O que é uma boa poupança?

[57SC]

Por acaso um dos grandes problemas da sociedade americana actual é que a mobilidade social começou a ficar em causa com a dificuldade crescente de acesso à educação superior. O sonho americano começa a ser um ideal que está no inatingível contrariamente ao que se passou até aos anos 80-90.

O sonho americano nunca foi fácil.

Os EUA sempre foram conhecidos como um país com desigualdades brutais e sem contemplações para os mais fracos.

Claro que há períodos com mais, e outros com menos "vagas" para o sonho americano, mas essa sempre foi a imagem de marca dos EUA.

[Obtuso]

Concordo inteiramente com isso. É mesmo uma questão de princípio. Tal como ter empregada não invalida que se leve um copo à cozinha ou que se ajude a levantar a mesa.

É aqui que bate o meu ponto. Não se trata de uma questão de necessidade mas de uma questão de princípio. A conquista da independência financeira faz parte do processo de construção da autonomia. É isto.

[Obtuso]

O meu pai comecou a construir a independencia finaceira aos 14 anos, mas isso nao quer dizer que os filhos dele tivessem de seguir esse caminho.

Se um dos membros do casal nao trabalhar quer dizer que deixa de ter autonomia e independencia?

Se um dos membros do casal não ganha dinheiro então vive de quê? Não está dependente?

[Jbranco]

Dizer que não se pode dar dinheiro aos filhos porque os estraga é o mesmo que dizer que todos os membros das famílias abastadas são adultos disfuncionais, o que obviamente não é verdade.

Ainda agora anda o povo todo encantado com o Presidente Marcelo Rebelo de Sousa que, lá está, é um excelente exemplo de alguém que nunca conheceu dificuldades financeiras.

O importante são os valores com que a criança cresce e que lhe são incutidos. Outro exemplo, os filhos do Belmiro de Azevedo não são adultos incapazes e no entanto nasceram ricos.

[Karma]

Dizer que não se pode dar dinheiro aos filhos porque os estraga é o mesmo que dizer que todos os membros das famílias abastadas são adultos disfuncionais, o que obviamente não é verdade.

Ainda agora anda o povo todo encantado com o Presidente Marcelo Rebelo de Sousa que, lá está, é um excelente exemplo de alguém que nunca conheceu dificuldades financeiras.

O importante são os valores com que a criança cresce e que lhe são incutidos. Outro exemplo, os filhos do Belmiro de Azevedo não são adultos incapazes e no entanto nasceram ricos.

Nem é preciso serem famílias abastadas. Tanto eu como a minha irma nunca precisámos de trabalhar enquando estudámos e a minha família nao é de todo abastada.

[Celsius]

O que é uma boa poupança?

Dizer que não se pode dar dinheiro aos filhos porque os estraga é o mesmo que dizer que todos os membros das famílias abastadas são adultos disfuncionais, o que obviamente não é verdade.

Ainda agora anda o povo todo encantado com o Presidente Marcelo Rebelo de Sousa que, lá está, é um excelente exemplo de alguém que nunca conheceu dificuldades financeiras.

O importante são os valores com que a criança cresce e que lhe são incutidos. Outro exemplo, os filhos do Belmiro de Azevedo não são adultos incapazes e no entanto nasceram ricos.

Tal e qual.

Se o dinheiro vier com educação (não apenas formal/escolar mas tb pessoal/vida) é bem-vindo e é uma fórmula de sucesso.

(Não q os meus Pais me tenham dado casa ou carro, ou q tenham casa de férias para eu poupar nessa ocasião,atenção!;deram-me coisas bem mais importantes)

[oscarcc]

De tudo o que foi dito até agora nada invalida o que disse anteriormente: os filhos dão muita mais despesa a partir de uma certa idade.

Podem tentar atirar areia para os olhos mas a verdade é que sem ajuda dos pais ou avós seria impossível ver as vidas que se vêem por ai.

[Karma]

De tudo o que foi dito até agora nada invalida o que disse anteriormente: os filhos dão muita mais despesa a partir de uma certa idade.

Podem tentar atirar areia para os olhos mas a verdade é que sem ajuda dos pais ou avós seria impossível ver as vidas que se vêem por ai.

... e nao há mal nenhum nisso.

[oscarcc]

... e nao há mal nenhum nisso.

Também não vêjo mal nenhum nisso mas o rol de críticas foi tanto que fiquei com dúvidas...

[ClioIIIRS]

Eu não me casei, apenas me juntei e as pessoas deram prendas na mesma. Não gastei dinheiro, os meus pais/sogros não gastaram dinheiro e lucramos ainda uns milharzitos.

Sorte a tua, isso não é nada comum.

A mim parecem-me (curiosamente) que mais depressa as pessoas ajudam quem casa e já tem tudo (pais ricos) que quem se junta mas não faz festa mesmo que não tenham ajuda de ninguém.

E obviamente não acho que faça sentido pessoas “do alheio” (pessoas que até seriam convidadas para o casamento mas não são família próxima) darem guito só por te juntares, no entanto pessoas próximas que possas ter relação como avós ou algum tio até faz algum sentido, nomeadamente se te juntares e não fizeres intenção de te casarás.

No entanto, claro, ninguém é obrigado a nada!

Agora que penso bem estou-me a lembrar de quem tenha tido ambos. Juntar e receber várias coisas de avós/tios/pais de vários lados, (na prática foi quase tudo oferecido) e depois no casamento pais a bancarem tudo e prendas foi só enorme lucro (200 convidados e desses aí uns 100/150 serem prenda em cash). E familiares que já tinham dado boas prendas (monetárias e não só) aquando da união de facto voltarem a dar mais bom guito no casamento.

Depois renda da casa quando se juntaram que os sogros pagam, entre mts outras.

E quem os ouve falar fica a achar que têm uma vida difícil [emoji28]

Já sei o que estão a pensar, se os pais querem ajudar tudo bem (e concordo!), mas a grande questão não é essa, a questão é que muitas das vezes esta gente exige e pede tudo como se fosse normal (não são smp os pais a oferecerem de boa vontade e iniciativa própria) mesmo tendo empregos estáveis, mas com salários que sem ajudas não dariam para nada de mais (embora suficientes para uma vida digna e sustentar pelo menos um filho).

O trabalho em part-time (para estudantes) tem muito que se lhe diga.
Para mim, andar a dobrar roupa na Zara, apanhar morangos, vindimar, servir bicas e cervejas num café ou trabalhar na caixa de um supermercado tem pouca relevancia para o CV de alguém, a menos que essa pessoa queira seguir carreira no retalho, restauracao ou agricultura.
Temos depois o problema do pagamento, a receber metade do salário mínimo (em part-time), leva-se muito pouco para casa ao fim do mes, se uma pessoa precisa de ir de carro para o trabalho, muitas vezes trabalha-se praticamente para aquecer.
E finalmente o desemprego, encontrar um emprego em part-time nao é tao fácil como em países onde existe quase pleno emprego.

Havendo possibilidade, o ideial é estar 100% focado nos estudos. Uma pessoa tem 40 anos para trabalhar, nao vao ser umas horas que se fazem na fase inicial que vao mudar a nossa vida.

Não estou a criticar quem nunca buliu antes de terminar a faculdade. Isso é até normal em PT e sobretudo se tiverem sido sempre bons alunos merecem descanso.

Isto é coisa que vai de pessoa para pessoa. É sobretudo cultural. Na minha opinião trás muitas mais valias, mas o mercado de trabalho em PT por acaso não valoriza isso. Pode até desdenhar este facto, e nesses casos é apagar isso do CV.

Dei-me ao trabalho de ver quando o tópico que falam mudou de titulo (as datas estão no post n.º 1 respectivo), abandonando o "Não comprem casa".

E não é que tal ocorreu no dia 26.02.2015.

Uma mentira, repetida diversas vezes, não se torna verdade.

O tempo passa a correr, mas seja como for, olhando para trás (claro que agora é fácil perceber isso e na altura não), em 2015 já os preços estavam a subir e bem.

Quem comprou ali entre 2012 e 2014 é que se safou. Mas sim, claro que concordo que na altura não era assim tão óbvio, a olhar para trás e fácil [emoji4]

Aliás vendo o tópico nessa página (26/02/2015) percebe-se isso, e acredita que escrevi isto atrás antes de ir pesquisar lá atrás no outro tópico.

No entanto indo a essa página, e passo a citar-te:

“Alterei o titulo do tópico.

O regresso a spreads minimamente competitivos quando a intervenção do BCE ainda nem começou levam a rever o sentimento da compra de casa.

Como não me compete declarar se chegou a altura de comprar ou não () fica o tom interrogativo.”


Tu próprio ainda te interrogavas, mas o que é certo é que desde então os preços não baixaram nem estabilizaram, foi sempre a subir.

Ok agora já está a estabilizar, mas foram 4 anos sempre a subir.

Portanto não venhas aqui dizer que em inícios de 2015 já era certo que era a altura certa e que tu próprio afirmavas isso pq não é verdade.

Pouca gente acreditava que era boa altura, e na verdade até em 2015 já tinham passado as melhores oportunidades. O Robles que o diga [emoji28]

[oscarcc]

@ClioIIIRS

Na altura em que se discutiu a questão nem era a questão do preço das casas que estava em causa, porque nessa altura até estavam bem em baixo.
A questão era mais em torno da velha questão comprar vs arrendar, e eu sempre fui um acérrimo defensor da compra.
Lembro-me de discutir com vários users que eram apologistas do arrendamento e que este no geral era mais vantajoso....
Se não me engano tu próprio eras um desses defensores e até afirmavas que ter mais que uma casa era um desperdício de dinheiro e que só dava despesa.
Poucos anos volvidos e só agora que o mercado está louco é que se aperceberam da importância de se ter casa própria.
Agora que está caro é que todos querem..

[Celsius]

O tempo passa a correr, mas seja como for, olhando para trás (claro que agora é fácil perceber isso e na altura não), em 2015 já os preços estavam a subir e bem.

Quem comprou ali entre 2012 e 2014 é que se safou. Mas sim, claro que concordo que na altura não era assim tão óbvio, a olhar para trás e fácil [emoji4]

Aliás vendo o tópico nessa página (26/02/2015) percebe-se isso, e acredita que escrevi isto atrás antes de ir pesquisar lá atrás no outro tópico.

No entanto indo a essa página, e passo a citar-te:

“Alterei o titulo do tópico.

O regresso a spreads minimamente competitivos quando a intervenção do BCE ainda nem começou levam a rever o sentimento da compra de casa.

Como não me compete declarar se chegou a altura de comprar ou não () fica o tom interrogativo.”


Tu próprio ainda te interrogavas, mas o que é certo é que desde então os preços não baixaram nem estabilizaram, foi sempre a subir.

Ok agora já está a estabilizar, mas foram 4 anos sempre a subir.

Portanto não venhas aqui dizer que em inícios de 2015 já era certo que era a altura certa e que tu próprio afirmavas isso pq não é verdade.

Pouca gente acreditava que era boa altura, e na verdade até em 2015 já tinham passado as melhores oportunidades. O Robles que o diga [emoji28]

Referia apenas qdo o “não comprem” foi retirado – aconteceu em 02.2015.
O “comprem casa” ocorreu em 11.2015 quando disse que:

Chegou a altura de comprar casa!

A nível macro há a ponderar a melhoria gradual do clima económico, taxas de juro abaixo de zero e sem previsão de subida já que o Draghi vai ter que continuar com medidas de estimulo.
A nível local temos que vêm aí medidas de subida de salários, pelo menos no curto prazo vão dar às famílias algum fôlego e seguramente promover o consumo interno.
Os preços das casas, exceptuando o segmento de luxo e em algumas zonas, estão a preços atractivos.
Os spreads estão a baixar, e os bancos parecem ter vontade de emprestar.
Temos no entanto uma espada sobre a cabeça, especificamente no que toca ao imobiliário:
A Banca…

Dito isto obviamente que altura ideal depende de múltiplos factores, em que o recurso ao crédito da esmagadora das famílias é imprescindível, e em que as condições da economia são fundamentais nomeadamente as contas do maior empregador nacional: O Estado.
E naturalmente não se confunde quando os preços das casas bateram no fundo (provavelmente o que referes entre 2012-2014), dado que nessa altura as condições de crédito eram ultra-restritas e os spreads elevados, o que tornava impossível a que as famílias comuns conseguissem esse desiderato.

Eu próprio fiz o cpcv em 10.2016 ( sendo que a compra de casa dependeu maioritariamente de condições pessoais, mas sem desatender ao quadro geral) e fui mto a tempo.

[carloseduardo]

Ao ler este tópico só me lembro das conversas dos políticos sobre igualdade.

E depois olho para a tributação das heranças e da vontade de rir perante tamanha cara de pau.

[Gavela]

Eu próprio fiz o cpcv em 10.2016 ( sendo que a compra de casa dependeu maioritariamente de condições pessoais, mas sem desatender ao quadro geral) e fui mto a tempo.

Isto agora até se virou para os casórios..

Celsius, queria apenas fazer aqui uma referencia a um quote que eu fiz a um post teu onde dizias que actualmente 80% da poupança ia para abater o CH, e onde eu disse que nos últimos anos não o tenho feito, mas não era para ser entendido que a tua opção estava errada, ok.
Cada situação/caso tem de ser analisada na sua forma particular.
Eu possivelmente se tivesse agora no inicio do contrato com spread acima de 1% e com um montante em divida ainda alto faria o mesmo que tu. Como és uma pessoa informada deves saber bem, embora algumas pessoas às vezes não têm noção disso, os bancos "limpam grande parte dos juros à cabeça", ou seja nos primeiros anos é onde doí mais em termos de % de juros.

[ImHoTep]

O trabalho em part-time (para estudantes) tem muito que se lhe diga.
Para mim, andar a dobrar roupa na Zara, apanhar morangos, vindimar, servir bicas e cervejas num café ou trabalhar na caixa de um supermercado tem pouca relevancia para o CV de alguém, a menos que essa pessoa queira seguir carreira no retalho, restauracao ou agricultura.
Temos depois o problema do pagamento, a receber metade do salário mínimo (em part-time), leva-se muito pouco para casa ao fim do mes, se uma pessoa precisa de ir de carro para o trabalho, muitas vezes trabalha-se praticamente para aquecer.
E finalmente o desemprego, encontrar um emprego em part-time nao é tao fácil como em países onde existe quase pleno emprego.

Havendo possibilidade, o ideial é estar 100% focado nos estudos. Uma pessoa tem 40 anos para trabalhar, nao vao ser umas horas que se fazem na fase inicial que vao mudar a nossa vida.

Esses empregos acabam por te preparar para depois da universidade começares a trabalhar, ou então acontece o que por vezes se queixam aqui no forum, ao fim de 3 dias deixam de ir trabalhar, a minha mulher sempre trabalhou nas ferias de verão, quando ia a entrevistas de emprego, isto à 10 anos atrás, varias vezes referiam o facto de ela ter trabalhado, e por vezes até questionavam o porque de um ano não ter trabalhado.

Mesmo não ter relação com a carreira que as pessoas pretendem seguir, sais da universidade a saber o que é dar no duro, o que é cumprir horários, seguir ordens, relacionar com clientes, etc.

Eu desde os 16 anos que trabalho nas férias, comecei a trabalhar nas obras, aos 16 anos andava abrir roços nas paredes e os meus amigos a irem para a praia, quando cheguei ao Politécnico fartava-me de rir com o pessoal a queixar-se que a vida de estudante era muito difícil, e também notava bem quais os professores que tinham toda a vida sido professores dos que tinham experiência de trabalho "real", era cada teoria tão bonita no papel sem aplicabilidade pratica...

[Celsius]

Isto agora até se virou para os casórios..

Celsius, queria apenas fazer aqui uma referencia a um quote que eu fiz a um post teu onde dizias que actualmente 80% da poupança ia para abater o CH, e onde eu disse que nos últimos anos não o tenho feito, mas não era para ser entendido que a tua opção estava errada, ok.
Cada situação/caso tem de ser analisada na sua forma particular.
Eu possivelmente se tivesse agora no inicio do contrato com spread acima de 1% e com um montante em divida ainda alto faria o mesmo que tu. Como és uma pessoa informada deves saber bem, embora algumas pessoas às vezes não têm noção disso, os bancos "limpam grande parte dos juros à cabeça", ou seja nos primeiros anos é onde doí mais em termos de % de juros.

Sem dúvida é esse o meu motivo e propósito.

A escritura foi em 03.2017.

Nos primeiros 6 meses não paguei juros (promoção BCP).

Agora são elevados por referência naturalmente ao capital em dívida.

A equação da prestação está mais ou menos 75% capital e 25% juros.

Pode não parecer mto mas mesmo 1% sobre um capital elevado dá mto dinheiro em juros no final do ano.

[BrunoTRF]

Tenho que pensar se abato montante ou não... Actualmente pago 55% capital e 45% de juros...
Estou no início do CH (2 anos) e se calhar diminuir uns 8-10% do montante em dívida não era mal pensado...

O que acham?

[ClioIIIRS]

@ClioIIIRS

Na altura em que se discutiu a questão nem era a questão do preço das casas que estava em causa, porque nessa altura até estavam bem em baixo.
A questão era mais em torno da velha questão comprar vs arrendar, e eu sempre fui um acérrimo defensor da compra.
Lembro-me de discutir com vários users que eram apologistas do arrendamento e que este no geral era mais vantajoso....
Se não me engano tu próprio eras um desses defensores e até afirmavas que ter mais que uma casa era um desperdício de dinheiro e que só dava despesa.
Poucos anos volvidos e só agora que o mercado está louco é que se aperceberam da importância de se ter casa própria.
Agora que está caro é que todos querem..

O arrendamento pode ser uma boa opção, o problema é que em PT há umas pescadinha de rabo na boca que é o típico "não dou € a senhorios" e "pago menos por prestação de CH que uma renda" etc. etc.

Depois há mta gente pouco orientada a quem o banco não empresta (por n razões) que acaba apenas com a opção de arrendar (onde é mais fácil conseguir a coisa, mm que haja aldrabice e dp não se pague e se entre em guerras etc.).

Apesar da maioria das pessoas preferir comprar (e bem, em mts casos, talvez a maioria?), e apesar de haver mt mais oferta de casa para compra que para arrendar, a procura/oferta tende na mm a pender a favor dos proprietários/senhorios. E dou-te um exemplo. Há uns 2 anos atrás andava a ver de um apt para arrendar e num determinado concelho com uma determinada pesquisa de critérios havia uns 2 ou 3 apts para arrendar e uns 170 para comprar. E não, não me meti a meter filtros com garagem nem nada disso, era apenas preço (e acredita que subi a parada e não houve grande diferença), T1/T2 e a zona.

Claro que assim é difícil, ms seja comprar ou arrendar está tudo pela hora de morte pois mm quem compra agr a achar que está na boa "pq paga menos de CH" é esperar uns anitos e ver os juros a subirem e a corda a apertar... Dp vão-se lembrar que se calhar 300k (exemplo à toa) é bastante dinheiro.

Ou então corre bem, mas é um risco e vai smp absorver mt rendimento.

Mas claro, arrendar pode não fazer sentido nenhum em inúmeras situações e até te dou um exemplo (caso real): Pessoa idosa com poupanças mais que suficientes para comprar a pronto um apt (e ainda sobrava aí uns 2/3-3/4 das poupança) que está a arrendar um apt que lhe leva metade da reforma.

Neste caso arrendar é obviamente idiota pois no dia que o sr faleça os herdeiros pegam na casa e vendem (portanto é na boa). Falamos de uma casa que não pagaria condominio e acho que nem IMI paga, ou se pagar é aí €50 .

Já a arrendar está a estoirar € sem necessidade e está muito mais apertado com a gestão financeira do dia a dia. € esses empatados que nc mais os vê.

Tal como arrendar pode fazer sentido se precisares de ir para um sítio por exemplo só 1 ano e não te queres chatear. Ou achas sinceramente que o arrendamento nunca faz sentido ?

Para não falar no porta 65, que, quando concedido, permite que o arrendamento seja bem mais vantajoso. E agr acho que alargaram o prazo no qual tens os 50% de "borla do estado".


Mas uma das questões essenciais neste assunto é que em mts países lá fora o arrendamento é mt mais vantojoso (ou menos mau vá) que em PT, e certamente tb sabes isso.


Já não me recordo ao certo o que posso ter dito, mas se tivesse de apostar diria que devo ter dito algo do género:

Segundas casas (para férias) para mim não fazem mt sentido pq para usufruir fica caro (em mts casos mt mais caro que as pessoas podem imaginar se somarmos todos os custos) e para fazer negócio tb não é fácil dar bons €. Depende mt.

Eu bem vejo pelos meus pais, só em IMI e condo devem ser uns €1500 ano. Depois contas da casa (embora nos meses de inverno sejam baixas) em termos anuais menos de €500 não é. Já vamos em €2000/ano.

Depois, das duas uma, ou casa tem alto potencial de valorização, ok nesse caso pode ser boa aposta (ms é smp uma aposta que pode sair furada), ou se for algo que não valorize ou até perca valor (aqui então...) é dinheiro empatado que durante todos estes anos poderia ter estado a render juros e só destes juros terias uma quantia mais que suficiente para umas boas férias a 2 (ou até a 4 com putos). Estou a fazer contas a juros bem acima do que temos hoje, mas estou a fazer contas aos juros que há 10 anos alguns bancos "davam", e falo de coisas sem risco, DPs.

E isto continuando a ter o guito no banco (para o futuro e/ou outras coisas, mas ter liquidez é smp mt bom), sem despesas correntes com a casa e tb sem chatices de deslocações no inverno para "limpezas grandes" entre outras.

Para não falar no investimento em móveis, eletrodomesticos etc. nessa 2a casa, que já nem me lembrava dessa.

Além do facto de que ter esta casa te obrigar a ires smp para o mm sítio (bah), isto no caso de usufruíres da casa e não a usares para arrendar à semana claro.


Posto tudo isto, mt dificilmente ter uma segunda casa de férias é financeiramente vantajoso (e nem vantagens em descanso vejo pq naõ tens o descanso de um hotel etc. etc.).

Mm para fazer negócio e arrendar no verão, não é assim tão fácil dar mt lucro. Qto mt o lucro cobre as despesas anuais de IMI, condo e contas e pouco deve sobrar. E entretanto estás a empatar bué guito, seja de poupanças seja de fatia do salário que podia ser usada noutras coisas.

Para não falar na chatice e despesa (lá se vai o lucro de pelo menos uma das semanas só em gasóleo) de ir ao Algarve de semana a semana para dar e ir buscar chaves às pessoas como casos que conheço. Sim, a isto dá para dar a volta se tiveres alguém de confiança lá em baixo, ms mm neste caso ng trabalha à borla. Aqui seria mais pelo descanso.


Agora se me falares de 2a casa para arrendar na zona onde moras (ou até uns 20/30km), aí a conversa é outra e pode dar um lucro fixe, ms é smp um risco e, pessoalmente, acho mais interessante investir no mercado, ações, obrigações fundos.

Arrendar uma casa a pessoas pode-se revelar um pesadelo, por mais seleção que se faça.

Referia apenas qdo o “não comprem” foi retirado – aconteceu em 02.2015.
O “comprem casa” ocorreu em 11.2015 quando disse que:

Dito isto obviamente que altura ideal depende de múltiplos factores, em que o recurso ao crédito da esmagadora das famílias é imprescindível, e em que as condições da economia são fundamentais nomeadamente as contas do maior empregador nacional: O Estado.
E naturalmente não se confunde quando os preços das casas bateram no fundo (provavelmente o que referes entre 2012-2014), dado que nessa altura as condições de crédito eram ultra-restritas e os spreads elevados, o que tornava impossível a que as famílias comuns conseguissem esse desiderato.

Eu próprio fiz o cpcv em 10.2016 ( sendo que a compra de casa dependeu maioritariamente de condições pessoais, mas sem desatender ao quadro geral) e fui mto a tempo.

Sim mas eu concordo e percebo com tudo isso. Além de que uma pessoa não controla o timing de qdo vai precisar de comprar, é um assunto tramado eu sei

No entanto há aqui uma peça chave que é o facto dos spreads irem subindo e descendo (ao longo de p exemplo 30 anos mt coisa acontece), já o montante pedido ao banco não muda e qto mais se pede maior pode ser o tombo...

E ainda há os seguros de vida. Quem faz CH a 40 anos lá para pelo menos a última década (ou décadas) do contrato vai largar bons € extra nisto.

E lá está, qto mais se pede normalmente mais se estica o prazo, e mais se paga em juros e tb em seguro de vida.

Mas voltando aos timings, salários (na FP e fora) etc., claro que quem estica a corda e quer uma casa acima das possibilidds (grande parte dos tugas na verdade) em altura de crise não vai conseguir crédito aprovado, quer pq quer algo acima do que pode quer pq houve cortes, despedimentos etc e quer pq poucas ou nenhumas poupanças tem.

Da mm forma que quem é novo e acabou de entrar no mercado de trabalho em altura de crise não tem hipótese de comprar pois sem ajudas não há guito para entradas, impostos, móveis etc. e dificilmente tem um CH aprovado. Além das taxas de juro mais elevadas que elevam bastante a prestação.

É nestas alturas que ter ajudas familiares faz toda a diferença. E nada contra isso atenção!


Mas onde eu estava a querer chegar é que em alturas de crise, para pessoas já com uns bons anos a trabalhar (de preferência décadas), com rendimentos acima da média e poupanças devem aproveitar para comprar pois mm que tenham tido cortes (FP ou privado) têm um bom score junto ao banco (portanto facilidd em conseguir CH) e uma boa entrada para dar. Ou até nem precisam de CH e é a pronto. E podem perfeitamente pagar mais de juros temporariamente sendo que agr nesta altura basta negociar o spread/seguros etc. e têm uma mensalidd super baixa.


Para estas pessoas vale particularmente a pena investir em altura de crise. Claro que não dá para todos (longe disso), mas era este o meu ponto. Acho que me fiz entender, e não, não sou um destes casos infelizmente

Ao ler este tópico só me lembro das conversas dos políticos sobre igualdade.

E depois olho para a tributação das heranças e da vontade de rir perante tamanha cara de pau.

Se houver honestidade e transparência esse dinheiro já foi tributado (estou a assumir isso). Imposto sobre herança é absurdo e, caso isso aconteça, resolve-se com doações em vida. E se doações em vida tb tiverem de pagar imposto alguma outra forma haverá de dar a volta.

Isto agora até se virou para os casórios..

(...)

Então mas um casamento pode ser uma excelente forma de "poupar". E a melhor parte é que nem é preciso esforço, o guito aparece todo de uma vez

Mm pagando o próprio casamento é possível lucrar (ainda que bem menos face á situação do copo de água ser pago pelos paizinhos), no entanto é preciso um misto de sorte (com o total das prendas) e engenho. Há uma forma de poupar bastante no casamento, ms é OT e não me quero esticar que este post já vai longo

[Obtuso]

Tenho que pensar se abato montante ou não... Actualmente pago 55% capital e 45% de juros...
Estou no início do CH (2 anos) e se calhar diminuir uns 8-10% do montante em dívida não era mal pensado...

O que acham?

Isso é elevadíssimo.

Eu pago uns 12% de juros em cada mensalidade. Das duas uma, o consegues meter as poupanças a trabalharem para ajudarem a pagar esses juros ou então é melhor mesmo amortizar.

[Obtuso]

O arrendamento pode ser uma boa opção, o problema é que em PT há umas pescadinha de rabo na boca que é o típico "não dou € a senhorios" e "pago menos por prestação de CH que uma renda" etc. etc.

Depois há mta gente pouco orientada a quem o banco não empresta (por n razões) que acaba apenas com a opção de arrendar (onde é mais fácil conseguir a coisa, mm que haja aldrabice e dp não se pague e se entre em guerras etc.).

Apesar da maioria das pessoas preferir comprar (e bem, em mts casos, talvez a maioria?), e apesar de haver mt mais oferta de casa para compra que para arrendar, a procura/oferta tende na mm a pender a favor dos proprietários/senhorios. E dou-te um exemplo. Há uns 2 anos atrás andava a ver de um apt para arrendar e num determinado concelho com uma determinada pesquisa de critérios havia uns 2 ou 3 apts para arrendar e uns 170 para comprar. E não, não me meti a meter filtros com garagem nem nada disso, era apenas preço (e acredita que subi a parada e não houve grande diferença), T1/T2 e a zona.

Claro que assim é difícil, ms seja comprar ou arrendar está tudo pela hora de morte pois mm quem compra agr a achar que está na boa "pq paga menos de CH" é esperar uns anitos e ver os juros a subirem e a corda a apertar... Dp vão-se lembrar que se calhar 300k (exemplo à toa) é bastante dinheiro.

Ou então corre bem, mas é um risco e vai smp absorver mt rendimento.

Mas claro, arrendar pode não fazer sentido nenhum em inúmeras situações e até te dou um exemplo (caso real): Pessoa idosa com poupanças mais que suficientes para comprar a pronto um apt (e ainda sobrava aí uns 2/3-3/4 das poupança) que está a arrendar um apt que lhe leva metade da reforma.

Neste caso arrendar é obviamente idiota pois no dia que o sr faleça os herdeiros pegam na casa e vendem (portanto é na boa). Falamos de uma casa que não pagaria condominio e acho que nem IMI paga, ou se pagar é aí €50 .

Já a arrendar está a estoirar € sem necessidade e está muito mais apertado com a gestão financeira do dia a dia. € esses empatados que nc mais os vê.

Tal como arrendar pode fazer sentido se precisares de ir para um sítio por exemplo só 1 ano e não te queres chatear. Ou achas sinceramente que o arrendamento nunca faz sentido ?

Para não falar no porta 65, que, quando concedido, permite que o arrendamento seja bem mais vantajoso. E agr acho que alargaram o prazo no qual tens os 50% de "borla do estado".


Mas uma das questões essenciais neste assunto é que em mts países lá fora o arrendamento é mt mais vantojoso (ou menos mau vá) que em PT, e certamente tb sabes isso.


Já não me recordo ao certo o que posso ter dito, mas se tivesse de apostar diria que devo ter dito algo do género:

Segundas casas (para férias) para mim não fazem mt sentido pq para usufruir fica caro (em mts casos mt mais caro que as pessoas podem imaginar se somarmos todos os custos) e para fazer negócio tb não é fácil dar bons €. Depende mt.

Eu bem vejo pelos meus pais, só em IMI e condo devem ser uns €1500 ano. Depois contas da casa (embora nos meses de inverno sejam baixas) em termos anuais menos de €500 não é. Já vamos em €2000/ano.

Depois, das duas uma, ou casa tem alto potencial de valorização, ok nesse caso pode ser boa aposta (ms é smp uma aposta que pode sair furada), ou se for algo que não valorize ou até perca valor (aqui então...) é dinheiro empatado que durante todos estes anos poderia ter estado a render juros e só destes juros terias uma quantia mais que suficiente para umas boas férias a 2 (ou até a 4 com putos). Estou a fazer contas a juros bem acima do que temos hoje, mas estou a fazer contas aos juros que há 10 anos alguns bancos "davam", e falo de coisas sem risco, DPs.

E isto continuando a ter o guito no banco (para o futuro e/ou outras coisas, mas ter liquidez é smp mt bom), sem despesas correntes com a casa e tb sem chatices de deslocações no inverno para "limpezas grandes" entre outras.

Para não falar no investimento em móveis, eletrodomesticos etc. nessa 2a casa, que já nem me lembrava dessa.

Além do facto de que ter esta casa te obrigar a ires smp para o mm sítio (bah), isto no caso de usufruíres da casa e não a usares para arrendar à semana claro.


Posto tudo isto, mt dificilmente ter uma segunda casa de férias é financeiramente vantajoso (e nem vantagens em descanso vejo pq naõ tens o descanso de um hotel etc. etc.).

Mm para fazer negócio e arrendar no verão, não é assim tão fácil dar mt lucro. Qto mt o lucro cobre as despesas anuais de IMI, condo e contas e pouco deve sobrar. E entretanto estás a empatar bué guito, seja de poupanças seja de fatia do salário que podia ser usada noutras coisas.

Para não falar na chatice e despesa (lá se vai o lucro de pelo menos uma das semanas só em gasóleo) de ir ao Algarve de semana a semana para dar e ir buscar chaves às pessoas como casos que conheço. Sim, a isto dá para dar a volta se tiveres alguém de confiança lá em baixo, ms mm neste caso ng trabalha à borla. Aqui seria mais pelo descanso.


Agora se me falares de 2a casa para arrendar na zona onde moras (ou até uns 20/30km), aí a conversa é outra e pode dar um lucro fixe, ms é smp um risco e, pessoalmente, acho mais interessante investir no mercado, ações, obrigações fundos.

Arrendar uma casa a pessoas pode-se revelar um pesadelo, por mais seleção que se faça.




Sim mas eu concordo e percebo com tudo isso. Além de que uma pessoa não controla o timing de qdo vai precisar de comprar, é um assunto tramado eu sei

No entanto há aqui uma peça chave que é o facto dos spreads irem subindo e descendo (ao longo de p exemplo 30 anos mt coisa acontece), já o montante pedido ao banco não muda e qto mais se pede maior pode ser o tombo...

E ainda há os seguros de vida. Quem faz CH a 40 anos lá para pelo menos a última década (ou décadas) do contrato vai largar bons € extra nisto.

E lá está, qto mais se pede normalmente mais se estica o prazo, e mais se paga em juros e tb em seguro de vida.

Mas voltando aos timings, salários (na FP e fora) etc., claro que quem estica a corda e quer uma casa acima das possibilidds (grande parte dos tugas na verdade) em altura de crise não vai conseguir crédito aprovado, quer pq quer algo acima do que pode quer pq houve cortes, despedimentos etc e quer pq poucas ou nenhumas poupanças tem.

Da mm forma que quem é novo e acabou de entrar no mercado de trabalho em altura de crise não tem hipótese de comprar pois sem ajudas não há guito para entradas, impostos, móveis etc. e dificilmente tem um CH aprovado. Além das taxas de juro mais elevadas que elevam bastante a prestação.

É nestas alturas que ter ajudas familiares faz toda a diferença. E nada contra isso atenção!


Mas onde eu estava a querer chegar é que em alturas de crise, para pessoas já com uns bons anos a trabalhar (de preferência décadas), com rendimentos acima da média e poupanças devem aproveitar para comprar pois mm que tenham tido cortes (FP ou privado) têm um bom score junto ao banco (portanto facilidd em conseguir CH) e uma boa entrada para dar. Ou até nem precisam de CH e é a pronto. E podem perfeitamente pagar mais de juros temporariamente sendo que agr nesta altura basta negociar o spread/seguros etc. e têm uma mensalidd super baixa.


Para estas pessoas vale particularmente a pena investir em altura de crise. Claro que não dá para todos (longe disso), mas era este o meu ponto. Acho que me fiz entender, e não, não sou um destes casos infelizmente





Se houver honestidade e transparência esse dinheiro já foi tributado (estou a assumir isso). Imposto sobre herança é absurdo e, caso isso aconteça, resolve-se com doações em vida. E se doações em vida tb tiverem de pagar imposto alguma outra forma haverá de dar a volta.




Então mas um casamento pode ser uma excelente forma de "poupar". E a melhor parte é que nem é preciso esforço, o guito aparece todo de uma vez

Mm pagando o próprio casamento é possível lucrar (ainda que bem menos face á situação do copo de água ser pago pelos paizinhos), no entanto é preciso um misto de sorte (com o total das prendas) e engenho. Há uma forma de poupar bastante no casamento, ms é OT e não me quero esticar que este post já vai longo

Não sei se reparaste mas o tópico é mesmo sobre poupança. OT é tudo o resto que estão a falar.

Diz lá qual a forma de poupar no casamento?

Eu não casei e poupei 100% das despesas, mas poderá haver melhor.

[BrunoTRF]

Isso é elevadíssimo.

Eu pago uns 12% de juros em cada mensalidade. Das duas uma, o consegues meter as poupanças a trabalharem para ajudarem a pagar esses juros ou então é melhor mesmo amortizar.

Como é que diminuo aos juros a pagar? Nas simulações que fiz numa rápida pesquisa no Google a proporção mantém-se, mesmo diminuindo a dívida.

[Mach3]

Off-Toppic

@ClioIIIRS não me leves a mal PF, longe de mim querer ofender, mas devias trabalhar mais o teu poder de síntese ...é com cada post rapaz....

On toppic.

Os primeiros anos em casa própria é muito difícil a poupança, seja devido às juventude e hábitos associados q levam muitos €, seja pq equipar uma casa custa muito caro, seja pq a carreira profissional não evoluiu tão depressa quanto a vontade em ter casa.

[Gavela]

Como é que diminuo aos juros a pagar? Nas simulações que fiz numa rápida pesquisa no Google a proporção mantém-se, mesmo diminuindo a dívida.

A relação que tens da % dos juros vs % do capital amortizado, é uma consequência do prazo do contrato (deduzo que longo) e do juro (neste caso o spread não deve ser muito baixo)!

[Celsius]

Tenho que pensar se abato montante ou não... Actualmente pago 55% capital e 45% de juros...
Estou no início do CH (2 anos) e se calhar diminuir uns 8-10% do montante em dívida não era mal pensado...

O que acham?

Deves ter o ch a 40 anos para dar uma equação dessas.

O critério tb dependerá se tens algum propósito próximo a dar ao dinheiro - seja de poupança melhor remunerada ou investimento, ou se tens perspectivas de ter algum gasto maior próximo.

Na dupla negativa, desde que mantenhas algumas reservas - de preferência crescendo com a idade - não vejo pq não amortizar.

Como é que diminuo aos juros a pagar? Nas simulações que fiz numa rápida pesquisa no Google a proporção mantém-se, mesmo diminuindo a dívida.

E sim, amortizar reduz a equação (aumenta o capital pago a cada mes e diminui os juros) e aumenta a poupança mensal por te baixar a prestação.

Compara aqui.

https://www.doutorfinancas.pt/simulador-de-credito/

Este mês fiz a primeira amortização, precisamente de 10% do capital.

Edit: Enganei-me numa parte; Para diminuir a equação ou se mexe na taxa ou se mexe no prazo. Só amortizar não mexe em mais nada com excepção da prestação.

[BrunoTRF]

Ok obrigado. Sim tenho CH a 40 anos.
Vou fazer umas simulações para depois decidirmos.

[Obtuso]

Como é que diminuo aos juros a pagar? Nas simulações que fiz numa rápida pesquisa no Google a proporção mantém-se, mesmo diminuindo a dívida.

Diminuis o valor de dívida. Para diminuir a proporção tens de negociar as taxas a pagar.

[Gavela]

Segundas casas (para férias) para mim não fazem mt sentido pq para usufruir fica caro (em mts casos mt mais caro que as pessoas podem imaginar se somarmos todos os custos) e para fazer negócio tb não é fácil dar bons €. Depende mt.

Eu bem vejo pelos meus pais, só em IMI e condo devem ser uns €1500 ano. Depois contas da casa (embora nos meses de inverno sejam baixas) em termos anuais menos de €500 não é. Já vamos em €2000/ano.

Por acaso este assunto às vezes vem à baila cá em casa, a minha mulher até gostava de ter algo desse género no Algarve...eu até já trouxe esse tema, penso que para o outro tópico das casas. Ela gostava de ter mas para uso exclusivo da família. E tal como dizes e bem seria um alto passivo dessa forma e não concordo com isso.

Ainda tens de acrescentar aí de despesas que me lembrei agora, o seguro para a casa, o seguro de vida caso aja empréstimo a vigorar (nesse caso os juros pagos também são um custo), pinturas de tantos em tantos anos... uma ou outra avaria que possa ocorrer num electrodoméstico... etc, etc.*
Chego à conclusão que o custo fixo anual pode ser superior a ir passar 2 semanas de férias (em apartamentos)! E como disseste fica-se refém do local.

*Nem estou a contar com o custo do recheio da casa.

[Obtuso]

Por acaso este assunto às vezes vem à baila cá em casa, a minha mulher até gostava de ter algo desse género no Algarve...eu até já trouxe esse tema, penso que para o outro tópico das casas. Ela gostava de ter mas para uso exclusivo da família. E tal como dizes e bem seria um alto passivo dessa forma e não concordo com isso.

Ainda tens de acrescentar aí de despesas que me lembrei agora, o seguro para a casa, o seguro de vida caso aja empréstimo a vigorar (nesse caso os juros pagos também são um custo), pinturas de tantos em tantos anos... uma ou outra avaria que possa ocorrer num electrodoméstico... etc, etc.*
Chego à conclusão que o custo fixo anual pode ser superior a ir passar 2 semanas de férias (em apartamentos)! E como disseste fica-se refém do local.

*Nem estou a contar com o custo do recheio da casa.

Também já pensei nisso e depois das contas desisti logo. Nem a rentabilizar compensava, além da prisão do local.

Na velhice fará sentido, mas para viver.

[Gavela]

Também já pensei nisso e depois das contas desisti logo. Nem a rentabilizar compensava, além da prisão do local.

Na velhice fará sentido, mas para viver.

A rentabilizar, nunca fiz bem as contas, porque nunca se sabe bem quanto se pode fazer... mas se fosse uma coisa que tivesse procura e desse para rentabilizar bem, talvez pudesse equilibrar mais as coisas. Mas sendo longe fisicamente e não tendo ninguém de confiança perto é meio caminho para não correr bem!

[Gavela]

Deves ter o ch a 40 anos para dar uma equação dessas.

O critério tb dependerá se tens algum propósito próximo a dar ao dinheiro - seja de poupança melhor remunerada ou investimento, ou se tens perspectivas de ter algum gasto maior próximo.

Na dupla negativa, desde que mantenhas algumas reservas - de preferência crescendo com a idade - não vejo pq não amortizar.




E sim, amortizar reduz a equação (aumenta o capital pago a cada mes e diminui os juros) e aumenta a poupança mensal por te baixar a prestação.

Compara aqui.

https://www.doutorfinancas.pt/simulador-de-credito/

Este mês fiz a primeira amortização, precisamente de 10% do capital.

Edit: Enganei-me numa parte; Para diminuir a equação ou se mexe na taxa ou se mexe no prazo. Só amortizar não mexe em mais nada com excepção da prestação.

Assim está bem.