marcava uma consulta para as 14 e era atendido, otário de m*****... "


Ás 15:00 chega alguêm ao pé de mim e pede uns documentos que seriam necessários e diz : " Quando médico chegar ele chama... "...

Quando ele chegar logo me atende...


Ás 15:30 dirijo-me ao segurança para saber se o Exmo. Sr. Dr. da mula russa já chegou, ao que me responde :

" Já cá está ha algum tempo, mas agora está com o delegado de saude... "


E o camelo aguenta...


Ás 16:10 finalmente aparece o médico e lá faço o que tenho a fazer...

Dado que a minha mulher, e respectivo futuro rebento, precisavam mesmo da baixa, lá resolvi engolir a minha raiva e frustração e lambi bem os pés ao Exmo. Sr. Dr., não queria mais dificuldades do que aquelas que forçaram a baixa...


Nos entretantos descobri que o médico faz serviço para mais uma clinica e outro hospital...


No meu antigo centro de saude era a mesma trampa...

Pelo que oiço os outros dizer, é assim por todo o país, de uma maneira geral...



Agora pergunto eu, e até é pergunta bem simples:


Porque raio os centros de saude não têm médicos que entram ás 9 e saiem ás 18, por ex?


Porque raio me roubam dinheiro todos os meses do ordenado, me obrigam a usar um serviço "gratuito", mesmo que eu grite bem alto que prefiro pagar para ir a outro lado, e depois esse mesmo serviço não funciona?



a) Porque é que não ha médicos nos centros de saude nos horarios normais de trabalho?

b) Porque raio somos obrigados por lei a recorrer a médicos de familia, e quando lá vamos não temos um, ninguêm sabe quando vamos ter, e se quiser venha para cá ás 6 da manha tentar a sorte de ter uma vaga para uma consulta que não sabêmos se vai ter porque ao médico pode-lhe apetecer não aparecer?



Esta foi a segunda vez que tentámos lá ir, da primeira esperámos e esperámos, e ninguêm apareceu...



Alguêm me explica por favor?

Resposta 'as tuas perguntas:

a) Sabes porque e' que muitas vezes nao ha' medicos nos centros de saude? Primeiro porque eles so querem e' tachos. Trabalham no publico e no privado e depois o unico verbo que predomina na cabecinha dos medicos e' o verbo CAFEINAR!!! (este e' o principal motivo!)

b) Porque se reparares, neste pais vive-se muito 'a volta do endeusamento do medico. Existem paises onde foram criados os enfermeiros de familia mas assim que esta ideia chegou a Portugal, a ordem dos medicos abriu logo logo aquela boca diga de um rotweiller, a criticar a ideia. Alias, existem paises onde um gajo vai ao hospital com uma gripe e nunca e visto por um medico. O enfermeiro examina, prescrever os analgesicos, anti-pireticos e anti-inflamatorios adequados 'a situaçao e se desconfiar de uma pneumonia pode fazer um raio-x. Se se confirmar pneumonia, encaminha o caso para o medico como e' logico. (exemplo: Australia).

Enquanto este pais nao compreender que o sistema de saude nao pode ser vivido sempre debaixo das batas do medico, isto nao evolui!!!

Enquanto os medicos nao tiverem chefes a controla-los e a impedir que andem sempre a caminho do bar para cafeinar, isto nao evolui. Eu nem sei como e' que esses medicos nunca apanharam uma overdose de cafeina.

[lilalila]

aqui onde moro, de vez em quando sai um anúncio no Expresso Empregos a pedir médicos para os centro de saúde das redondezas, e não aparece ninguém. Não há médicos de família, só atendimento complementar com médicos "rotativos"

Não falo por mim porque raramente vou (só quando preciso para o meu filho) mas já viram os velhotes que têm imensos problemas de saúde e precisam de medicamentos, exames, e um acompanhamento médico? Simplesmente não têm direito a ele porque nenhum médico quer ir trabalhar para o público naquela zona. Parece uma coisa de terceiro mundo, em que as pessoas não têm direitos aos cuidados de saúde básicos.

A última vez que fui, esperei quatro horas para a receita de uma pomada e um atestado, O meu filho teve varicela e a médico nem sequer olhou para ele, e demorou meia hora a preecher o papel para a baixa.

[HMartinho]

aqui onde moro, de vez em quando sai um anúncio no Expresso Empregos a pedir médicos para os centro de saúde das redondezas, e não aparece ninguém. Não há médicos de família, só atendimento complementar com médicos "rotativos"

Não falo por mim porque raramente vou (só quando preciso para o meu filho) mas já viram os velhotes que têm imensos problemas de saúde e precisam de medicamentos, exames, e um acompanhamento médico? Simplesmente não têm direito a ele porque nenhum médico quer ir trabalhar para o público naquela zona. Parece uma coisa de terceiro mundo, em que as pessoas não têm direitos aos cuidados de saúde básicos.

A última vez que fui, esperei quatro horas para a receita de uma pomada e um atestado, O meu filho teve varicela e a médico nem sequer olhou para ele, e demorou meia hora a preecher o papel para a baixa.

Ora ai esta'. Existe uma grande necessidade de se criar a "figura" do enfermeiro de familia. Iria ajudar muitas pessoas nesta situaçao.

[Fadista]

aqui onde moro, de vez em quando sai um anúncio no Expresso Empregos a pedir médicos para os centro de saúde das redondezas, e não aparece ninguém. Não há médicos de família, só atendimento complementar com médicos "rotativos"

Não falo por mim porque raramente vou (só quando preciso para o meu filho) mas já viram os velhotes que têm imensos problemas de saúde e precisam de medicamentos, exames, e um acompanhamento médico? Simplesmente não têm direito a ele porque nenhum médico quer ir trabalhar para o público naquela zona. Parece uma coisa de terceiro mundo, em que as pessoas não têm direitos aos cuidados de saúde básicos.

A última vez que fui, esperei quatro horas para a receita de uma pomada e um atestado, O meu filho teve varicela e a médico nem sequer olhou para ele, e demorou meia hora a preecher o papel para a baixa.

A MGF cá em Portugal, é bastante "mal-tratada". Por isso ninguém a quer. Um médico de família pouco mais faz do que passar receitas e atestados, pois não tem meios para mais. Conheço casos de consultórios em casas de banho transformadas, consultórios que para lá chegar era preciso passar por dentro de outro onde estava a haver consultas, consultórios sem marquesa, etc.

Ora ai esta'. Existe uma grande necessidade de se criar a "figura" do enfermeiro de familia. Iria ajudar muitas pessoas nesta situaçao.

Isso implicava uma restruturação também do curso de enfermagem. Ainda para mais ainda temos algumas enfermeiras do pré 25 de Abril (sem curso superior) no activo.


Isso das vantagens do privado vs SNS não é assim tão linear. Não se esqueçam que um privado tem de dar lucro e que, no fundo, os médicos de um de do outro são praticamente os mesmos, regra geral. Basta ver as ecografias, que no privado são feitas em 10 minutos e na maioria dos casos "a presença de ar não permitiu visualizar a estrutura X". Caso contrário, um ecógrafo nunca será lucrativo.
Há maus médicos que trabalham no SNS, tal como há óptimos médicos. Há uns que trabalham 1h por dia, tal como há outros que trabalham das 8h às 20h e ainda lá vão ao fim de semana ver algum doente que estava instável, recebendo ordenado correspondente a trabalho das 9h às 18h em dias úteis. A diferença é que como não há queixas desses, ninguém fala deles.

[tonyV]

Resposta 'as tuas perguntas:

a) Sabes porque e' que muitas vezes nao ha' medicos nos centros de saude? Primeiro porque eles so querem e' tachos. Trabalham no publico e no privado e depois o unico verbo que predomina na cabecinha dos medicos e' o verbo CAFEINAR!!! (este e' o principal motivo!)

b) Porque se reparares, neste pais vive-se muito 'a volta do endeusamento do medico. Existem paises onde foram criados os enfermeiros de familia mas assim que esta ideia chegou a Portugal, a ordem dos medicos abriu logo logo aquela boca diga de um rotweiller, a criticar a ideia. Alias, existem paises onde um gajo vai ao hospital com uma gripe e nunca e visto por um medico. O enfermeiro examina, prescrever os analgesicos, anti-pireticos e anti-inflamatorios adequados 'a situaçao e se desconfiar de uma pneumonia pode fazer um raio-x. Se se confirmar pneumonia, encaminha o caso para o medico como e' logico. (exemplo: Australia).

Enquanto este pais nao compreender que o sistema de saude nao pode ser vivido sempre debaixo das batas do medico, isto nao evolui!!!

Enquanto os medicos nao tiverem chefes a controla-los e a impedir que andem sempre a caminho do bar para cafeinar, isto nao evolui. Eu nem sei como e' que esses medicos nunca apanharam uma overdose de cafeina.

Toda a gente sabe que o SNS é uma anarquia, os médicos não respondem perante ninguém e são sempre bajulados.
Políticos...desculpem chefes, faltas injustificadas, ARS, etc, nada disso existe.
Ouçam o que vos digo » um cabrito, umas perdizes e pelo sim pelo não uma boa pinga e os médicos de família, esses chefes supremos do SNS são capazes de se dignarem a trabalhar.

[HMartinho]

A MGF cá em Portugal, é bastante "mal-tratada". Por isso ninguém a quer. Um médico de família pouco mais faz do que passar receitas e atestados, pois não tem meios para mais. Conheço casos de consultórios em casas de banho transformadas, consultórios que para lá chegar era preciso passar por dentro de outro onde estava a haver consultas, consultórios sem marquesa, etc.



Isso implicava uma restruturação também do curso de enfermagem. Ainda para mais ainda temos algumas enfermeiras do pré 25 de Abril (sem curso superior) no activo.


Isso das vantagens do privado vs SNS não é assim tão linear. Não se esqueçam que um privado tem de dar lucro e que, no fundo, os médicos de um de do outro são praticamente os mesmos, regra geral. Basta ver as ecografias, que no privado são feitas em 10 minutos e na maioria dos casos "a presença de ar não permitiu visualizar a estrutura X". Caso contrário, um ecógrafo nunca será lucrativo.
Há maus médicos que trabalham no SNS, tal como há óptimos médicos. Há uns que trabalham 1h por dia, tal como há outros que trabalham das 8h às 20h e ainda lá vão ao fim de semana ver algum doente que estava instável, recebendo ordenado correspondente a trabalho das 9h às 18h em dias úteis. A diferença é que como não há queixas desses, ninguém fala deles.

Nao seria preciso uma reestruturaçao assim tao grande e essa reestruturaçao poderia ser dada na especializaçao de enfermagem de familia. Nao sei se sabes mas Portugal tem um dos melhores cursos de enfermagem do mundo e mesmo assim nao veem as suas competencias a serem aproveitadas. Como ja disse anteriormente, existem paises onde as pessoas vao ao hospital e sao apenas vistas pelo enfermeiro, ficando para o medico os casos mais graves ou em que o enfermeiro tem duvida, onde a Australia e' exemplo. Em relaçao ao enfermeiro de familia, posso-te dar um exemplo pessoal: Ainda aqui 'a tempo tive um fungo no pe' que criou ferida. Eu fui a' enfermeira do centro de saude e ela disse-me que aquilo era uma micose e tinha que tomar flu****zol, mas que tinha que ir a' medica de familia porque ela nao tinha poder legal para me receitar esse medicamentos. Como a minha medica estava de ferias, tive de esperar 3 semanas para ser visto pela minha medica de familia, que me prescrever o mesmo medicamento que a enfermeira tinha falado (flu****zol). E com isto tudo, tive de esperar 3 semanas para ter a porcaria de um antimicotico nas maos, ao que a enfermeira poderia muito bem ter receitado se neste pais nao vivessemos sempre debaixo das batas do medico...

[pacxito]

A Prova Nacional de Seriação, vulgo exame do Harrison é, como o nome indica, um exame de seriação. Ninguém chumba.

Mais um argumento a favor de que o rigor deve ser exigido durante o percurso académico.

Se bem duvido muito que alguém que chumbe no Harrison fique com uma "boa vaga" (não saúde pública ou mgf).

Estive à procura do plano curricular dos cursos de Aveiro e do Algarve mas não encontrei mais do que umas descrições genéricas, mas continua-me a meter confusão que um médico possa chegar a concorrer a especialista sem ter anatomia. Sinceramente, se ele entra numa cirurgia, vai para lá fazer o quê mesmo?

[HMartinho]

Mais um argumento a favor de que o rigor deve ser exigido durante o percurso académico.

Se bem duvido muito que alguém que chumbe no Harrison fique com uma "boa vaga" (não saúde pública ou mgf).

Estive à procura do plano curricular dos cursos de Aveiro e do Algarve mas não encontrei mais do que umas descrições genéricas, mas continua-me a meter confusão que um médico possa chegar a concorrer a especialista sem ter anatomia. Sinceramente, se ele entra numa cirurgia, vai para lá fazer o quê mesmo?

Existem enfermeiros e fisioterapeutas que tiveram mais anatomia no 1º ano do curso do que alguns medicos tiveram durante o curso todo. Nao sou eu que digo, sao medicos que conheço que ja o disseram. Existem alguns cursos de medicina que nao passam de mais um tacho para as direcçoes dessas faculdades porque formaçao, ate' existem cursos africanos que dao mais formaçao aos seus alunos.

[Jarmer]

Tenho ido com alguma frequência ao privado nos ultimos tempos, e anteriormente recorria ao SNS quando precisava também, e posso-te garantir que estou 100x melhor servido no privado...


Tanto que, como já o disse aqui antes, preferia pagar para ter feito o mesmo num privado, mesmo que isso significásse ter de ficar o resto do mês em casa a olhar para as paredes...


Mas deve ser só porque sou ignorante deixa lá...

Quando te calhar fazeres uma cirurgia no privado e a coisa "correr mal" (atenção não estou a desejar mal a ninguém), hospital/clínica essa que dificilmente terá Unidade de Cuidados Intensivos, és transferido para o Hospital publico (o tal que não presta) e tratado lá, com as despesas a entrarem na factura do estado, apesar do berbicacho ter surgido nas mãos do privado.

Aí já vai ser bom.

True story

[HMartinho]

Quando te calhar fazeres uma cirurgia no privado e a coisa "correr mal" (atenção não estou a desejar mal a ninguém), hospital/clínica essa que dificilmente terá Unidade de Cuidados Intensivos, és transferido para o Hospital publico (o tal que não presta) e tratado lá, com as despesas a entrarem na factura do estado, apesar do berbicacho ter surgido nas mãos do privado.

Aí já vai ser bom.

True story

Concordo a 200% contigo.
Quantas e quantas vezes as viaturas medicas de emergencia e reanimaçao do INEM sao chamadas para atender doentes criticos de hospitais particulares?? Nao aconteceu uma nem duas vezes, ja foram umas valentes centenas ou ate milhares...

[Jarmer]

Existem enfermeiros e fisioterapeutas que tiveram mais anatomia no 1º ano do curso do que alguns medicos tiveram durante o curso todo. Nao sou eu que digo, sao medicos que conheço que ja o disseram. Existem alguns cursos de medicina que nao passam de mais um tacho para as direcçoes dessas faculdades porque formaçao, ate' existem cursos africanos que dao mais formaçao aos seus alunos.

Quem, quando, onde?

Que cursos são esses? A formação médica em Portugal ainda vai mantendo um certo nível de exigência. Não basta vir para aqui mandar a posta e fugir.


Só para esclarecer a questão das anatomias: um aluno de Fisioterapia praticamente nem entra em anatomia de órgãos. O de enfermagem tem 2 cadeiras semestrais de Anátomo-Fisiologia. O de medicina tem três cadeiras semestrais de anatomia mais duas de Fisiologia...


Agora explica-me lá esse teu silogismo...

[Foliv]

Mais um argumento a favor de que o rigor deve ser exigido durante o percurso académico.

Se bem duvido muito que alguém que chumbe no Harrison fique com uma "boa vaga" (não saúde pública ou mgf).

Estive à procura do plano curricular dos cursos de Aveiro e do Algarve mas não encontrei mais do que umas descrições genéricas, mas continua-me a meter confusão que um médico possa chegar a concorrer a especialista sem ter anatomia. Sinceramente, se ele entra numa cirurgia, vai para lá fazer o quê mesmo?

O exame "harrison" não é um exame de passagem mas sim um exame de seriação.

Mais uma vez te digo que ler o nome de cadeiras não te dá a informação sobre o conteúdo curricular.

Ninguem vindo de onde vier vai para realizar uma cirurgia sem a saber fazer, é para isso que servem os cursos, o internato, e a especialidade.

[Foliv]

Existem enfermeiros e fisioterapeutas que tiveram mais anatomia no 1º ano do curso do que alguns medicos tiveram durante o curso todo. Nao sou eu que digo, sao medicos que conheço que ja o disseram. Existem alguns cursos de medicina que nao passam de mais um tacho para as direcçoes dessas faculdades porque formaçao, ate' existem cursos africanos que dao mais formaçao aos seus alunos.

Que a enfermagem é importante no SNS ninguém duvida.
Mas cada profissão com a sua função, e a cursos diferentes correspondem funções diferentes.

Não é função dos enfermeiros fazer diagnósticos ou prescrever medicamentos, pois não tem formação para isso. Se o quizerem fazer que tirem o curso de medicina que é o curso com formação especializada para essas funções.

[HMartinho]

Que a enfermagem é importante no SNS ninguém duvida.
Mas cada profissão com a sua função, e a cursos diferentes correspondem funções diferentes.

Não é função dos enfermeiros fazer diagnósticos ou prescrever medicamentos, pois não tem formação para isso. Se o quizerem fazer que tirem o curso de medicina que é o curso com formação especializada para essas funções.

Em relaçao a prescriçao, existem paises onde os enfermeiros podem prescrever, nomeadamente Espanha, França, Italia, Reino Unido, EUA, Australia, Africa do Sul, Suecia, Finlandia, Noruega etc etc. E pasmem-se voces, estudos nesses paises indicam que a prescriçao por enfermeiros e tao segura como a feita por medicos, logico que ha medicamentos que so o medico pode prescrever.

http://www.rcn.org.uk/aboutus/wales/...se_prescribing

Podem verificar neste link e como estes ha muitos mais.

Em Portugal, os enfermeiros apenas podem prescrever medicamentos em situaçoes de emergencia. Ou o que e' que voces pensam? Se virem um doente a morrer e o medico nao esta presente, acham que o enfermeiro em vez de administrar o que entende necessario vai rezar umas quantas ave-marias?

[HMartinho]

Concordo a 200% contigo.
Quantas e quantas vezes as viaturas medicas de emergencia e reanimaçao do INEM sao chamadas para atender doentes criticos de hospitais particulares?? Nao aconteceu uma nem duas vezes, ja foram umas valentes centenas ou ate milhares...

Nao sou eu que digo. Conheço um rapaz que estudou medicina e quando foi estagiar na area da ortopedia nao sabia sequer fazer uma imobilizaçao de uma fractura. Ele proprio, disse-me que mal estudou o sistema musculo-esqueletico na universidade.

P.S.: nao era esta citaçao que queria marcar. Queria responder ao jarmer...

[Jarod]

Na minha experiência com os serviços públicos, as pessoas são no geral mal educadas, com as seguintes agravantes:

- não podem ser despedidas
- se forem simpáticas, pontuais e/ou produtivas não ganham mais por isso
- há progressões automáticas de carreira apenas por antiguidade e não condicionadas às competências demonstradas.

As pessoas bem educadas não precisam destes incentivos para serem como são, mas ao menos as pessoas mal educadas "disfarçavam mais" se o sector público fosse gerido como uma empresa privada onde o cliente tem sempre razão.

[MrsX]

Na minha experiência com os serviços públicos, as pessoas são no geral mal educadas, com as seguintes agravantes:

- não podem ser despedidas
- se forem simpáticas, pontuais e/ou produtivas não ganham mais por isso
- há progressões automáticas de carreira apenas por antiguidade e não condicionadas às competências demonstradas.

As pessoas bem educadas não precisam destes incentivos para serem como são, mas ao menos as pessoas mal educadas "disfarçavam mais" se o sector público fosse gerido como uma empresa privada onde o cliente tem sempre razão.

Ainda bem que nas empresas privadas isso não é bem assim. Ser educado e competente nada tem a ver com baixar as calcinhas.

[ARDav]

Nao sou eu que digo. Conheço um rapaz que estudou medicina e quando foi estagiar na area da ortopedia nao sabia sequer fazer uma imobilizaçao de uma fractura. Ele proprio, disse-me que mal estudou o sistema musculo-esqueletico na universidade.

P.S.: nao era esta citaçao que queria marcar. Queria responder ao jarmer...

Estagiar na área de ortopedia? Isso quer dizer exactamente o quê?

No curso não é ensinado a ninguém como imobilizar uma fractura. Isso nada tem com saber ou não de aparelho músculo-esquelético.

[Baiones]

Quando te calhar fazeres uma cirurgia no privado e a coisa "correr mal" (atenção não estou a desejar mal a ninguém), hospital/clínica essa que dificilmente terá Unidade de Cuidados Intensivos, és transferido para o Hospital publico (o tal que não presta) e tratado lá, com as despesas a entrarem na factura do estado, apesar do berbicacho ter surgido nas mãos do privado.

Aí já vai ser bom.

True story

Já fiz cirurgias num privado que tinha cuidados intensivos...


Foi uma questão de escolher o privado que queria para ser atendido...

E fiz a cirurgia 10 dias depois, no publico nem tinha estimativa para...


Entretanto eu abri um tópico a queixar-me de centros de saúde, e tu já vais em hospitais publicos...

[ARDav]

Mais um argumento a favor de que o rigor deve ser exigido durante o percurso académico. (a)

Se bem duvido muito que alguém que chumbe no Harrison fique com uma "boa vaga" (não saúde pública ou mgf). (b)

(a) Sem dúvida.

(b) Mais uma vez, ninguém chumba. Quem tem 1% no exame, também pode escolher uma especialidade.

Para clarificar uma questão: Existem dezenas de "boas vagas" a MGF. Convém não meter tudo no mesmo saco. Fazer a especialidade em freixo de espada a cinta ou no cú de judas é uma coisa (nota), no Centro de Saúde de Benfica, p.e., é outra (nota).

[HMartinho]

Estagiar na área de ortopedia? Isso quer dizer exactamente o quê?

No curso não é ensinado a ninguém como imobilizar uma fractura. Isso nada tem com saber ou não de aparelho músculo-esquelético.

Como tu deves saber, os medicos teem de estagiar em varias especialidades. Esse rapaz que conheço quando foi estagiar para um serviço de ortopedia, o orientador perguntou-lhe como e' que se imobilizava uma fractura e o pobre rapaz ficou todo encavacado porque nunca aprendeu isso na universidade.

[ARDav]

Como tu deves saber, os medicos teem de estagiar em varias especialidades. Esse rapaz que conheço quando foi estagiar para um serviço de ortopedia, o orientador perguntou-lhe como e' que se imobilizava uma fractura e o pobre rapaz ficou todo encavacado porque nunca aprendeu isso na universidade.

Pois, como eu sei, digo-te que esse estágio não existe.

Ou ele é interno da Especialidade de Ortopedia e aí, culpa dele de não ter estudado o abc dessa especialidade, ou é aluno da faculdade e está no 4º ou 5º ano, a fazer a sua cadeira de ortopedia.

Como vês, não existe nenhum "estágio de ortopedia".

Mais uma vez, não conheço nenhum curso de Medicina que tenha no seu currículo o ensino prático de estabilização de fracturas. Alguns aprendem-no, outros não, tudo depende dos assistentes da cadeira/auto-didatismo.

[HMartinho]

Pois, como eu sei, digo-te que esse estágio não existe.

Ou ele é interno da Especialidade de Ortopedia e aí, culpa dele de não ter estudado o abc dessa especialidade, ou é aluno da faculdade e está no 4º ou 5º ano, a fazer a sua cadeira de ortopedia.

Como vês, não existe nenhum "estágio de ortopedia".

Mais uma vez, não conheço nenhum curso de Medicina que tenha no seu currículo o ensino prático de estabilização de fracturas. Alguns aprendem-no, outros não, tudo depende dos assistentes da cadeira/auto-didatismo.

Pronto, entao que seja interno. Para mim, isso e um estagio. De qualquer modo, ele ta a trabalhar, estagiar ou la o que lhe queiras chamar na area de ortopedia e ele proprio queixa-se que na universidade para alem de nao ter aprendido a imobilizar um fractura, tambem se queixa que as aulas de anatomia dele baseavam-se muito nos orgaos do corpo e tematicas como o sistema musculo-esqueletico, pouco abordou.

Tambem deves saber tao bem como eu que muitos cursos de saude em Portugal nao teem assim tanta exigencia. E' certo que existem universidades de medicina que teem cursos com uma qualidade e formaçao EXCELENTES mas outros, deixam a desejar. O mesmo ocorre com enfermagem... Tenho um familiar bastante proximo que fez o curso de enfermagem e foi trabalhar para uma unidade de cuidados pos-anestesicos. Chegou la e a chefe quando descobre que esse meu familiar nao tinha tido formaçao em suporte avançado de vida deu-lhe uma descasca do caraças, afirmando que era inadmissivel um enfermeiro trabalhar naquela area sem ter formaçao em SAV. Como se ele tivesse culpa...

[ARDav]

Pronto, entao que seja interno. Para mim, isso e um estagio. De qualquer modo, ele ta a trabalhar, estagiar ou la o que lhe queiras chamar na area de ortopedia e ele proprio queixa-se que na universidade para alem de nao ter aprendido a imobilizar um fractura, tambem se queixa que as aulas de anatomia dele baseavam-se muito nos orgaos do corpo e tematicas como o sistema musculo-esqueletico, pouco abordou.

Tambem deves saber tao bem como eu que muitos cursos de saude em Portugal nao teem assim tanta exigencia. E' certo que existem universidades de medicina que teem cursos com uma qualidade e formaçao EXCELENTES mas outros, deixam a desejar. O mesmo ocorre com enfermagem... Tenho um familiar bastante proximo que fez o curso de enfermagem e foi trabalhar para uma unidade de cuidados pos-anestesicos. Chegou la e a chefe quando descobre que esse meu familiar nao tinha tido formaçao em suporte avançado de vida deu-lhe uma descasca do caraças, afirmando que era inadmissivel um enfermeiro trabalhar naquela area sem ter formaçao em SAV. Como se ele tivesse culpa...

Não, não é a mesma coisa. Um interno de especialidade é um médico activo, com responsabilidade e a receber formação numa determinada área, por um período de 4 a 6 anos. Não é um estágio de 6 meses num call-center ou num escritório de advogados a tirar cafés.

Não é área de ortopedia. Ele ou é interno de Ortopedia ou é outra coisa qualquer. Não há áreas. Como digo, a culpa é totalmente dele, isto porque a formação nessa especialidade começa por uma rotação em cirurgia. Tem muito tempo para estudar o básico da especialidade, portanto, a culpa é toda dele.

Quanto aos "cursos de saúde em Portugal não têm assim tanta exigência". Não sei a que cursos te referes, Medicina não é de certeza.

[tonyV]

Existem enfermeiros e fisioterapeutas que tiveram mais anatomia no 1º ano do curso do que alguns medicos tiveram durante o curso todo. Nao sou eu que digo, sao medicos que conheço que ja o disseram. Existem alguns cursos de medicina que nao passam de mais um tacho para as direcçoes dessas faculdades porque formaçao, ate' existem cursos africanos que dao mais formaçao aos seus alunos.

Ainda não chegamos a esse ponto, mas caminhamos para isso

[Jarod]

Ainda bem que nas empresas privadas isso não é bem assim. Ser educado e competente nada tem a ver com baixar as calcinhas.

Sim, é verdade, mas é inegavelmente melhor termos pessoas bem educadas nem que seja a fingir (porque "o cliente tem sempre razão") do que mal educadas nos serviços públicos.

[tonyV]

Em relaçao a prescriçao, existem paises onde os enfermeiros podem prescrever, nomeadamente Espanha, França, Italia, Reino Unido, EUA, Australia, Africa do Sul, Suecia, Finlandia, Noruega etc etc. E pasmem-se voces, estudos nesses paises indicam que a prescriçao por enfermeiros e tao segura como a feita por medicos, logico que ha medicamentos que so o medico pode prescrever.

http://www.rcn.org.uk/aboutus/wales/...se_prescribing

Podem verificar neste link e como estes ha muitos mais.

Em Portugal, os enfermeiros apenas podem prescrever medicamentos em situaçoes de emergencia. Ou o que e' que voces pensam? Se virem um doente a morrer e o medico nao esta presente, acham que o enfermeiro em vez de administrar o que entende necessario vai rezar umas quantas ave-marias?

Eu por acaso, trabalho no SNS inglês. Esse sistema cheio de virtudes face ao português. Quais rankings ou indicadores de quantidade...perdão qualidade.

Existem regras MUITO definidas e restritas no que à prescrição diz respeito.

A prescrição está limitada a todos ou a quase todos os profissionais.

Dei-me ao trabalho de ler o artigo de opinião e acho que para renovar prescrições relativas a doenças crónicas nem médico, nem enfermeiro...chega um terminal, o resto ou há disponível no hiper mais próximo ou têm o farmacêutico.

[vindaloo]

A última vez que recorri ao SNS faz poucos meses e fui mordido por um bicho no braço. Pensei que não era nada até começar a ter muita dormência e inchaço. Dirigi-me primeiro à farmácia o farmacêutico recomendou-me a ida ao hospital receber uma injecção e que os cremes e pomadas não serviriam de nada. Dirigi-me ao hospital logo de caminho e a primeira coisa com que sou confrontado é com parquímetros! Ou seja, recorro a um serviço público, mas se quiser ir de carro e não a pé tenho de pagar tarifa horária. Por 5 minutos ou por 2h. Inaceitável na minha opinião. E em segundo lugar, o hospital encontrava-se em obras e as urgências estavam num contentor onde entrei e ia vomitando do cheiro nauseabundo que estava lá dentro. É normal 50 pessoas num contentor, muitas delas doentes aceita-se que nem toda a gente saia do banho para ir ao hospital. Á chapa do sol, sem ar condicionado ou se havia estava muito fraquinho e a cereja no topo do bolo foi depois de ser considerado um diagnóstico pouco urgente (aqui aceito perfeitamente) um tempo de atendimento estimado em 9h.

Muito ou pouco urgente, considero que é falta de condições. Não que seja propriamente um gajo fino, mas tenho determinados padrões e tenho mesmo pena das pessoas que não se podem dar ao luxo de ir a uma clínica privada para resolverem estes pequenos assuntos e que têm de se sujeitar a condições miseráveis. Eu não devia/podia perder a noite, pois tinha compromissos importantes no dia seguinte de manhã, mas pelos vistos há mesmo quem tenha de o fazer para poder ser atendido num hospital público. Obviamente que fui a uma clínica privada onde não havia ninguém estava o médico à minha espera. Paguei 40€ e o assunto ficou resolvido na hora, fui bem atendido e prontamente.