CDS-PP - Programa de (extrema) direita

[forunista]

E sou contra qualquer assassinato.

Está a chegar lá. Queria números, dei, dei-lhe até nomes...mas mesmo assim...não chega porque um regime Fascista mata mais, é mais "sanguinário" ! Lá está, é uma questão de números e nada tem a ver com politicas ou modo de actuação, fez tábua rasa ao que coloquei sobre o Fascismo.
Visite o forte de Peniche, pode ser que também veja o que era o "não" Fascismo.
Por aqui termino com a conversa do "Não é Fascismo porque morreram poucos".

[Baiones]

Qual é o problema de alguém defender as ideias quem tem? Só é valido para aqueles com os quais não concorda? Também se pode criar um novo conceito de censura no fórum, o que diz? Já estou como o outro, denuncie aos moderadores este tipo de opinião a "defender o clube do coração".

Vai-me desculpar, ou não, está no seu direito, mas abrir um tópico "anti-clube-que-não-é-o-meu", e falar bem do meu, não me parece que seja a mesma coisa que abrir um tópico ao defender ideias...

[gtabarth]

quantos kgs, aliás, pessoas é que acha que é preciso matar para ser considerado um regime Fascista ? Milhão é um bom número.

Teria que ser Fascista, que não foi.
"Bom" número não existe, e parece que Estaline ainda provocou mais mortes do que Hitler.
Comunistas, Fascistas e Nazis não obrigado.

Fascista teria sido "disparar" de imediato por quem abrisse a boca contra o regime.
Ou seja, muita dessa gente que foi presa (mas logo solta) e dos que foram mesmo presos ou deportados, nem o tinham sido, tinham sido aniquiladas pelos Fascistas.
Fascista seria também lembrarem-se passar num certo local com pessoas tidas como comunistas e disparar / assassinar a sangue frio só porque eram comunistas.
Que eu saiba nunca se soube de nada parecido com isto.
Fascista seria entrar em "casa de comunista", violar as mulheres e crianças, e depois matar toda a gente porque sim. Também não se conhece nenhum relato sobre algo parecido.

Então quereis melhor exemplo do que o Álvaro Barreirinhas Cunhal, que foi sempre o chefe máximo comunista Português?
Não um militante, mas um líder.
Foi morto?
O Homem estava preso e com bastantes privilégios, para o que se imagina como prisão comum.
Esteve bastante tempo... porque não o mataram de imediato?
(Este é apenas um exemplo)

[K2000]

Claro, amostragem menor...errada...
O que conta é a outra...se os números fossem inversos já aplicava o mesmo argumento que eu apresentei, sondagens para que vos quero...
Já agora, Marktest é oficialmente uma empresa de estudos de mercado, ao contrário do Jornal Expresso que até pertence a Pinto Balsemão(antigo presidente do PSD)

1º - Uma sondagem com amostragem menor (neste caso, muito menor), nunca poderá dar resultados mais fidedignos do que uma com uma amostragem maior a não ser que estejamos a falar de uma sondagem à boca das urnas, que claramente não é o caso. Este é uma facto, não é uma opinião.

2º - Se os resultados fossem inversos, a minha lógica continuaria a ser a mesma, agradecia que não colocasse processos de intenções na minha boca.

3º - Não vi nenhuma sondagem feita pelo expresso, aquela que mostrei foi feita pela Eurosondagens, agradecia que me mostrasse essa tal sondagem feita pelo expresso.

[forunista]

Claro, se eu lhe disser que tive azar porque houve uma explosão por fuga de gás no meu prédio, o sr diz-me que onde vivia houve um terramoto, um furacão e depois umas cheias...

[RicardoDTI]

Teria que ser Fascista, que não foi.
"Bom" número não existe, e parece que Estaline ainda provocou mais mortes do que Hitler.
Comunistas, Fascistas e Nazis não obrigado.

Fascista teria sido "disparar" de imediato por quem abrisse a boca contra o regime.
Ou seja, muita dessa gente que foi presa (mas logo solta) e dos que foram mesmo presos ou deportados, nem o tinham sido, tinham sido aniquiladas pelos Fascistas.
Fascista seria também lembrarem-se passar num certo local com pessoas tidas como comunistas e disparar / assassinar a sangue frio só porque eram comunistas.
Que eu saiba nunca se soube de nada parecido com isto.
Fascista seria entrar em "casa de comunista", violar as mulheres e crianças, e depois matar toda a gente porque sim. Também não se conhece nenhum relato sobre algo parecido.

Então quereis melhor exemplo do que o Álvaro Barreirinhas Cunhal, que foi sempre o chefe máximo comunista Português?
Não um militante, mas um líder.
Foi morto?
O Homem estava preso e com bastantes privilégios, para o que se imagina como prisão comum.
Esteve bastante tempo... porque não o mataram de imediato?
(Este é apenas um exemplo)

Só para acrescentar, não esquecer de uma palavra:

Gulag

[Omega]

Como se já não tivesse decidido o seu voto

Estava certo que não votaria no PS nem no PSD.

E estava indeciso e o Miguel, o Paulo e o Jerónimo!

O vosso evidente desespero ajudou-me a decidir!

OBRIGADO!

[gtabarth]

Então a minha família toda, tal como muitas em Portugal eram uma cambada de bandidagem... não eram a favor do regime. E quem tivesse outras ideias e as manifestasse, tumba... cadeia com ele. Pulha!

Assim não é possível qualquer conversa.

Ora eu referi que a alguns ladrões e bandidos deu um jeitaço a figura do preso político e toca a virar o disco e dizer que eram bandidos por ideias políticas

Já agora... essa família toda... quantos foram assassinados pela PIDE?

É que eu, que conheço muita gente, conheci algumas muito poucas que estiveram presas, ou que tiveram um pai ou tio preso.
Prisões de horas muitas vezes.
Conheci também quem fugisse (principalmente para não ir à tropa - e muito bem na minha opinião).

Mas assim familiar assassinado nunca conheci alguém que se queixasse desse facto.

[forunista]

1º - Uma sondagem com amostragem menor (neste caso, muito menor), nunca poderá dar resultados mais fidedignos do que uma com uma amostragem maior a não ser que estejamos a falar de uma sondagem à boca das urnas, que claramente não é o caso. Este é uma facto, não é uma opinião.

Há muitos anos que tive a cadeira de Estatistica mas lembro-me bem de fazer uns cálculos que até estão presentes nas sondagens:

Sondagem Marktest:
Intervalo de confiança de 95%, e margem de erro de 3,45%

Sondagem Expresso/SIC/RR (tudo gente isenta ):
Grau de probabilidade de 95,0%, e margem de erro , máximo de 3,06%

Há realmente muita diferença, não há ? E não me venha argumentar com o número de inquiridos, 1000 para um e 800 para outro porque o que conta são as % da probabilidade e margens de erro.

3º - Não vi nenhuma sondagem feita pelo expresso, aquela que mostrei foi feita pela Eurosondagens, agradecia que me mostrasse essa tal sondagem feita pelo expresso.

Eu carreguei no seu link que colocou no comentário #285
Sondagem PSD perde fôlego - Expresso.pt

[GGG]

Eu se pudesse escolher, queria um sistema o mais próximo possível do Escandinavo, Norueguês para ser mais concreto; ou melhor ainda, Suiço, com "cantões" / regiões bem independentes como os Suiços têm;

Deve ser das poucas coisas em que a minha opinião converge com a sua. E não é por isso que parto imediatamente para o ataque de quem tem ideias anti-capitalistas. Até porque os países têm cada um o seu contexto, os seus recursos e a sua história. Se comparar alguns países socialistas em que os seus cidadãos não têm as condições de vida que têm os países nórdicos... pois... talvez não tenham os mesmos recursos, ou embargos económicos ou algo que o valha, e por aí fora... E as coisas também demoram o seu tempo...


Quanto ao resto...

Mas não posso confundir a nossa antiga Ditadura Portuguesa com Ditaduras sanguinárias, algumas que duraram até à queda do Muro, como a Romena... que matava com uma só metralhadora junto a um muro em segundos o mesmo nº de pessoas que morreram em todo o regime do Estado Novo.

Mas vamos lá falar português: ninguém lhe pede que confunda, que compare ou que baralhe... Cinja-se a falar de uma coisa sem ir buscar hipérboles. Se lhe dizem, morreram centenas de pessoas (por manifestarem ideias contrárias às dele) não venha com histórias do holocausto para fazer parecer mínimo o que aconteceu, porque aconteceu.

E se continua na onda do "Ah, morreram 30 pessoas ali? Pois, mas isso não foi nada, acolá morreram 5000"... olhe, o melhor é mesmo bater com a cabeça...

[forunista]

Só para acrescentar, não esquecer de uma palavra:

Gulag

O desespero por falta de argumentos é notório.

[Baiones]

Eu carreguei no seu link que colocou no comentário #285
Sondagem PSD perde fôlego - Expresso.pt

A sondagem não é do expresso...

Ficha técnica
Estudo de opinião efetuado pela Eurosondagem, S.A. para o Expresso, SIC e Rádio Renascença, de 14 a 19 de abril de 2011.

[forunista]

Estava certo que não votaria no PS nem no PSD.

E estava indeciso e o Miguel, o Paulo e o Jerónimo!

O vosso evidente desespero ajudou-me a decidir!

Estava indeciso entre 3 pessoas, tudo à direita ou tudo à esquerda e...ficou decidido pelo Portas, então e o BE ?! Ups, apanhado na curva.

EDIT: Espere lá, quem é o Miguel ?

[RicardoDTI]

não é falta de argumentos, é só para dizer que todas, todas as ditaduras são iguais, quer sejam de direita ou de esquerda, fascistas ou pouco fascistas ou comunistas ou pouco comunistas. todas elas matam e torturam pessoas, seres humanos, e por causa de que? de ideologias políticas diferentes, cor de pele diferente, religião diferente etc.

É um absurdo.

temos de tentar ver todos os lados da questão.

Não defendo nem esquerda nem direita nem o centro

[GGG]

Prisões de horas muitas vezes.

LLOOOOOLLLLL coisa normal, portanto! Mas isso não foi fascismo!!!

[GGG]

Não defendo nem esquerda nem direita nem o centro

Ui, então?

[K2000]

Há muitos anos que tive a cadeira de Estatistica mas lembro-me bem de fazer uns cálculos que até estão presentes nas sondagens:

Sondagem Marktest:
Intervalo de confiança de 95%, e margem de erro de 3,45%

Sondagem Expresso/SIC/RR (tudo gente isenta ):
Grau de probabilidade de 95,0%, e margem de erro , máximo de 3,06%

Há realmente muita diferença, não há ? E não me venha argumentar com o número de inquiridos, 1000 para um e 800 para outro porque o que conta são as % da probabilidade e margens de erro.



Eu carreguei no seu link que colocou no comentário #285
Sondagem PSD perde fôlego - Expresso.pt

Estou a ver que tem um problema grave com a verdade.

Não estamos a falar de 800 para 1000, mas sim de 805 para 1284, uma diferença de 479 inquiridos é significativa.

Eu trabalho frequentemente com estatística e tratamento de dados, não falo de uma cadeira que teria tido sabe-se lá quando.

Quanto ao link, não está lá nenhuma sondagem feita pelo expresso, gostaria que clarificasse esse ponto, ou mostra de facto essa sondagem feita pelo expresso de que fala.

[Nuno156]

As Sondagens falham muito com o CDS, mas parece-me que se reafirmam como a 3ª força.

Normalmente as sondagens são feitas por telefone durante o expediente.
Por isso é que as sondagens do CDS ficam sempre abaixo da realidade.
São os únicos que trabalham e não estão em casa para responder.
Os outros, como vivem do RSI/RMG/etc., estão sempre em casa para poderem dizer que
votam na esquerda.

[Omega]

Estava indeciso entre 3 pessoas, tudo à direita ou tudo à esquerda e...ficou decidido pelo Portas, então e o BE ?! Ups, apanhado na curva.

EDIT: Espere lá, quem é o Miguel ?

Portas, Portas, Sousa!

[RicardoDTI]

apagar sff

[RicardoDTI]

Ui, então?

todas as ideologias políticas dos maiores partidos portugueses têm coisas que concordo e coisas que eu discordo. logo não posso afirmar que sou deste ou daquele.

e numa altura destas acho que todos se deveriam unir para tirar o país do buraco em que está, em vez de andarem numa de descobrir quem é o culpado da porcaria que fizeram.

[gtabarth]

LLOOOOOLLLLL coisa normal, portanto! Mas isso não foi fascismo!!!

A rir de prisão de horas?
Que eu saiba sempre foi a mais comum.
Até costuma haver aquela frase: "Passei a noite na prisa / xadrez".
E portanto, o Vosso raciocínio é que se se prendem pessoas isso = Fascismo.

Ora o que se passou com a esmagadora mairia das pessoas incomodadas pela PIDE foi serem uma vez detidos para interrogatório.
Não foi (como alguns gostariam para se vitimizar) a maioria presas numa masmorra medieval durante anos até terem cabelos até ao chão e mortos à fome amarrados; ou então abatidos.

[K2000]

todas as ideologias políticas dos maiores partidos portugueses têm coisas que concordo e coisas que eu discordo. logo não posso afirmar que sou deste ou daquele.

e numa altura destas acho que todos se deveriam unir para tirar o país do buraco em que está, em vez de andarem numa de descobrir quem é o culpado da porcaria que fizeram.

Se calhar tens razão, infelizmente há dois partidos que se auto-excluíram da resolução do problema. Sabem que o FMI está cá, mas não querem saber disso para nada.

[GGG]

Normalmente as sondagens são feitas por telefone durante o expediente.
Por isso é que as sondagens do CDS ficam sempre abaixo da realidade.
São os únicos que trabalham e não estão em casa para responder.
Os outros, como vivem do RSI/RMG/etc., estão sempre em casa para poderem dizer que
votam na esquerda.

Então nesse caso, o CDS vai ganhar, não entrem em stress! (os +/- 88% dos empregados em Portugal, que não estão em casa aquando dos telefonemas).

Isso foi um comentário à palhaço, para a malta esboçar um sorriso, não foi?

[GGG]

numa altura destas acho que todos se deveriam unir para tirar o país do buraco em que está, em vez de andarem numa de descobrir quem é o culpado da porcaria que fizeram.

Não é esse o teor do tópico, tentativa de descoberta de culpados...

[Nuno156]

Estou a ver que tem um problema grave com a verdade.

Não estamos a falar de 800 para 1000, mas sim de 805 para 1284, uma diferença de 479 inquiridos é significativa.

Eu trabalho frequentemente com estatística e tratamento de dados, não falo de uma cadeira que teria tido sabe-se lá quando.

Quanto ao link, não está lá nenhuma sondagem feita pelo expresso, gostaria que clarificasse esse ponto, ou mostra de facto essa sondagem feita pelo expresso de que fala.

O problema da maioria destas sondagens nem é a amostragem.
É a distribuição proporcional dos indecisos.
Os indecisos NÃO se distribuem proporcionalmente.

Quanto maior for a quantidade de indecisos/brancos/nulos/ns/nr/etc maior o desvio provável
dos resultados apresentados para a realidade.

[Kopien]

Claro, amostragem menor...errada...

Chama-se matemática.

[forunista]

A sondagem não é do expresso...

Tem razão, é da Eurosondagem:
Equipa Técnica
Rui Manuel de Oliveira Costa (Técnico responsável):
Câmara Municipal de São João da Madeira:
PPD/PSD 2 RUI MANUEL OLIVEIRA COSTA
Fonte: Juntas de Freguesia

E viva os tachos !

[GGG]

A rir de prisão de horas?
Que eu saiba sempre foi a mais comum.
Até costuma haver aquela frase: "Passei a noite na prisa / xadrez".
E portanto, o Vosso raciocínio é que se se prendem pessoas isso = Fascismo.

Sim, ouvi várias frases dessas quando ainda estudava no secundário. Alguma malta lá da escola comentava "ai e tal, passei a noite na prisa" - Então? Roubámos um carro... Ou desviámos umas garrafitas no supermercado, antes de ir p a discoteca..." Diferente do motivo de crenças políticas, não?

Mas deixe lá...ja vi que está complicado para si assimilar esse tipo de diferenças. Se quiser, daqui para a frente, no que toca a este ponto, pode responder, entra num monólogo...a não ser que mais alguém com infinita paciência lhe responda, é claro!

[K2000]

O problema da maioria destas sondagens nem é a amostragem.
É a distribuição proporcional dos indecisos.
Os indecisos NÃO se distribuem proporcionalmente.

Quanto maior for a quantidade de indecisos/brancos/nulos/ns/nr/etc maior o desvio provável
dos resultados apresentados para a realidade.

Já o disse antes, não tenho absolutamente nada contra os métodos da marktest, é uma das empresas de sondagens em quem mais confio, utilizam sempre os mesmos métodos mês após mês. O barómetro da marktest é óptimo para vermos as tendências mas nunca foi bom para projectarmos resultados.