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    citação:Originalmente colocada por Carlos.L

    citação:Originalmente colocada por pcnunes7

    citação:Originalmente colocada por Tuareg

    Civis ostensivamente bombardeados e assassinados como o foram recentemente no Líbano, são índicios de um comportamento de «gang de bairro armado até aos dentes» ou de um «estado- caricatura».
    essa é a tua visão, da quel não partilho....

    Israel bombardeou os locais em que sabia que podiam servir de locais de lançamento de rockets e locais onde estariam guerrilheiros do Hez.
    O Hez é que, apesar de vocÊs não concordarem, utilizaram os civis para se proteger, no sentido de, quanto mais morressem, mais a comunidade internacional iria pressionar Israel...
    Para além disso, e apesar de vocÊs acharem ridiculo, Israel ainda se dava ao luxo de avisar....
    Mas repara numa coisa.

    O teu discurso continua a ser o mesmo que herdámos do tempo da guerra fria, em que as questões da moral e do direito eram subjugadas por um conjunto bem determinado de interesses.

    As coisas mudaram, ou ainda não deste por isso?

    Agora, a nova consciência da 'nossa' civilização terá mais a ver como é que eu protejo o meu modo de vida. E isto num modo muito afirmativo.


    É que já poucos (e pelos vistos, são cada vez menos) os que vão nessa de correr atrás dos argumentos de uns ou de outros. De tão patéticos que são, por vezes chego a pensar que estamos a chegar ao fim da nossa civilização.

    Mas não. Há um mundo novo a construir, onde eu quero fazer parte, seja no meu País, seja em qualquer comunidade. E é altura de afastar os velhos, os paralisados pelo pensamente dominante, os que aprenderam há muitos anos uma versão dos acontecimentos e que não saem do seu casulo.

    Eu desafio Israel a mostrar a validade dos seus argumentos.

    No mínimo, espero que as pessoas que venham aqui discutir, não venham com os argumentos de Israel. Para isso, temos por aí muitas centenas de tópicos e de posts, onde se usa a cultura de almanque para justificar uma situação aberrante...

    Ampliar a visão, é algo de importante. Faz bem e sabe bem. ;)
    vai dizer isso as Palestinianoss, Libaneses (Hez), aos Sirios, aos Iranianos, etc....

    é que é com a realidade de estar no meio de paises que o querem destruir/aniquilar, que Israel tem de viver dia após dia....


    Quanto a argumentos diferentes dos de Israel....que argumentos querias tu que nós apresentássemos?!!
    estaos a falar de um determinado conflito, pelo que temos que falar das causas, consequências desse conflito, e não de qualquer outro....

    Comentário


      citação:Originalmente colocada por pcnunes7

      citação:Originalmente colocada por Tuareg

      Civis ostensivamente bombardeados e assassinados como o foram recentemente no Líbano, são índicios de um comportamento de «gang de bairro armado até aos dentes» ou de um «estado- caricatura».
      essa é a tua visão, da quel não partilho....

      Israel bombardeou os locais em que sabia que podiam servir de locais de lançamento de rockets e locais onde estariam guerrilheiros do Hez.
      O Hez é que, apesar de vocÊs não concordarem, utilizaram os civis para se proteger, no sentido de, quanto mais morressem, mais a comunidade internacional iria pressionar Israel...
      Para além disso, e apesar de vocÊs acharem ridiculo, Israel ainda se dava ao luxo de avisar....

      Que curiosa perspectiva!

      Algumas das acções de denominados «grupos terroristas» também são assim: até avisam que algo vai explodir às X horas no local Y... Mas não é por isso que deixam de ser designadas como actos terroristas...

      Ou será que o acto terrorista pára, só porque ao civil é dito que agora que tem uma farda vestida e que age em nome de uma presumível orgânica de estado, o terror e crimes que cometerá serão compreensivamente redifinidos e recontextualizados (o famos mito do contexto...) para a benigna interpretação única e oficial de acto militar, pretendendo-se com tal anular (antes anestesiar...), num passe de mágica, a essência do terror incluída na violência extrema que o poder militar pode utlilizar e utiliza?...

      Comentário


        citação:Originalmente colocada por Tuareg

        citação:Originalmente colocada por pcnunes7

        citação:Originalmente colocada por Tuareg

        Civis ostensivamente bombardeados e assassinados como o foram recentemente no Líbano, são índicios de um comportamento de «gang de bairro armado até aos dentes» ou de um «estado- caricatura».
        essa é a tua visão, da quel não partilho....

        Israel bombardeou os locais em que sabia que podiam servir de locais de lançamento de rockets e locais onde estariam guerrilheiros do Hez.
        O Hez é que, apesar de vocÊs não concordarem, utilizaram os civis para se proteger, no sentido de, quanto mais morressem, mais a comunidade internacional iria pressionar Israel...
        Para além disso, e apesar de vocÊs acharem ridiculo, Israel ainda se dava ao luxo de avisar....

        Que curiosa perspectiva!

        Algumas das acções de denominados «grupos terroristas» também são assim: até avisam que algo vai explodir às X horas no local Y... Mas não é por isso que deixam de ser designadas como actos terroristas...

        Ou será que o acto terrorista pára, só porque ao civil é dito que agora que tem uma farda vestida e que age em nome de uma presumível orgânica de estado, o terror e crimes que cometerá serão compreensivamente redifinidos e recontextualizados (o famos mito do contexto...) para a benigna interpretação única e oficial de acto militar, pretendendo-se com tal anular (antes anestesiar...), num passe de mágica, a essência do terror incluída na violência extrema que o poder militar pode utlilizar e utiliza?...
        as extrapolações que vocês fazem...[xx(]

        Comentário


          O 1º ministro libanês acusa Israel de ter cometido vários crimes contra a humanidade nos últimos 33 dias em que violou território libanês.

          O 1º ministro pede para que as televisões de todo mundo captem a destruição e os alvos civis atacados por Israel e pede para que o mundo não permita a impunidade desses crimes.

          Comentário


            citação:Originalmente colocada por pcnunes7

            Quanto a argumentos diferentes dos de Israel....que argumentos querias tu que nós apresentássemos?!!
            estaos a falar de um determinado conflito, pelo que temos que falar das causas, consequências desse conflito, e não de qualquer outro....
            É simples.

            Há uma imensa maioria de vizinhos de Israel que os não quer por lá, que o não reconhecem e não o quer ter como vizinho.

            Isto já seria suficiente para levar um pouco de sensatez às pessoas.

            Comentário


              citação:Originalmente colocada por Tuareg

              O 1º ministro libanês acusa Israel de ter cometido vários crimes contra a humanidade nos últimos 33 dias em que violou território libanês.
              Israel a cometer crimes contra a humanidade?

              Israel só persegue terroristas e isso não é crime. [8D]

              Comentário


                citação:Originalmente colocada por Carlos.L

                citação:Originalmente colocada por pcnunes7

                Quanto a argumentos diferentes dos de Israel....que argumentos querias tu que nós apresentássemos?!!
                estaos a falar de um determinado conflito, pelo que temos que falar das causas, consequências desse conflito, e não de qualquer outro....
                É simples.

                Há uma imensa maioria de vizinhos de Israel que os não quer por lá, que o não reconhecem e não o quer ter como vizinho.

                Isto já seria suficiente para levar um pouco de sensatez às pessoas.
                parece-te que é suficiente para legitimar ataques ao território de Israel?
                para além disso, parece-te ligitimo, que se esses paises tivessem poder para tal, "riscar Israel do mapa"?

                Comentário


                  Israel raptou cidadãos do Líbano.

                  (Sabemos que a operação militar foi um pouco 'recambolesca', isto não é a mesma coisa que ir a Entebe...)

                  E então, meus caros companheiros do fórum. Não ficaram indignados. Não acham que Israel deveria levar umas reguadas por causa disto?

                  Ok, ok. Já sei. :D [8D]

                  Comentário


                    citação:Originalmente colocada por pcnunes7

                    parece-te que é suficiente para legitimar ataques ao território de Israel?
                    para além disso, parece-te ligitimo, que se esses paises tivessem poder para tal, "riscar Israel do mapa"?

                    Olha lá,

                    Tu és um gajo porreiro, a gente diverte-se aqui no fórum, mas por favor, não fças dos outros parvinhos.

                    Israel é nos últimos 40 anos o maior agressor da zona e estás-te a fazer de ignorante? Tem lá paciência.... É dose...

                    Comentário


                      Amnistia Internacional acusa Israel de destruição deliberada de infra-estruturas civis

                      A Amnistia Internacional acusa Israel de crimes de guerra, afirmando que o país quebrou leis internacionais ao destruir deliberadamente infra-estruturas civis durante a sua ofensiva contra o Hezbollah.


                      http://www.publico.clix.pt/shownews....031&idCanal=15

                      http://news.amnesty.org/index/ENGMDE020182006

                      Comentário


                        entao nao se está mesmo a ver que o abastecimento de água e supermercados sao objectivos militares estratégicos...

                        Comentário


                          citação:Originalmente colocada por Duro

                          entao nao se está mesmo a ver que o abastecimento de água e supermercados sao objectivos militares estratégicos...
                          Mas se os <s>terroristas</s> gajos do Hez bebem dessa água e fazem compras nesses supermercados, é legítimo concluir que são objectivos estratégicos.

                          Quando está em causa a segurança de Israel, nada pode ficar ao acaso. [8D]

                          Comentário


                            citação:Originalmente colocada por Tuareg

                            Amnistia Internacional acusa Israel de destruição deliberada de infra-estruturas civis

                            A Amnistia Internacional acusa Israel de crimes de guerra, afirmando que o país quebrou leis internacionais ao destruir deliberadamente infra-estruturas civis durante a sua ofensiva contra o Hezbollah.


                            http://www.publico.clix.pt/shownews....031&idCanal=15

                            http://news.amnesty.org/index/ENGMDE020182006
                            foi de relance, mas ouvi na TSF que uma organização internacional, não só condenava Israel mas também o Hez....mas deve ser do meu rádio

                            Comentário


                              citação:Originalmente colocada por Carlos.L

                              citação:Originalmente colocada por pcnunes7

                              parece-te que é suficiente para legitimar ataques ao território de Israel?
                              para além disso, parece-te ligitimo, que se esses paises tivessem poder para tal, "riscar Israel do mapa"?

                              Olha lá,

                              Tu és um gajo porreiro, a gente diverte-se aqui no fórum, mas por favor, não fças dos outros parvinhos.

                              Israel é nos últimos 40 anos o maior agressor da zona e estás-te a fazer de ignorante? Tem lá paciência.... É dose...
                              tu deves estar a brincar.....é que só podes, para estares a branquear a situação geográfica única que Israel enfrenta, com todos os ódios contra si...são todos uns santos......malditos, esses Israelitas[xx(]

                              Comentário


                                citação:Originalmente colocada por pcnunes7

                                tu deves estar a brincar.....é que só podes, para estares a branquear a situação geográfica única que Israel enfrenta, com todos os ódios contra si...são todos uns santos......malditos, esses Israelitas[xx(]
                                Mais uma razão para Israel se esforçar para se dar bem com os vizinhos. Ou não? [8D]

                                Comentário


                                  citação:Originalmente colocada por pcnunes7

                                  citação:Originalmente colocada por Carlos.L

                                  citação:Originalmente colocada por pcnunes7

                                  parece-te que é suficiente para legitimar ataques ao território de Israel?
                                  para além disso, parece-te ligitimo, que se esses paises tivessem poder para tal, "riscar Israel do mapa"?

                                  Olha lá,

                                  Tu és um gajo porreiro, a gente diverte-se aqui no fórum, mas por favor, não fças dos outros parvinhos.

                                  Israel é nos últimos 40 anos o maior agressor da zona e estás-te a fazer de ignorante? Tem lá paciência.... É dose...
                                  tu deves estar a brincar.....é que só podes, para estares a branquear a situação geográfica única que Israel enfrenta, com todos os ódios contra si...são todos uns santos......malditos, esses Israelitas[xx(]
                                  os vizinhos nao os gramam... é verdade. Também com os antecedentes de uns e outros nao seria de esperar outra coisa.

                                  é como mudar a Cova da Moura para a Musgueira....

                                  Comentário


                                    citação:Originalmente colocada por Carlos.L

                                    citação:Originalmente colocada por pcnunes7

                                    tu deves estar a brincar.....é que só podes, para estares a branquear a situação geográfica única que Israel enfrenta, com todos os ódios contra si...são todos uns santos......malditos, esses Israelitas[xx(]
                                    Mais uma razão para Israel se esforçar para se dar bem com os vizinhos. Ou não? [8D]
                                    a questão que se coloca é: será que eles querem?

                                    Comentário


                                      citação:Originalmente colocada por Duro

                                      citação:Originalmente colocada por pcnunes7

                                      citação:Originalmente colocada por Carlos.L

                                      citação:Originalmente colocada por pcnunes7

                                      parece-te que é suficiente para legitimar ataques ao território de Israel?
                                      para além disso, parece-te ligitimo, que se esses paises tivessem poder para tal, "riscar Israel do mapa"?

                                      Olha lá,

                                      Tu és um gajo porreiro, a gente diverte-se aqui no fórum, mas por favor, não fças dos outros parvinhos.

                                      Israel é nos últimos 40 anos o maior agressor da zona e estás-te a fazer de ignorante? Tem lá paciência.... É dose...
                                      tu deves estar a brincar.....é que só podes, para estares a branquear a situação geográfica única que Israel enfrenta, com todos os ódios contra si...são todos uns santos......malditos, esses Israelitas[xx(]
                                      os vizinhos nao os gramam... é verdade. Também com os antecedentes de uns e outros nao seria de esperar outra coisa.

                                      é como mudar a Cova da Moura para a Musgueira....
                                      por isso, dizer que a culpa, originariamente, é de uns ou outros, eu acho que é errado...

                                      a culpa é de Israel, e dos restantes paises que não os toleram, e que para além disso, não admite a sua existência;)

                                      as posições que eu até hoje tomei, para um lado ou para outro, sempre foram relativamente a cada um dos conflitos, não relativamente a tudo o que já se passou no Médio Oriente;)

                                      Comentário


                                        como estao todos interligados é uma confusao do cara....go

                                        Comentário


                                          citação:Originalmente colocada por Duro

                                          como estao todos interligados é uma confusao do cara....go
                                          se é....:D

                                          Comentário


                                            citação:Originalmente colocada por pcnunes7

                                            a questão que se coloca é: será que eles querem?
                                            Nenhum de nós tem a certeza e dada a expansão prevista do fundamentalismo, é natural que haja mais obstáculos.

                                            Mas não nos podemos esquecer dos acordos de Camp David que proporcionaram a paz entre Israel e um dos seus mais ferozes inimigos, o Egipto, e mais tarde a Jordânia.

                                            Claro que o Egipto foi criticado e banido da Liga Árabe, claro que Sadat foi assassinado por extremistas, mas o Egipto foi suportado economicamente pelos USA e pela CE e muito do seu 'bem estar' tem a ver com a anuência à paz e o não delapidar o seu património em armamento.

                                            Parece-me que o saldo foi positivo. Parece-me que há esperança.

                                            Penso que a Síria poderá ser o próximo candidato. Os USA têm uma relação especial com a Síria e a hostilidade cada vez mais acentuada entre as comunidades sunitas e xiitas, o peso cada vez maior do Irão como potência regional, a proximidade do Iraque ao Irão (thanks George W. Bush) poderão fazer com que o resto aconteça.

                                            Tem que haver bom senso e não acirrar os ânimos.

                                            Comentário


                                              citação:Originalmente colocada por Carlos.L

                                              citação:Originalmente colocada por pcnunes7

                                              a questão que se coloca é: será que eles querem?
                                              Nenhum de nós tem a certeza e dada a expansão prevista do fundamentalismo, é natural que haja mais obstáculos.

                                              Mas não nos podemos esquecer dos acordos de Camp David que proporcionaram a paz entre Israel e um dos seus mais ferozes inimigos, o Egipto, e mais tarde a Jordânia.

                                              Claro que o Egipto foi criticado e banido da Liga Árabe, claro que Sadat foi assassinado por extremistas, mas o Egipto foi suportado economicamente pelos USA e pela CE e muito do seu 'bem estar' tem a ver com a anuência à paz e o não delapidar o seu património em armamento.

                                              Parece-me que o saldo foi positivo. Parece-me que há esperança.

                                              Penso que a Síria poderá ser o próximo candidato. Os USA têm uma relação especial com a Síria e a hostilidade cada vez mais acentuada entre as comunidades sunitas e xiitas, o peso cada vez maior do Irão como potência regional, a proximidade do Iraque ao Irão (thanks George W. Bush) poderão fazer com que o resto aconteça.

                                              Tem que haver bom senso e não acirrar os ânimos.
                                              mas é isso precisamente, que os guerrilheiros do Hez, o Hamas, a Jihad Islâmica e outros, não querem, e dão tudo para que tal não aconteça;)

                                              Comentário


                                                citação:Originalmente colocada por pcnunes7

                                                mas é isso precisamente, que os guerrilheiros do Hez, o Hamas, a Jihad Islâmica e outros (Israel), não querem, e dão tudo para que tal não aconteça;)
                                                Toda a gente tem de contribuir. Israel não é excepcção. ;)

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                                                  citação:Originalmente colocada por Carlos.L

                                                  citação:Originalmente colocada por pcnunes7

                                                  mas é isso precisamente, que os guerrilheiros do Hez, o Hamas, a Jihad Islâmica e outros (Israel), não querem, e dão tudo para que tal não aconteça;)
                                                  Toda a gente tem de contribuir. Israel não é excepcção. ;)
                                                  sim, se considerarmos (e é o que eu penso) que o Isaac Rabin (deve estar mal escrito:D foi morto pelos Israelitas

                                                  Comentário


                                                    citação:Originalmente colocada por Carlos.L

                                                    Mas se os <s>terroristas</s> gajos do Hez bebem dessa água e fazem compras nesses supermercados, é legítimo concluir que são objectivos estratégicos.

                                                    Quando está em causa a segurança de Israel, nada pode ficar ao acaso. [8D]
                                                    Isto bom bom, era... ler.

                                                    Pontes, estradas e depósitos de combustível são alvos estratégicos em qualquer guerra, [u]em especial nesta</u>.

                                                    citação:The evidence strongly suggests that the extensive destruction of power and water plants, as well as the transport infrastructure vital for food and other humanitarian relief, was deliberate and an integral part of a military strategy," said Kate Gilmore, Executive Deputy Secretary General of Amnesty International.
                                                    Que resta dizer é a única coisa que se transportava, "apoio humanitário".

                                                    citação:Amnesty International is calling for a comprehensive, independent and impartial inquiry to be urgently established by the UN into violations of international humanitarian law by both sides in the conflict.
                                                    Ah ok, 1º condenam e depois pedem um inquérito :D

                                                    Comentário


                                                      citação:Originalmente colocada por worldtiki

                                                      Pontes, estradas e depósitos de combustível são alvos estratégicos em qualquer guerra, [u]em especial nesta</u>.
                                                      Esqueceste aí das casas e e muitos outros objectivos civis estratégicos.

                                                      Só não colocas aí Restaurantes, Cafés e Autocarros porque pode baralhar o discurso de alguns... [8D]

                                                      Comentário


                                                        citação:Originalmente colocada por Carlos.L

                                                        citação:Originalmente colocada por worldtiki

                                                        Pontes, estradas e depósitos de combustível são alvos estratégicos em qualquer guerra, [u]em especial nesta</u>.
                                                        Esqueceste aí das casas e e muitos outros objectivos civis estratégicos.

                                                        Só não colocas aí Restaurantes, Cafés e Autocarros porque pode baralhar o discurso de alguns... [8D]
                                                        1º os terroristas têm de apanhar autocarros para poderem treinar....

                                                        2º os ataques sao planeados na mesa do café e desenhados na toalha de papel

                                                        3º restaurantes!?!? bem isso é porque a comida nao prestava...

                                                        Comentário


                                                          citação:Originalmente colocada por Carlos.L

                                                          Só não colocas aí Restaurantes, Cafés e Autocarros porque pode baralhar o discurso de alguns... [8D]
                                                          Até colocava os restaurantes, os cafés e os autocarros (funny, logo o top3 dos suicidas) ... se aparecessem na página da amnistia internacional.

                                                          Se não os referem é porque consideram que foram casos isolados ou resultado de danos colaterais (de ataques a alvos "justificáveis").

                                                          Comentário


                                                            Sobre o desarmamento do Hez,

                                                            Leiam a entrevista que Kofi Annan, Secretário Geral da ONU deu estes dias em Bruxelas.

                                                            A passagem mais significativa foi que não era um problema da ONU, mas sim um problema interno do Líbano.

                                                            Comentário


                                                              Curioso o que as pessoas escrevem para a CNN.

                                                              Uma delas, referia-se que o Hezbollah tem feito mais pelo seu povo no Líbano do que esta Administração Norte Americana pelas vítimas do Katrina.

                                                              Claro que isto é um exagero...

                                                              Comentário

                                                              AD fim dos posts Desktop

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