Legítima defesa ou assassinato? (mortos pela polícia)

[SRLA]

Por estas e por outras é que me pergunto porquê que não é usual as forças de segurança andarem armadas com por exemplo balas de borracha.

No caso do vídeo original, um "saco de feijões" na barriga tinha deixado logo o gajo no chão, provavelmente sem causar nenhum dano permanente.

[NunoMCCII]

Por estas e por outras é que me pergunto porquê que não é usual as forças de segurança andarem armadas com por exemplo balas de borracha.

No caso do vídeo original, um "saco de feijões" na barriga tinha deixado logo o gajo no chão, provavelmente sem causar nenhum dano permanente.

E andam pelo menos por cá salvo erro a primeira munição nas shotgun da PSP é uma bala de borracha, tenho ideia de ter ouvido um agente explicar isto na TVI 24 naquele programa tipo cops...

No caso dos americanos acho que eles já estão mesmo demasiado escaldados com tudo o que tem acontecido nos últimos tempos, só nestes últimos 2 meses já tiveram 3 ou 4 massacres!

[nto]

Por estas e por outras é que me pergunto porquê que não é usual as forças de segurança andarem armadas com por exemplo balas de borracha.

No caso do vídeo original, um "saco de feijões" na barriga tinha deixado logo o gajo no chão, provavelmente sem causar nenhum dano permanente.

E ainda tens a situação de alguns países, em que muitos agentes não tem licença e porte de arma.

A única coisa que tem é o bastão, sendo poucos os agentes autorizados a usar a arma.

[tonyV]

E ainda tens a situação de alguns países, em que muitos agentes não tem licença e porte de arma.

A única coisa que tem é o bastão, sendo poucos os agentes autorizados a usar a arma.

Como por exemplo Inglaterra e depois vêem-se situações nada simpáticas como um mero "jovem" com um faca, colocar um grupo de polícias a dar cordel aos sapatos até chegar o grupo de intervenção...

Em situações de violência doméstica com recurso a armas isto era (e penso que continue a ser) recorrente.

[nto]

Como por exemplo Inglaterra e depois vêem-se situações nada simpáticas como um mero "jovem" com um faca, colocar um grupo de polícias a dar cordel aos sapatos até chegar o grupo de intervenção...

Em situações de violência doméstica com recurso a armas isto era (e penso que continue a ser) recorrente.

Sim, UK é uma das ditas situações.

Mas como o exemplo que colocas, esta situação de não ter arma, o que por um lado é bom, em outras situações, passa a ser inconveniente/mau.

[Gonzas]

Tanto o vídeo Turco como o de NY mostram ser usada uma força despropositada por parte da policia.

Se no 1º ouve-se 4 tiros no 2º para aí uns 10!!! tipo.....fuzilado

Não conseguem atirar sem ser a matar? Não nos ensinam a ter pontaria aquando da formação?? Nos EUA em particular não usam uma arma chamada tazer???

fdx tenham respeito pela vida humana!

[SPV]

Pah o mais facil era os policias terem bisnagas de agua ... assim nao matavam nem feriam ninguem ...

[JPR]

Quase tão chocante como o primeiro video são os comentários ao mesmo aqui postados por alguns users.

Parece ter havido excesso, o video não é conclusivo, etc...

Façam um favor a vós próprios e tornem-se mais críticos e esforcem-se por ter uma visão mais adulta e global dos problemas. As americanadas de muitos filmes servem apenas para o entretenimento.

A vida é um bocado mais complexa do que isso.

Mas que dizer se nos dias de hoje o anterior primeiro ministro é eleito o melhor PM de sempre. Pobre povo que de tão pobre espirito nunca há-de sair da mediocridade a que se reduziu.

[tassilgo]

Completamente desnecessário.

Espero que a moderação cumpra a sua função e seja misericordiosa.

Só podes estar a brincar!! Fazes um post em tom irónico a gozar com tudo o que foi dito por todos, sugeres que a acção do policia foi a mais correcta e depois pedes que a moderação actue no meu post...? Se sabes usar uma arma, deverias também estar a par que uma arma só se usa em ultimo recurso, e aquilo que se vê no video não foi ultimo recurso. Como já foi dito apesar de no video estarmos já em plena acção e não dar para ver o que se passou anteriormente, o outro policia tem gás! Podia usar! São dois policias e o rapaz que quer armar confusão é apenas um. Havia N situações antes de usar a arma, mas foi-se pela situação mais fácil! A policia não existe para matar, existe para proteger! A policia não pode nem actuar como nos EUA que basta não para numa operação stop para seres morto, mas também não pode actuar como em Portugal, em que se alguem foge nem se vai atrás dele porque se baterem com os carros ainda têm que pagar o arranjo...

[MerryBerry]

Não comento o vídeo, mas comento a percepção do país e aconselho uma visita.

Tirando o problema curdo, é dos países da "Europa" em que me senti melhor, principalmente em termos de segurança.

Subscrevo.

Nenhum de nós conseguirá dizer que não mataria naquela situação porque simplesmente dificilmente temos o peito aberto às balas tantas vezes como alguns policias. Aquele gajo tinha "só" uma cadeira, mas depois de ele seguir com a dele adiante quantos mais não se juntariam a ele? Nunca se saberá o que se passaria a seguir, as coisas não são a preto e branco.

Quanto ao caso de NY não consigo ver o vídeo mas ter uma faca apontada não é nada agradável e quando nos vemos ali no limbo sem saber como aquilo vai acabar o nosso instinto de sobrevivência vem ao de cima.

[Cavin]

É muito fácil falar quando se está de cabeça fria e bem refastelado no sofá, realmente assim parece despropositado.
Se fosse um de nós que estivesse lá não sei se na iminência de poder ser agredido e até com alguma gravidade se não tomariamos a mesma opção.
Tudo bem que as forças policiais supostamente têm treino/preparação para estás situações, mas no calor da situação não deixam de ser humanos e como tal o instinto de sobrevivência vem ao de cima.

Tens razão. Mas por isso é que eu não sou policia, supostamente deveria ter preparação para actuar num cenário daqueles de forma racional. O treino serve precisamente para se manter o discernimento em clima de 'stress'. Também pode haver má preparação...

É que ele dispara 4 tiros, por os outros 2 que falhou não acerta em ninguém mas eu que vou na minha vida no meio da rua não gostava de levar com uma bala perdida... era coisinha para me estragar logo o dia!


[EDIT] Falaram atrás da realidade do país, coisa que desconheço completamente, tenho defendido a actuação da policia mas apenas pelo vídeo parece-me exagerado, de qualquer forma pode haver outras razões que levem à atitude...

[Ilyushin]

Por estas e por outras é que me pergunto porquê que não é usual as forças de segurança andarem armadas com por exemplo balas de borracha.

No caso do vídeo original, um "saco de feijões" na barriga tinha deixado logo o gajo no chão, provavelmente sem causar nenhum dano permanente.

nem era preciso isso, um bocadinho de gás pimenta nos olhos deixava o gajo KO por pelo menos 15 minutos. Já agora o contexto do vídeo é o seguinte: houve um acidente entre o carro onde seguiam os três indivíduos que aparecem no vídeo a brigar com os polícias, entretanto chegaram outros polícias e segundo a versão "oficial", queria preencher os impressos do acidente à maneira deles, os gajos que iam no carro não gostaram e daí surgiu a confusão. O rapaz que morreu era passageiro do tal carro envolvido no acidente.

[quimbeto]

Quase tão chocante como o primeiro video são os comentários ao mesmo aqui postados por alguns users.

Parece ter havido excesso, o video não é conclusivo, etc...

Façam um favor a vós próprios e tornem-se mais críticos e esforcem-se por ter uma visão mais adulta e global dos problemas. As americanadas de muitos filmes servem apenas para o entretenimento.

A vida é um bocado mais complexa do que isso.

Mas que dizer se nos dias de hoje o anterior primeiro ministro é eleito o melhor PM de sempre. Pobre povo que de tão pobre espirito nunca há-de sair da mediocridade a que se reduziu.

Claro tu és o único que está certo e a tua opinião é que é a correcta.
Todos os outros estão errados e não são adultos.

Respeita a opinião dos outros, mesmo que seja completamente diferente da tua. Essa sim é uma atitude adulta

[EscapeLivre]

Os policias têm que ter SEMPRE munições reais e não de borracha, para o caso de ser necessário.

Como já disseram, salvo outro esclarecimento, através das imagens percebe-se perfeitamente que havia varios policias e nao havia necessidade de espetar logo aqueles disparos todos.

Mas, sabemos lá se não havia ali uma multidão revoltada ? sabemos lá se o policia não tivesse disparado, se aquela multidão não linxava os policias ? Quem sabe se não foi a unica opção para acalmar os ânimos.....

Por outro lado, a violencia da polícia turca é algo já mais do que conhecido pelos sites de videos tipo youtube. Resta saber se é ou não justificada.

[Rapport]

É crime, claramente. 25 anos seria pouco.

[EscapeLivre]

É crime, claramente. 25 anos seria pouco.

Lá está...não sabes o que aconteceria se não tivessem sido desparados os tiros. Agora claro que podes sempre dizer que se ele disparasse para as pernas, a multidão ficaria igualmente com medo e nunca atacaria os policias....mas....é apenas um " suponhamos "

[Rapport]

Lá está...não sabes o que aconteceria se não tivessem sido desparados os tiros. Agora claro que podes sempre dizer que se ele disparasse para as pernas, a multidão ficaria igualmente com medo e nunca atacaria os policias....mas....é apenas um " suponhamos "

Não sei o que aconteceria? Então mas agora vai-se "despachar" a tiro, todos os indivíduos que surgem com objetos ou cadeiras nas mãos? Em que mundo é que vivemos?

[EscapeLivre]

Não sei o que aconteceria? Então mas agora vai-se "despachar" a tiro, todos os indivíduos que surgem com objetos ou cadeiras nas mãos? Em que mundo é que vivemos?

Não é isso.

O que se está a supor aqui é que estivesse na zona, uma grande quantidade de gente enraivecida, e o tradicional disparo para o ar não fosse suficiente para acalmar os ânimos.

Mas concordo que se fosse disparado para as pernas , iria certamente intimidar toda a eventual multidão.

[Ilyushin]

Não é isso.

O que se está a supor aqui é que estivesse na zona, uma grande quantidade de gente enraivecida, e o tradicional disparo para o ar não fosse suficiente para acalmar os ânimos.

Mas concordo que se fosse disparado para as pernas , iria certamente intimidar toda a eventual multidão.

Eu já expliquei o contexto, aquilo foi um acidente entre um carro "civil" e um da polícia, não havia multidão enraivecida nenhuma, mas sim 2 ou 3 gajos a tentar bater em 10 ou 15 polícias

[petrus]

Antes de mais, estamos a opinar sobre algo de que não conhecemos os detalhes!

Um vídeo, 3 ou 4 tiros e uma pessoa morta. E o resto que não sabemos?

Por outro lado, na Turquia (que conheço mal, mas já lá estive) as coisas não são bem como cá e o facto de ser um país meio ocidente, meio oriente não ajuda nada!

De qualquer forma, é sempre de lamentar a perda de uma vida humana, quaisquer que sejam as circunstâncias.

Por ridículo que pareça, para mim a vida humana não tem preço, mas o seu valor é muito relativizado em países como os EUA, o Brasil ou a Turquia...

[NaoInteressa]

Antes de mais, estamos a opinar sobre algo de que não conhecemos os detalhes!

Um vídeo, 3 ou 4 tiros e uma pessoa morta. E o resto que não sabemos?

Por outro lado, na Turquia (que conheço mal, mas já lá estive) as coisas não são bem como cá e o facto de ser um país meio ocidente, meio oriente não ajuda nada!

De qualquer forma, é sempre de lamentar a perda de uma vida humana, quaisquer que sejam as circunstâncias.

Por ridículo que pareça, para mim a vida humana não tem preço, mas o seu valor é muito relativizado em países como os EUA, o Brasil ou a Turquia...

Sim, o valor da vida nos EUA e Brasil é muito relativo porque são logo os civis a por as coisas nesses pratos. A polícia tem de seguir a mesma linha de comportamento.

Mas países como EUA e Brasil não são nada comparados como países que já passaram a situação actual da Síria... Isso sim, é muito mau e muito mais triste do que matar um maluco dos cornos.

Lá as pessoas têm menos valor que os cães, matam crianças e violam mulheres, mas nós estamos muito mais preocupados em comentar a morte de um maluco mais do ocidente que se virou contra um polícia do que pessoas que foram mortas nas próprias casas.

[Ecoflex]

Olhando aqui de longe, não me parece justificação para tal.

[tonyV]

Antes de mais, estamos a opinar sobre algo de que não conhecemos os detalhes!

Um vídeo, 3 ou 4 tiros e uma pessoa morta. E o resto que não sabemos?

Por outro lado, na Turquia (que conheço mal, mas já lá estive) as coisas não são bem como cá e o facto de ser um país meio ocidente, meio oriente não ajuda nada!

De qualquer forma, é sempre de lamentar a perda de uma vida humana, quaisquer que sejam as circunstâncias.

Por ridículo que pareça, para mim a vida humana não tem preço, mas o seu valor é muito relativizado em países como os EUA, o Brasil ou a Turquia...

A Turquia é um estado laico. Ali "padreco" que levante a garimpa é colocado no sítio. Será porventura o país com o melhor controlo (no melhor sentido) religioso. Por isso quando mandam as bocas..."não é bem a mesma coisa", "é complicado porque é uma mistura com muçulmanos", etc e tal é uma visão errada (tirando a excepção da zona/problema curdo)

Eu andei lá 1 mês em campismo e fosse em Istambul ou numa aldeia a segurança, acolhimento, boa vontade genuína eram impecáveis, mesmo para com mulheres ou adolescentes de calção curto e top.

Em relação aos valores da vida...sempre achei piada a essa expressão. Principalmente vinda de um país em que a protecção do cidadão cumpridor é completamente descurada em toda a linha (vida, liberdade, propriedade, etc).

[petrus]

A Turquia é um estado laico. Ali "padreco" que levante a garimpa é colocado no sítio. Será porventura o país com o melhor controlo (no melhor sentido) religioso. Por isso quando mandam as bocas..."não é bem a mesma coisa", "é complicado porque é uma mistura com muçulmanos", etc e tal é uma visão errada (tirando a excepção da zona/problema curdo)

Eu andei lá 1 mês em campismo e fosse em Istambul ou numa aldeia a segurança, acolhimento, boa vontade genuína eram impecáveis, mesmo para com mulheres ou adolescentes de calção curto e top.

Em relação aos valores da vida...sempre achei piada a essa expressão. Principalmente vinda de um país em que a protecção do cidadão cumpridor é completamente descurada em toda a linha (vida, liberdade, propriedade, etc).

Vai dizer isso à minha irmã e a uma colega dela que foram assaltadas em plena istambul, quase á porta do autocarro e ninguém fez nada, apesar de haver dezenas de pessoas a assistir! Parece que algumas ainda se riram!!!

[Peste]

Eu já expliquei o contexto, aquilo foi um acidente entre um carro "civil" e um da polícia, não havia multidão enraivecida nenhuma, mas sim 2 ou 3 gajos a tentar bater em 10 ou 15 polícias

Não sei qual é vídeo de que fala, mas se for o primeiro, aquele com que o estimado colega forunista abriu o tópico, onde eu contei 3 policias e pelo menos umas 8 pessoas a menos de 3m das forças de segurança, num local onde havia mais de duas dezenas de pessoas e facilmente as coisas se poderiam complicar.

[kushinadaime]

É crime, claramente. 25 anos seria pouco.

E os policias deviam esperar que o gajo rachasse a cabeça a uns quantos? isso já não seria crime?
É que os polícias não tinham nada para se defenderem mais que a arma, ainda se viu ali um com o gás pimenta, mas sinceramente, o polícia levava com a cadeira antes de chegar perto que chegasse para disparar o gás..,
Cacetete? nenhum dos policias os tinha
Disparar ás pernas? não serve de nada, doi, fere, mais nada, a não ser aqueles canhões norte-americanos... até podes ver pelo filme, quatro tiro no lombo e o gajo ainda andou ali a passear feliz da vida por muito tempo.

[kushinadaime]

Tanto o vídeo Turco como o de NY mostram ser usada uma força despropositada por parte da policia.

Se no 1º ouve-se 4 tiros no 2º para aí uns 10!!! tipo.....fuzilado

Não conseguem atirar sem ser a matar? Não nos ensinam a ter pontaria aquando da formação?? Nos EUA em particular não usam uma arma chamada tazer???

fdx tenham respeito pela vida humana!

Tem, mas depende dos estados, em uns o taser e gás pimenta são proibidos e cidadãos armados com armas de fogo para defesa tem que ter licenças o que implica cadastros limpos e umas condições lá deles e armas só compradas em armeiros, em outros um gajo qualquer apanhado dos cornos pode ter, sem ser necessário licença, um tanque de guerra em casa, e as suas munições, comprado directamente ao exército ou numa das muitas lojas de excedentes militares, tudo legal, e até chegam ao cúmulo de venderem armas normais e ainda submetralhadoras, espingardas de assalto e coisas do género nos supermercados.

[DocJRA]

Este já é antigo, um caso de matas ou morres.

Pera lá que já aparece aqui alguém a dizer que:

- como a arma do assaltante ainda não estava cá fora ele poderia perfeitamente imobilizar o sujeito sem que isso representasse um maior risco para a sua vida e dos transeuntes;

- não tinha nada de disparar contra o pendura, pois este estava simplesmente no local errado, na hora errada. Aliás, até aposto que caso entrevistassem o gang, perdão, os coabitantes do bairro, todos diriam que tratava-se de um cidadão cumpridor, trabalhador e de quem só podem falar bem.

Quando às duas situações já referidas não consigo ter pena de quem:

- pega numa cadeira deliberadamente para agredir um polícia
- quem anda com uma faca a provocar o pânico, numa das cidades com maior densidade populacional

[Gonzas]

Tem, mas depende dos estados, em uns o taser e gás pimenta são proibidos e cidadãos armados com armas de fogo para defesa tem que ter licenças o que implica cadastros limpos e umas condições lá deles e armas só compradas em armeiros, em outros um gajo qualquer apanhado dos cornos pode ter, sem ser necessário licença, um tanque de guerra em casa, e as suas munições, comprado directamente ao exército ou numa das muitas lojas de excedentes militares, tudo legal, e até chegam ao cúmulo de venderem armas normais e ainda submetralhadoras, espingardas de assalto e coisas do género nos supermercados.

Pelo que percebi as armas das vitimas eram uma cadeira e no outro caso uma faca.

É caso para serem fuzilados? É que pela quantidade de disparos foi o que transpareceu.

[augustus]

Pelo que percebi as armas das vitimas eram uma cadeira e no outro caso uma faca.

É caso para serem fuzilados? É que pela quantidade de disparos foi o que transpareceu.

O Policia fez tudo, inclusivé de juiz e carrasco.

Não sei porquê, fez-me lembrar o "Expresso da Meia noite"