Obrigado pela tópico, repensei a coisa e vou desfazer uns trocos num 918 Spyder
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O que é uma boa poupança?
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Originalmente Colocado por Jbranco Ver PostNão é. Falemos então de um modo mais sério, porque se não daqui a pouco estão-me a acusar de ser hipócrita.
Já não sou novo (tenho 49 anos)... Já perdi amigos... A minha grande amiga de infância morreu em poucos meses com um estúpido cancro. Outro amigo entrou em casa, disse que se sentia estranho e morreu ali mesmo... Um amigo meu perdeu o filho também por causa de um problema cardíaco... Os meus próprios pais morreram ainda nos setentas de idade, o meu pai com um cancro que demorou uma dezena de anos a liquidá-lo, a minha mãe com uma leucemia em poucos meses.
São experiências que obrigam a reconhecer com crueza a fragilidade da vida, como tudo isto é passageiro e como aquilo a que damos muita importância muitas vezes não tem importância nenhuma.
Dito isto acresce ainda que é frequente as pessoas espicaçarem-me dizendo-me "Goza mas é a vida!". Então, quando ando mais preocupado com a ideia de morrer sem ter feito certas coisas, é quando gasto dinheiro em algo um pouco mais excessivo. São breves estados de espírito que rapidamente desaparecem.
Com practicamente 46 anos, sempre fui poupado. Em algumas alturas exageradamente poupado.
Mas esse exagero de outros tempos, permitiu que tivesse algum desagogo financeiro, logo muito novo, dando-me margem de manobra em muitas coisas
Permitiu-me nas 2 casas que tive, ter prestações muito baixas, fazendo com que o dinheiro pudesse ser canalizado para outras coisas.
Ainda hoje me custa gastar em algumas coisas,
As bocas de agarradinho e Tio Patinhas, acompanharam-me sempre , ainda hoje as ouço da parte do meu pai, que sempre teve uma relação muita desapegada do dinheiro, ao contrario da minha mãe, que sempre gostou de poupar
Porem tenho coisas onde não me privo de gastar; comida, bebida, educação dos meus filhos
E é bem verdade que estamos de passagem, que pode ser curta ou longa, e como entre 2010 e 2012, perdi 3 amigos de infancia em acidentes de automovel, fez-me dar uma importancia menor ao dinheiro
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Originalmente Colocado por NMiguel Ver PostEnquadra-se no ditado "quando mais tens, mais queres" e é bem verdade.
Tudo o que custa a ganhar, custa a gastar.
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Originalmente Colocado por Visitante Ver PostSe os rendimentos do dia a dia fossem assim tão simples e as despesas extra não fossem uma constante até terias razão, mas não acho que isso seja assim tão linear
Eu enquadro-me, para o que enumeras, numa categoria até algo "priveligiada" e as coisas não são assim tão bonitas em termos de poupança/poder de ompra
Tendencialmente os gastos acompanham os ganhos, todavia há que ter consciência do que significa gastos superfluos e gastos obrigatorios.
Se ganhas mais de 2500 e pagas 700 de carro e 1200 de casa depois nao te podes queixar.
Se pagas 750 de casa e 400 de carro nao acredito que tenhas problemas de poupança
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Originalmente Colocado por PauloFVF Ver PostTendencialmente os gastos acompanham os ganhos, todavia há que ter consciência do que significa gastos superfluos e gastos obrigatorios.
Se ganhas mais de 2500 e pagas 700 de carro e 1200 de casa depois nao te podes queixar.
Se pagas 750 de casa e 400 de carro nao acredito que tenhas problemas de poupança
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Isto é um tema difícil.
Poupar mais ou menos depende muito da interpretação de cada um. Devemos poupar com um objectivo, que esse seja a longo ou curto prazo.
Hoje em dia poupo pouco por ter despesas aumentadas e porque pago 40% de impostos por cometer o crime de ser de classe média.
O problema é que estes impostos brutais impelem ainda mais os "conscenciosos" a poupar, e não a gastar dinheiro no mercado interno, porque é a classe média é que troca de carro, come fora e dá escapadinhas.
Outro dia fiz as contas, e embora não seja exacta a comparação por não ter sido feita em períodos iguais do mês, fiquei mais "pobre" 4000 num mÊs. Bastou algumas despesas extra e umas contas caírem e tcharam. Se não tivesse há muito criado arcaboiço para estes tombos ficaria enrascado, em Janeiro espero conseguir recuperar um pouco, mas os próximos meses avizinham-se complicados pelo que me cheira que vou beber do que acumulei.
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Originalmente Colocado por PauloFVF Ver PostNop, sozinho mesmo.
eu penso assim: exemplo1 salario de 700€
casa 300€
contas varias (sem net e cabo) 50€
transportes 60€
alimentacao (8€x30diaa)240€
diversa/outros50€
(Subsidios ferias e natal sao para os extras todos e altamente dependentes)
exemplo2 1000€
casa 400€
contas varias(com net e tv)70€
transportes 140€
alimentacao(10x30)300€
90€ diversao outros
subsidios sao para seguros e feriasOriginalmente Colocado por jnsoliver Ver PostLuz, Agua e Gás não entram nas contas?
É tudo muito bonito... mas poupanças = 0Originalmente Colocado por PauloFVF Ver PostContas várias são isso mesmo.
Se quiseres ir ao limite minimo, tudo bem, nada contra, mas na realidade e mesmo vivendo sozinho ninguem consegue cumprir com esse plafond.
Dou exemplo de minha casa 2 habitantes um deles só ao fim de semana:
Lâmpadas quase todas em LED salvo raras excepções.
2 Paineis solares para àguas quentes
Não tenho gás - não tenho nenhum custo...
4 banhos por semana no max. 5 (Os que a mulher toma no ginásio nem entram aqui para aumentar a conta)
A placa de indução é ligada 3/4x por semana no max. (muita comida vem do restaurante da fimilia dela) - a àgua para cozinhar é antes aquecida no jarro eléctrico para economizar electricidade
1 máquina de lavar roupa e 1 máquina de lavar louça
O que eu tenho pago de àgua: ~12€ (Consumo real medido mensalmente)
O que eu tenho pago de luz: ~36€ (Consumo real medido mensalmente)
Só nas contas que apresentei, faltam 2€ (apenas) para chegar ao que tinhas definido para o exemplo 1...
Se lhe juntares todos os outros custos + tv e net como referencias-te no exemplo 2... quanto sobra?Editado pela última vez por jnsoliver; 26 November 2014, 17:57.
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Originalmente Colocado por neoalfa Ver PostNas poupanças sou bipolar. Poupo muito, mas sem ser mitra, mas quando quero mesmo uma coisa compro -a sem o mínimo sentimento de culpa.
Outra coisa que aprendi com o tempo é que o barato sai,muitas vezes, caro. Compro menos do que há uns anos, mas compro melhor...
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Eu encaro a poupança como uma segurança para o futuro. Espero nunca precisar desse dinheiro, e que um dia possa ficar para as minhas filhas.
Felizmente conseguimos poupar uma boa % do nosso rendimento, mas por exemplo a minha esposa é professora e quando é colocada tem tido horários de 5h, que pagam pouco mais do que as despesas dela.
Se eu perder rendimento (sou ENI) a nossa capacidade para poupar ou mesmo viver fica comprometida, daí e encarar como segurança que me diminua os níveis de ansiedade.
Nos próximos anos não se avizinham grandes despesas, os carros e a casa foram comprados recentemente, mas a 2ª filha nasce antes do natal.
Apesar de poupado, não sou forreta e gasto algum dinheiro nas coisas boas da vida, mas se houvesse mais segurança nos rendimentos, por exemplo se a esposa fosse efectiva, poderia gastar mais e com menos preocupações.
Acredito que um dia as poupanças nos permitam ser financeiramente independentes, e aí se continuar a trabalhar vai ser para dedicar boa parte do dinheiro a brinquedos.
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Conheço uma pessoa, já mais velha, qu e diz com graça que sabe que quando morrer a primeira coisa que os filhos vão fazer é comprar aquilo que ele hesita em comprar actualmente, seja a televisão, carro, etc.
Então mediante este pensamento não se priva de nadaEditado pela última vez por v7; 28 November 2014, 08:52.
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Originalmente Colocado por v7 Ver PostConheço uma pessoa, já mais velha, qu e diz com graça que sabe que quando morrer a primeira coisa que os filhos vão fazer é comprar aquilo que ele exita em comprar actualmente, seja a televisão, carro, etc.
Então mediante este pensamento não se priva de nada
É um bom pensamento, mas as minhas filhas são muito pequenas?
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Originalmente Colocado por JDEM Ver PostHesita?
É um bom pensamento, mas as minhas filhas são muito pequenas?
Estas questões têm que se ver de várias perspectivas, quem está mais precavido o puto de 25/30 anos que tem 5 mil euros no banco, mas ainda vive em casa dos pais, ou o homem de 40/45 que tem 1/2 milhão mas está casado e tem 3 filhos ? é que um conduz um pequeno veleiro auxiliado por um motor, tanto gasta uns trocos em gasolina como aproveita o vento e o outro conduz um navio de cruzeiro já com alguma dimensão que chupa combustível com uma avidez impressionante.
Mesmo do ponto de vista da empregabilidade são coisas muito diferentes
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Isto em termos simplistas e talvez demasiado redutores, suponhamos o seguinte por escalonamento de idade/responsabilidades (aproveitando um pouco o tópico do v7)
Suponhamos um Jovem recentemente formado que entra no mercado de trabalho de forma perfeita sem desemprego e com um salário de 1000€:
23 anos, final da formação.
25 anos - Casa dos pais, poupança de 5-10 000€;
30 anos - Investiu imóvel, família, casado sem filhos 5-10 000€ (manteve-se a poupança, o que amealhou entretanto gastou na entrada da casa/mobilia/carro/etc)
35 anos - 1º filho, prestação casa, vida a dois, esposa com salário normal 10-20 000€
40 anos - 2º filho, prestação casa, carro novo - 15-25 000€ (investimento em novo carro, etc)
45 anos - Tudo se manteve - 25-40 000€
50 anos - Troca de novo carro, resto manteve-se - 40-45 000€
55 anos - tudo se manteve, filhos estudar, difícil poupar - 45-50 000€
60 anos - filhos acabaram estudo, despesas abrandaram 50-65 000€
Etc.
Será este um espelho de uma boa poupança e gestão?
Para este casal tipo?
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Originalmente Colocado por v7 Ver PostEu compreendo perfeitamente a tua linha de pensamento e até me parece bastante equilibrada.
Estas questões têm que se ver de várias perspectivas, quem está mais precavido o puto de 25/30 anos que tem 5 mil euros no banco, mas ainda vive em casa dos pais, ou o homem de 40/45 que tem 1/2 milhão mas está casado e tem 3 filhos ? é que um conduz um pequeno veleiro auxiliado por um motor, tanto gasta uns trocos em gasolina como aproveita o vento e o outro conduz um navio de cruzeiro já com alguma dimensão que chupa combustível com uma avidez impressionante.
Mesmo do ponto de vista da empregabilidade são coisas muito diferentes
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Originalmente Colocado por NMiguel Ver PostIsto em termos simplistas e talvez demasiado redutores, suponhamos o seguinte por escalonamento de idade/responsabilidades (aproveitando um pouco o tópico do v7)
Suponhamos um Jovem recentemente formado que entra no mercado de trabalho de forma perfeita sem desemprego e com um salário de 1000€:
23 anos, final da formação.
25 anos - Casa dos pais, poupança de 5-10 000€;
30 anos - Investiu imóvel, família, casado sem filhos 5-10 000€ (manteve-se a poupança, o que amealhou entretanto gastou na entrada da casa/mobilia/carro/etc)
35 anos - 1º filho, prestação casa, vida a dois, esposa com salário normal 10-20 000€
40 anos - 2º filho, prestação casa, carro novo - 15-25 000€ (investimento em novo carro, etc)
45 anos - Tudo se manteve - 25-40 000€
50 anos - Troca de novo carro, resto manteve-se - 40-45 000€
55 anos - tudo se manteve, filhos estudar, difícil poupar - 45-50 000€
60 anos - filhos acabaram estudo, despesas abrandaram 50-65 000€
Etc.
Será este um espelho de uma boa poupança e gestão?
Para este casal tipo?
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Originalmente Colocado por NMiguel Ver PostIsto em termos simplistas e talvez demasiado redutores, suponhamos o seguinte por escalonamento de idade/responsabilidades (aproveitando um pouco o tópico do v7)
Suponhamos um Jovem recentemente formado que entra no mercado de trabalho de forma perfeita sem desemprego e com um salário de 1000€:
23 anos, final da formação.
25 anos - Casa dos pais, poupança de 5-10 000€;
30 anos - Investiu imóvel, família, casado sem filhos 5-10 000€ (manteve-se a poupança, o que amealhou entretanto gastou na entrada da casa/mobilia/carro/etc)
35 anos - 1º filho, prestação casa, vida a dois, esposa com salário normal 10-20 000€
40 anos - 2º filho, prestação casa, carro novo - 15-25 000€ (investimento em novo carro, etc)
45 anos - Tudo se manteve - 25-40 000€
50 anos - Troca de novo carro, resto manteve-se - 40-45 000€
55 anos - tudo se manteve, filhos estudar, difícil poupar - 45-50 000€
60 anos - filhos acabaram estudo, despesas abrandaram 50-65 000€
Etc.
Será este um espelho de uma boa poupança e gestão?
Para este casal tipo?
Para quem arranca a carreira com 1.000 eur, qual é uma expectativa de ordenado realista quando chega aos 45/50 anos?
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Originalmente Colocado por JDEM Ver PostEspero que o ordenado evolua positivamente...
Para quem arranca a carreira com 1.000 eur, qual é uma expectativa de ordenado realista quando chega aos 45/50 anos?
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Originalmente Colocado por NMiguel Ver PostIsto em termos simplistas e talvez demasiado redutores, suponhamos o seguinte por escalonamento de idade/responsabilidades (aproveitando um pouco o tópico do v7)
Suponhamos um Jovem recentemente formado que entra no mercado de trabalho de forma perfeita sem desemprego e com um salário de 1000€:
23 anos, final da formação.
25 anos - Casa dos pais, poupança de 5-10 000€;
30 anos - Investiu imóvel, família, casado sem filhos 5-10 000€ (manteve-se a poupança, o que amealhou entretanto gastou na entrada da casa/mobilia/carro/etc)
35 anos - 1º filho, prestação casa, vida a dois, esposa com salário normal 10-20 000€
40 anos - 2º filho, prestação casa, carro novo - 15-25 000€ (investimento em novo carro, etc)
45 anos - Tudo se manteve - 25-40 000€
50 anos - Troca de novo carro, resto manteve-se - 40-45 000€
55 anos - tudo se manteve, filhos estudar, difícil poupar - 45-50 000€
60 anos - filhos acabaram estudo, despesas abrandaram 50-65 000€
Etc.
Será este um espelho de uma boa poupança e gestão?
Para este casal tipo?
Só serve mesmo para projectos ,uma garantia para evitar um stress futuro. Juntar para entrada de casa ou carro nao sei se podemos chamar juntar pq na realidade serve para comprar algo.
Mas poupar em demasia para o "nada" parece-me algo desnecessario para uma classe média...Falam sempre em "saude". Mas para os casos graves, acabas por cair SEMPRE no SNS. É ter sorte e algumas cunhas para ser atendido por um bom serviço nacional... Nao sei ate q ponto o privado em coisas verdadeiramente complexas e de urgencia serás bem atendido. Nao se esqueçam q em coisas pre programadas ate o estado tem muitas parcerias com privado (muita gente vai ao privado pelo estado). E um Seguro Saude nao é tambem uma fortuna nem interfere imenso nas contas das pessoas .
Evita levar a vida demasiado pre programada... Devemos gerir a vida mas acho q sem excessos. A vida de um dia para o outro muda os planos todos se assim o entender
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Esqueci de referir uma coisa importante na prevencao futura ( e ainda ninguem falou aqui). Chama-se divorcio... Quantas pessoas nao se separam apenas pq nao querem ter de refazer vida devido a custos financeiros. Isto sim, acho que todos homens e mulheres devem ter um pé de meia para evitar uma vida presa a algo que ja nao nos faz feliz... Portanto ter junto dinheiro suficiente para dar sinal a uma pequena casa ( nem que seja com valor de metade dos bens comuns ) e dinheiro para recheio e algum mais extra. Casamento com bens comuns com alguem muito menos produtivo que nós ou com muito menos capital (pela familia por exemplo) considero um erro q muitas vezes sai caro. Conheço n casos assim em q ate maridos ou esposas derretem patrimonios da familia do parceiro (gostam de boas vidas). A vida esta cheia de intereceiros mesmo q pareça tudo bons rapazesEditado pela última vez por Fernandovieira7; 28 November 2014, 12:21.
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Originalmente Colocado por v7 Ver PostEu compreendo perfeitamente a tua linha de pensamento e até me parece bastante equilibrada.
Estas questões têm que se ver de várias perspectivas, quem está mais precavido o puto de 25/30 anos que tem 5 mil euros no banco, mas ainda vive em casa dos pais, ou o homem de 40/45 que tem 1/2 milhão mas está casado e tem 3 filhos ? é que um conduz um pequeno veleiro auxiliado por um motor, tanto gasta uns trocos em gasolina como aproveita o vento e o outro conduz um navio de cruzeiro já com alguma dimensão que chupa combustível com uma avidez impressionante.
Mesmo do ponto de vista da empregabilidade são coisas muito diferentes
Conheço algumas familias que em 3 gerações terão perdido cada um entre 10 a 50 milhões de euros na moeda atual.
Quando tens que pagar as férias normais, as ferias de ski, os colegios dos miudos, trocar de carro anualmente, sustentar 3 casas e tens as tuas empresas a correr mal.... os aos 80 foram pródigos nisto...
também temos as famílias que deram a volta aos anos 80... como os champalimaud e os espirito santo.. cof cof....
500 mil euros esfumam-se num instante.
Para essas pessoas basta terem 2 casamentos de filhos, comprar coisas pra filhos/netos... em meia dúzia de anos chegam à ruína.
Subir socialmente é muito bom e agradável do ponto de vista pessoal. Descer já não o é....
Para a economia domestica acho razoável uma poupança de 10% do vencimento mensal. Se for estável, ao fim de 5 anos é uma segurança.
Claro para quem ganha o ordenado mínimo nacional poupança é uma piada.... mas para quem ganhar 1500 euros mensais líquidos, 150 por mês ao fim do ano são 1800 euros, e ao fim de 5 anos são 9000 euros.... Não acho realista nos dia que correm poupar mais do que 10%... a não ser que ganhes mais do que 2000 euros ao mes.
Ai no fundo o teu objetivo passa a ser ter uma vida confortavel, utilizar o deinehiro , mas noa cair no erro de multiplicar as futilidades... não gastar só porque está disponível...
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Originalmente Colocado por Lipuro Ver PostPor casos que conheço, são mesmo os dos cruzeiros.
Conheço algumas familias que em 3 gerações terão perdido cada um entre 10 a 50 milhões de euros na moeda atual.
Quando tens que pagar as férias normais, as ferias de ski, os colegios dos miudos, trocar de carro anualmente, sustentar 3 casas e tens as tuas empresas a correr mal.... os aos 80 foram pródigos nisto...
também temos as famílias que deram a volta aos anos 80... como os champalimaud e os espirito santo.. cof cof....
500 mil euros esfumam-se num instante.
Para essas pessoas basta terem 2 casamentos de filhos, comprar coisas pra filhos/netos... em meia dúzia de anos chegam à ruína.
Subir socialmente é muito bom e agradável do ponto de vista pessoal. Descer já não o é....
Para a economia domestica acho razoável uma poupança de 10% do vencimento mensal. Se for estável, ao fim de 5 anos é uma segurança.
Claro para quem ganha o ordenado mínimo nacional poupança é uma piada.... mas para quem ganhar 1500 euros mensais líquidos, 150 por mês ao fim do ano são 1800 euros, e ao fim de 5 anos são 9000 euros.... Não acho realista nos dia que correm poupar mais do que 10%... a não ser que ganhes mais do que 2000 euros ao mes.
Ai no fundo o teu objetivo passa a ser ter uma vida confortavel, utilizar o deinehiro , mas noa cair no erro de multiplicar as futilidades... não gastar só porque está disponível...
Juntar 9000,00€ em 5 anos ganhando 1500 limpos por mês? Tens que ser mesmo estroina!!
Eu posso dizer que tenho mais hoje que quando era solteiro, nunca tive ajudas externas e o meu ordenado e da minha esposa são relativamente baixos e em 4 anos que estamos juntos já juntamos esse valor uma série de vezes, pelo que se não o tivessemos gasto em carros, viagens, obras, etc teria uma boa massa!!
Não faço grande sacrificios!
Quando digo ordenados baixos é obviamente tendo em conta o que aqui leio, porque aqui no forum um ordenado razoavel parace-me ser de 2000€ para cima limpos!!
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Originalmente Colocado por JDEM Ver PostEspero que o ordenado evolua positivamente...
Para quem arranca a carreira com 1.000 eur, qual é uma expectativa de ordenado realista quando chega aos 45/50 anos?
Ainda não trabalho, mas na década de 80 e inicio da década de 90 um familiar meu ganhava perto de 800 contos por mês, mais prémios ao fim do ano.
Hoje, com 50 anos ganha 2000€.
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Originalmente Colocado por ManymilesR Ver PostEsta parte a bold é claramente um exagero!
Juntar 9000,00€ em 5 anos ganhando 1500 limpos por mês? Tens que ser mesmo estroina!!
Eu posso dizer que tenho mais hoje que quando era solteiro, nunca tive ajudas externas e o meu ordenado e da minha esposa são relativamente baixos e em 4 anos que estamos juntos já juntamos esse valor uma série de vezes, pelo que se não o tivessemos gasto em carros, viagens, obras, etc teria uma boa massa!!
Não faço grande sacrificios!
Quando digo ordenados baixos é obviamente tendo em conta o que aqui leio, porque aqui no forum um ordenado razoavel parace-me ser de 2000€ para cima limpos!!
O problema é que hoje em dia fala-se em salarios de 1000€ limpos e a outra pessoa fica a pensar que fazemos parte da revista Forbes. Anda tudo habituado ao escalão 500-800€Editado pela última vez por Homer; 28 November 2014, 21:42.
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Originalmente Colocado por ManymilesR Ver PostEsta parte a bold é claramente um exagero!
Juntar 9000,00€ em 5 anos ganhando 1500 limpos por mês? Tens que ser mesmo estroina!!
Eu posso dizer que tenho mais hoje que quando era solteiro, nunca tive ajudas externas e o meu ordenado e da minha esposa são relativamente baixos e em 4 anos que estamos juntos já juntamos esse valor uma série de vezes, pelo que se não o tivessemos gasto em carros, viagens, obras, etc teria uma boa massa!!
Não faço grande sacrificios!
Quando digo ordenados baixos é obviamente tendo em conta o que aqui leio, porque aqui no forum um ordenado razoavel parace-me ser de 2000€ para cima limpos!!
Poupança é aquele que fica de lado e não se toca... é o que fica depois de ir de ferias, depois de prendas especiais... é aquele que é intocável.
Se depois o gastas não é poupança...
Eu nao sei como e que o pessoal consegue juntar tto dinheiro.. o meu voa...
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