O que é uma boa poupança?

[Obtuso]

Se houvesse sempre beneficio fiscal (houve anos é que tal não sucedeu), fazendo um PPR (de capital garantido) usando essa forma de optimização fiscal, podemos ter uma poupança de longo prazo para a reforma com um excelente rendimento (20% do beneficio fiscal + a respectiva % anual do rendimento do produto em si).

Fazendo um exemplo de contribuições anuais dos 30 anos aos 60, poderíamos ter:

Dos 30 aos 34 anos, 5 anos a 2000€/cada -> 10000€
Dos 35 aos 50 anos, 16 anos a 1750€/cada -> 28000€
Dos 51 aos 60 anos, 10 anos a 1500€/cada -> 15000€

Soma de 53000€.
Sendo o rendimento de 2x%/ano e onde esse rendimento é taxado a apenas 8,6%, desde que o contrato já leve uma maturidade superior a 8 anos.

É isso mesmo. É a minha poupança de fundo e considero o mínimo essencial para quem puder poupar esses valores.

[Mazzeo]

Se houvesse sempre beneficio fiscal (houve anos é que tal não sucedeu), fazendo um PPR (de capital garantido) usando essa forma de optimização fiscal, podemos ter uma poupança de longo prazo para a reforma com um excelente rendimento (20% do beneficio fiscal + a respectiva % anual do rendimento do produto em si).

Fazendo um exemplo de contribuições anuais dos 30 anos aos 60, poderíamos ter:

Dos 30 aos 34 anos, 5 anos a 2000€/cada -> 10000€
Dos 35 aos 50 anos, 16 anos a 1750€/cada -> 28000€
Dos 51 aos 60 anos, 10 anos a 1500€/cada -> 15000€

Soma de 53000€.
Sendo o rendimento de 2x%/ano e onde esse rendimento é taxado a apenas 8,6%, desde que o contrato já leve uma maturidade superior a 8 anos.

Ainda assim, isso é só o capital investido. Os rendimentos/valorização são sobre o capital em carteira, o que aumenta o rendimento médio.
Eu faço entregas há ~6 anos, em média 1.300€ por ano (~800€ no primeiro ano e 1.800€ actualmente, com aumento gradual), tenho lá pouco mais de 10k, com ~7.7k investidos.

[Obtuso]

Ainda assim, isso é só o capital investido. Os rendimentos/valorização são sobre o capital em carteira, o que aumenta o rendimento médio.
Eu faço entregas há ~6 anos, em média 1.300€ por ano (~800€ no primeiro ano e 1.800€ actualmente, com aumento gradual), tenho lá pouco mais de 10k, com ~7.7k investidos.

Usando o máximo de optimização fiscal e tendo em conta os 20% de incentivo, se forem reinvestidos, ao fim dos 31 anos de poupança, andará um total pelos ~90k com cerca de 2% de rendimento médio ao ano. As coisas correndo bem a longo prazo, e poderá não ser difícil conseguir um pé de meia de cerca de 100k.

[Mazzeo]

Usando o máximo de optimização fiscal e tendo em conta os 20% de incentivo, se forem reinvestidos, ao fim dos 31 anos de poupança, andará um total pelos ~90k com cerca de 2% de rendimento médio ao ano. As coisas correndo bem a longo prazo, e poderá não ser difícil conseguir um pé de meia de cerca de 100k.

yup, dá para comprar muito calcitrin...

[Obtuso]

yup, dá para comprar muito calcitrin...

Ou para cerca de 12.000 comprimidos de "viagra"...

Dá para mandar 3 por dia durante 10 anos. Diria que pode ser a garantia de uma reforma bem animada.

[Mazzeo]

Ou para cerca de 12.000 comprimidos de "viagra"...

Dá para mandar 3 por dia durante 10 anos. Diria que pode ser a garantia de uma reforma bem animada.

na farmácia:
- "Sr. Obtuso, não tenho viagra de 50mg, só pastilhas de 100mg. O Sr. leva essa e vai partí-la ao meio"
- "Quem, à minha mulher?"
- "não Sr. Obtuso, a pastilha, vai partir a pastilha ao meio..."

[BrunoTRF]

E onde é que vocês constituem os PPR? Capital garantido?

Os benefícios fiscais são interessantes!

[oscarcc]

Ainda assim, isso é só o capital investido. Os rendimentos/valorização são sobre o capital em carteira, o que aumenta o rendimento médio.
Eu faço entregas há ~6 anos, em média 1.300€ por ano (~800€ no primeiro ano e 1.800€ actualmente, com aumento gradual), tenho lá pouco mais de 10k, com ~7.7k investidos.

Impressão minha ou isso dá um retorno médio liquido na ordem dos 5% ano?

[Obtuso]

E onde é que vocês constituem os PPR? Capital garantido?

Os benefícios fiscais são interessantes!

Tenho na Fidelidade. Capital garantido mas algum risco de rendimento, para potenciar ganhos a longo prazo.

[Mazzeo]

Impressão minha ou isso dá um retorno médio liquido na ordem dos 5% ano?

Deve andar por aí sim.
Houve 1 ano em que se perdeu dinheiro (não tem capital garantido) e outros onde se fez 8 e 9%.

[Gavela]

Tenho na Fidelidade. Capital garantido mas algum risco de rendimento, para potenciar ganhos a longo prazo.

O PPR LEVE DUO da Fidelidade teve aí uns anos bons a 5% e mais mas agora não sei o que andam a fazer!!! :-(
A média anda a baixar, porque os últimos anos têm sido fraquinhos.

A rendibilidade efetiva média nos últimos 3 anos civis foi de -> 2,54%
A rendibilidade efetiva do último ano civil, foi só já de -> 0,78%

PS: Mais dados do histório:
Leve Duo (PPR)
Rentabilidade 2015: 5,40%
Rentabilidade média 2013-2015: 6,11%

[rc]

Também ando interessado em constituir um PPR... falaram-me deste da Zurich
https://www.zurich.com.pt/pt-pt/particulares/vida/ppr

Mas 1% de comissão anual do saldo da conta não me parece muito simpático.

O ActivoBank também tem algumas opções
https://www.activobank.pt/pt/public/.../homepage.aspx

[BFCM]

Nunca esteve tão bom como agora para a poupança.

Desemprego em valores baixos.

Número dos salários mais elevados a aumentar.

https://www.jn.pt/economia/interior/...108.1494315769

[NMiguel]

Nunca esteve tão bom como agora para a poupança.

Desemprego em valores baixos.

Número dos salários mais elevados a aumentar.

https://www.jn.pt/economia/interior/...108.1494315769

Curioso que...

Aumentou o crédito habitação, crédito ao consumo.
Aumentaram as vendas de automóveis.
Aumentaram as vendas de férias.

Posto isto, não vejo grandes hipóteses de poupança

[Gavela]

Curioso que...

Aumentou o crédito habitação, crédito ao consumo.
Aumentaram as vendas de automóveis.
Aumentaram as vendas de férias.

Grande aumento das dividas.

[ClioIIIRS]

O que é uma boa poupança?

Grande aumento das dividas.

As pessoas fazem tudo ao contrário.

Na altura da crise é que houve bons negócios de compra, seja casa, carro (nomeadamente usados...) e produtos de retalho no geral.

Já em supostas alturas de fartura é que mais rende amealhar.


Claro que nem sempre os astros se alinham e podemos precisar de comprar carro, casa, computador etc. numa altura como esta, mas acho piada a quem acha que em tempos como este faz bons negócios...

Sim pode haver exceções, mas genericamente falando é assim.

[jktfah]

No site do ativo bank tem lá uma aba "gestão", é porreiro. O € que sai e entra por categorias. Activei na segunda feira, estou a gostar. Não sabia!

[ClioIIIRS]

No site do ativo bank tem lá uma aba "gestão", é porreiro. O € que sai e entra por categorias. Activei na segunda feira, estou a gostar. Não sabia!

Nem tudo fica bem catalogado, mas sim, dá para ter uma ideia da gestão do dia a dia.

Também vejo isso de vez em quando.

[Gmigas]

As pessoas fazem tudo ao contrário.

Na altura da crise é que houve bons negócios de compra, seja casa, carro (nomeadamente usados...) e produtos de retalho no geral.

Já em supostas alturas de fartura é que mais rende amealhar.


Claro que nem sempre os astros se alinham e podemos precisar de comprar carro, casa, computador etc. numa altura como esta, mas acho piada a quem acha que em tempos como este faz bons negócios...

Sim pode haver exceções, mas genericamente falando é assim.

Para além da questão dos astros da necessidade se alinharem, há ainda o factor (principal) que em alturas de crise, o poder de compra leva sempre uma machadada, quer por motivos de desemprego, quer por sobre-endividamento (proveniente de alturas de "fartura") ou simplesmente por aumento de impostos.

Mesmo quem sempre teve emprego independentemente da altura de crise ou não (FP por exemplo), viu o seu salário a levar bons cortes.

Eu na altura de crise não tinha dinheiro para mandar cantar um cego... E agora também não estou muito abastado. Mas os ordenados variaram bastante de 2014 para 2018.

[ClioIIIRS]

Para além da questão dos astros da necessidade se alinharem, há ainda o factor (principal) que em alturas de crise, o poder de compra leva sempre uma machadada, quer por motivos de desemprego, quer por sobre-endividamento (proveniente de alturas de "fartura") ou simplesmente por aumento de impostos.

Mesmo quem sempre teve emprego independentemente da altura de crise ou não (FP por exemplo), viu o seu salário a levar bons cortes.

Eu na altura de crise não tinha dinheiro para mandar cantar um cego... E agora também não estou muito abastado. Mas os ordenados variaram bastante de 2014 para 2018.

Não querendo personalizar, não podes usar o teu caso para estas coisas.

Gostava de ver dados concretos sobre a evolução real dos salários nos últimos 5 anos. Para a FP isso é público, mas falo dos restantes.


Mas um dado interessante: de todos os novos contratos feitos desde 2016 até agora consta que cerca de 75% têm como base o salário mínimo... Claro que a grande maioria terá SA e muitos outros certos extras, mas não deixa de ser m€rdoso pq se há situação de desemprego é com base no salário base, e a mm conversa para a reforma que só se está a descontar o mínimo nestes casos..

Ainda no outro dia me diziam que havia um "proposta fixe" para técnico superior (para ppl com mestrado numa área de engenharia) para trabalhar numa CM (FP portanto) de 1200.
Fui ao simulador e isso dá 850 paus liq pq não cá SA nem nada. Ui, que vida de luxo com 850 broas

Mas o mais parvo é que soube de um cargo para administrativo(a) (embora seja necessário um curso, mas isso até pode ser de estudos africanos...) num hospital público a pagar os mm 1200 brutos. Um emprego com mt menos exigência técnica. Neste caso já não é assim tão mal pago para aquilo que é na minha opinião.

Claro que para quem pode viver em casa dos pais com tudo pago (assumindo além da casa, comida etc. tudo à conta) 850 euros dá para algumas coisas, mas basta sair do conforto e facilmente esse ppl acorda para a realidade que para pouco dá.

É isto o fim da crise ? Sorrir com salários de 700 euros e, na loucura, 850 ? Para mim não, mas vejo muita gente contente com isto. Não toda a gente claro, mas ainda são muitos e que, face a vários fatores, deveriam ambicionar mais IMO.

E ai de quem ambicione mais, se for preciso é posto de parte como já vi acontecer em casos perto de mim.

[jktfah]

Nem tudo fica bem catalogado, mas sim, dá para ter uma ideia da gestão do dia a dia.

Também vejo isso de vez em quando.

Pode editar e até dividir o montante da compra por categorias.
Se fizer transf. para conta poupança no fim do mês é só catalogar como "poupança".

[BFCM]

Não querendo personalizar, não podes usar o teu caso para estas coisas.

Gostava de ver dados concretos sobre a evolução real dos salários nos últimos 5 anos. Para a FP isso é público, mas falo dos restantes.


Mas um dado interessante: de todos os novos contratos feitos desde 2016 até agora consta que cerca de 75% têm como base o salário mínimo... Claro que a grande maioria terá SA e muitos outros certos extras, mas não deixa de ser m€rdoso pq se há situação de desemprego é com base no salário base, e a mm conversa para a reforma que só se está a descontar o mínimo nestes casos..

Ainda no outro dia me diziam que havia um "proposta fixe" para técnico superior (para ppl com mestrado numa área de engenharia) para trabalhar numa CM (FP portanto) de 1200.
Fui ao simulador e isso dá 850 paus liq pq não cá SA nem nada. Ui, que vida de luxo com 850 broas

Mas o mais parvo é que soube de um cargo para administrativo(a) (embora seja necessário um curso, mas isso até pode ser de estudos africanos...) num hospital público a pagar os mm 1200 brutos. Um emprego com mt menos exigência técnica. Neste caso já não é assim tão mal pago para aquilo que é na minha opinião.

Claro que para quem pode viver em casa dos pais com tudo pago (assumindo além da casa, comida etc. tudo à conta) 850 euros dá para algumas coisas, mas basta sair do conforto e facilmente esse ppl acorda para a realidade que para pouco dá.

É isto o fim da crise ? Sorrir com salários de 700 euros e, na loucura, 850 ? Para mim não, mas vejo muita gente contente com isto. Não toda a gente claro, mas ainda são muitos e que, face a vários fatores, deveriam ambicionar mais IMO.

E ai de quem ambicione mais, se for preciso é posto de parte como já vi acontecer em casos perto de mim.

Claro que devemos ambicionar mais mas um trabalho como FP tem como grande vantagem o não despedimento ( ou muito dificilmente), além disso tem pouca pressão na maior parte dos casos e eventualmente progressões, desde que não haja crise.

Ainda possui a vantagem de tentar a transferência (desde que o outro elemento do casal também possa) indo viver para cidades mais pequenas com custo de vida mais baixo.

Por fim tens ADSE que te permite cuidados de saúde a preços muito baixos, com filhos existe uma grande poupança neste campo.

Tudo isto para dizer que FP dificilmente enriquece mas os quadros intermédios normalmente possuem vidas confortáveis, desde que não ambicionem ter casas de 300k nem carros de 40k.

Já no privado, os salários são mais altos nos cargos elevados mas a exigência é também outra, principalmente ao nível da disponibilidade, semanas fora de casa, longe da família, trabalham mais horas semanalmente e muito importante podem ser despedidos sob o pretexto de uma qualquer reestruturação.

Mas sim, quem desejar poder de compra (dinheiro) ganha muito mais no privado.

[oscarcc]

Ainda ontem ouvia o desabafo de uma amiga que já não via há muito tempo.
Com 45 anos de idade e 20 dr carreira como professora, leva para casa 1000€ liquidos.
Tem o ordenado congelado desde 2008!!
A sorte é que os país têm posses e deram-lhe casa aqui há uns anos, porque se não com um vencimento destes a pagar renda e 2 filhos para criar não sei como seria..

[BFCM]

Ainda ontem ouvia o desabafo de uma amiga que já não via há muito tempo.
Com 45 anos de idade e 20 dr carreira como professora, leva para casa 1000€ liquidos.
Tem o ordenado congelado desde 2008!!
A sorte é que os país têm posses e deram-lhe casa aqui há uns anos, porque se não com um vencimento destes a pagar renda e 2 filhos para criar não sei como seria..

Sim, professor, como quadro intermédio que é, só é bom para os que estão nos quadros, o resto é para esquecer...

[Gavela]

Ainda ontem ouvia o desabafo de uma amiga que já não via há muito tempo.
Com 45 anos de idade e 20 dr carreira como professora, leva para casa 1000€ liquidos.
Tem o ordenado congelado desde 2008!!
A sorte é que os país têm posses e deram-lhe casa aqui há uns anos, porque se não com um vencimento destes a pagar renda e 2 filhos para criar não sei como seria..

Não está no quadro?

Nos quadros no 1º escalão já dá mais de 1000€ líquidos.

https://www.spgl.pt/Media/Default/In...0salariais.pdf

[jktfah]

Ainda ontem ouvia o desabafo de uma amiga que já não via há muito tempo.
Com 45 anos de idade e 20 dr carreira como professora, leva para casa 1000€ liquidos.
Tem o ordenado congelado desde 2008!!
A sorte é que os país têm posses e deram-lhe casa aqui há uns anos, porque se não com um vencimento destes a pagar renda e 2 filhos para criar não sei como seria..

não dá para viver cá com esses ordenados sem casa
já se sabe

[Obtuso]

não dá para viver cá com esses ordenados sem casa
já se sabe

Aliás todos os que ganham o salário mínimo são sem abrigo.

[ClioIIIRS]

Claro que devemos ambicionar mais mas um trabalho como FP tem como grande vantagem o não despedimento ( ou muito dificilmente), além disso tem pouca pressão na maior parte dos casos e eventualmente progressões, desde que não haja crise.

Ainda possui a vantagem de tentar a transferência (desde que o outro elemento do casal também possa) indo viver para cidades mais pequenas com custo de vida mais baixo.

Por fim tens ADSE que te permite cuidados de saúde a preços muito baixos, com filhos existe uma grande poupança neste campo.

Tudo isto para dizer que FP dificilmente enriquece mas os quadros intermédios normalmente possuem vidas confortáveis, desde que não ambicionem ter casas de 300k nem carros de 40k.

Já no privado, os salários são mais altos nos cargos elevados mas a exigência é também outra, principalmente ao nível da disponibilidade, semanas fora de casa, longe da família, trabalham mais horas semanalmente e muito importante podem ser despedidos sob o pretexto de uma qualquer reestruturação.

Mas sim, quem desejar poder de compra (dinheiro) ganha muito mais no privado.

Eu sei e percebo tudo isto, não tivesse inúmeros FP na minha família direta. Aliás entre pais, avós, tios etc. bem mais de 3/4 são FPs. Aliás os meus pais e avós dos dois lados são ou foram todos FPs.

E concordo com o que dizes no geral, mas aqui entra algo pessoal, que é a forma como eu olho para estas coisas.

Onde uns vêm segurança, estabilidade etc., eu vejo aborrecimento, certamente falta de desafios etc. etc.*

Mas isto não é uma questão de haver certo ou errado, é uma questão meramente pessoal.

Apesar das vantagens da FP, este salário ou tem margem de progressão (o que duvido daqui para a frente pois houve muito excesso no passado neste sentido, aka aumentos “indefinidos” na FP) ou então pessoalmente não me seduz.

Uma coisa é começar com €850 liq, outra coisa é receber isso para o resto da vida. Até pessoal a vender roupa em lojas tem bem mais progressão e pode receber mais que isto por amor de deus. Aliás bem mais se chegar a chefe ou até mais do dobro de 850 se chegar a chefe de loja.

É que falo de cargos técnicos que não estão ao alcance de qualquer um. Receber 850 para todo o sempre não me seduz mesmo com as vantagens da FP, mas cada um sabe de si.


*É que ao menos no passado chovesse ou fizesse sol havia progressões automáticas. Seja ou não justo ou sustentável (que obviamente não é), era uma vantagem. Agora nem isso... Resta a estabilidade.

[mdbc]

Não está no quadro?

Nos quadros no 1º escalão já dá mais de 1000€ líquidos.

https://www.spgl.pt/Media/Default/In...0salariais.pdf

Neste caso, acho que 1200-1300 serão mais realistas. Com 45 anos, já deve estar nos quadros há alguns anos.

[mdbc]

Clio, segundo o Google esses 1200€ já devem ser a 2.ª posição remuneratória. A 1.ª são 995€ brutos.

Segundo este link: https://www.dgae.mec.pt/?wpfb_dl=20068

Basicamente, na FP, não fazendo parte de nenhuma carreira especial (magistratura, médicos, militares, docentes universitários), para se ganhar 2k líquidos, só aos 60+ anos e com dependentes a cargo.