Ministro da Defesa quer enfrentar a crise com forças armadas conjuntas com a Espanha

[Akagi]

As coisa não se colocam nesses termos, acho.
Será mais pela via de cooperação como em certas situações em que o comando é rotativo... até a NATO o tem!
Nada impede que o comando seja rotativo e/ou repartido. Isso são pormenores... a logística e a politica terão mais haver com a "coisa"!
O material bélico não faz parte de uma equação destas, pelo menos, por principio. O seu uso posterior, os custos do uso e formação de elementos portugueses já será... isto, a partilhar os recursos! Poderá existir cooperação sem partilha de equipamento!

Se é para formação, então já há mesmo muitos anos que havia um intercambio de alunos das academias militares de ambos paises que iam frequentar cursos as academias do outro pais.

Tambem havia acordos para o intercambio entre para que alguns coroneis de ambos os paises irem frequentarem os cursos para o generalato as escolas superiores de altos estudos militares, do outro pais.

Tambem no que toca ao serviço de alerta e intercepção da nossa FAP, esta ligada directamente com o serviço homologo da FA espanhola, para a defesa aerea conjunta da Peninsula.

Quanto a troca de informações militares sobre a defesa, tambem aqui já há cooperação entre os serviços secretos de ambos os paises, e com os demais membros da OTAN.

No tempo do Salazar e Franco, existia uma reunião anual entre os Estados Maiores Generais dos 2 paises, mas com o advento da democracia essa pratica caiu em desuso

Portanto cooperação neste campo entre os dois paises já existe, e já vem de longe. O sr ministro não inventou nada de novo.

[EscapeLivre]

As Forças Armadas de qualquer país são um garante do Estado!
A sua existência pauta-se por um estado de prontidão... e por isso, têm de existir e de serem mantidas, mesmo em tempo de paz!
Os diversos ramos das FA integram-se, na medida do possível, no que a sociedade e o Estado lhes pede para fazer e/ou complementar! Dentro das suas competências... que é algo que escapa a muitos!
Não faz parte das suas competências, salvo um estado de emergência, patrulhar as ruas e coisas similares! A limpeza de matas é um serviço prestado em complementação... para com quem (entidade) deveria prestar esse serviço por inerência!
Ao contrário do que muitos aqui pensam... ninguém anda a "coçar a micose" de maneira generalizada! Isso pode acontecer como acontece a quem pára de trabalhar para fumar, a quem encosta o veiculo para ir beber uma cerveja, quando em serviço, etc! São coisas "normais" que não deveriam acontecer!
O número de Unidades (quartéis) já diminuiu muito. O número de efectivos também... por força do final do SMO. Se existe um desequilíbrio entre as patentes? Sim... que também está a ser alvo de estruturação.
Se pensam que o militares passam a vida sem nada fazer, num quartel... estão enganados. Existe quem o faça... por estar fora de serviço e/ou em descanso! Existem serviços de logística diários, existem guardas por turnos, existem serviços que ninguém faz ideia que existem!
Talvez por nunca terem cumprido serviço militar... opinam baseados em coisas que em nada relatam e/ou retratam a realidade!
As FA não são algo que se possa suspender... em tempo de paz e de repente, em caso de necessidade, re-ativar! Só quem não sabe do que fala é que pode pensar isso! Aliás... os nossos militares deveriam participar muitas mais vezes em teatros de conflito... pois isso é o que realmente os torna experientes. Por força do constante reduzir do orçamento militar, tal não é possível. Tal como trabalhar com material ultrapassado, inadequado, e mesmo o mais recente... sem manutenção adequada, seja em intervalos de tempo, seja na qualidade de material usado! O orçamento assim o impõe.
Depois... existem as lições de história... onde o papel das FA têm o seu peso e assumem a sua importância!
E, se bem que existam várias razões para a sua tomada de posição... foram as FA que nos permitiram obter a Liberdade. Não ignorem a história e olhem para o futuro... e a água estará na génese de alguns conflitos. E nós somos dependentes de tal recurso!
Mas... neste momento, faz sentido uma cooperação entre Estados e as suas FA? Sim, faz todo o sentido e é algo de muito racional!

Se o mundo fosse cor de rosa eu concordava contigo. Assim, só concordo em parte.

[DarkVeill]

Se é para formação, então já há mesmo muitos anos que havia um intercambio de alunos das academias militares de ambos paises que iam frequentar cursos as academias do outro pais.

Tambem havia acordos para o intercambio entre para que alguns coroneis de ambos os paises irem frequentarem os cursos para o generalato as escolas superiores de altos estudos militares, do outro pais.

Tambem no que toca ao serviço de alerta e intercepção da nossa FAP, esta ligada directamente com o serviço homologo da FA espanhola, para a defesa aerea conjunta da Peninsula.

Quanto a troca de informações militares sobre a defesa, tambem aqui já há cooperação entre os serviços secretos de ambos os paises, e com os demais membros da OTAN.

No tempo do Salazar e Franco, existia uma reunião anual entre os Estados Maiores Generais dos 2 paises, mas com o advento da democracia essa pratica caiu em desuso

Portanto cooperação neste campo entre os dois paises já existe, e já vem de longe. O sr ministro não inventou nada de novo.

Formação... a nível especializado. No caso de partilha de equipamento! Por exemplo, submarinos e porta-aviões...

Desconheço tais cursos, para essa patentes. A nível de intercâmbio... diga-se.

O "serviço" de detecção, alerta e intercepção... estar "integrado" com o do vizinho... usual. Poderá ser "normalizado"!

A troca de informações militares... existe ao nível da NATO.

O resto será a plena integração. O que dizes acima não é a mesma coisa.
Poderemos vir a ter forças espanholas em nosso território, seja naval, aéreo ou terrestre, ou o inverso poderá acontecer... ou poderemos ter elementos de ambas nacionalidades em equipamento partilhado, a futura compra de material bélico e logístico poderá depender dessa integração, logo... o existente ser redistribuído... de maneira mais eficaz. Etc...

[ebay]

não queria, mas era obrigatório e tive de lá ir á inspecção.

A PSP faz algo de útil ao pais... eles a passear ou a patrulhar vigiam a população etc etc

Agora esses tipos no quartel fazem o que de útil? Soma isso a quantidades de tipos na reserva a receberem chorudas reformas e as alta patentes a chularem forte e feio.

Alguns desses graúdos até são capazes de levar clips e post-it para casa...eu sei lá!

[HMartinho]

não queria, mas era obrigatório e tive de lá ir á inspecção.

A PSP faz algo de útil ao pais... eles a passear ou a patrulhar vigiam a população etc etc

Agora esses tipos no quartel fazem o que de útil? Soma isso a quantidades de tipos na reserva a receberem chorudas reformas e as alta patentes a chularem forte e feio.

Exacto. E para além de a PSP fazer algo de mais útil ao país, o seu trabalho é muito mais desprezado, recebem muito menos (e não me venham com tretas, no dia da defesa nacional bem nos apresentaram as tabelas salariais). Isto já para não falar que se anda a gastar dinheiro desmesuradamente em treinos e simulações com o exército, e a polícia mal tem dinheiro para mandar cantar um ceguinho.

[Akagi]

Formação... a nível especializado. No caso de partilha de equipamento! Por exemplo, submarinos e porta-aviões...

Desconheço tais cursos, para essa patentes. A nível de intercâmbio... diga-se.

O "serviço" de detecção, alerta e intercepção... estar "integrado" com o do vizinho... usual. Poderá ser "normalizado"!

A troca de informações militares... existe ao nível da NATO.

O resto será a plena integração. O que dizes acima não é a mesma coisa.
Poderemos vir a ter forças espanholas em nosso território, seja naval, aéreo ou terrestre, ou o inverso poderá acontecer... ou poderemos ter elementos de ambas nacionalidades em equipamento partilhado, a futura compra de material bélico e logístico poderá depender dessa integração, logo... o existente ser redistribuído... de maneira mais eficaz. Etc...

Em algumas coisas já temos essa cooperação. Mas o que se esta aqui a discutir é termos umas F Armadas conjuntas com a Espanha. o que me parece impossivel e não desejavel do ponto de vista nacional.

O conceito estrategico de defesa de ambos paises não é o mesmo, enquanto Portugal preveligia (pela sus dimenção na Peninsula e posição geografica) a vertente atlantica pois recai sobre si a defesa do trinangulo Continente/Açores/Madeira e as ligações á Africa principalmente com os PALOPS.

A Espanha devido a sua dimensão terrotorrial e populacional, e de ter uma grande costa virada ao Mediterraneo, pretente ser uma potencia regional com poder par controlar a estreito de Gibraltar, e para alem do conflito latente com Marrocos por causa de Ceuta e Melilha, já para não falar do problema com a GB por Gibraltar. É que os espanhois ainda não perderam a esperança de um dia virem a reaver a soberania "Del Peñon", e não como nós que damos por perdido o direito de reaver Olivença. (Salvo algumas e poucas excepções)

Os equipamentos que dispõem ambos paises, só muito poucos são iguais ou compativeis entre si. Não se pode num dado momento mandar por exemplo um piloto portugues dos F16 ir pilotar um EF2000, sem ter formação para tal, e essa formaçãoo não se adquire em mea duzia de horas de voo, e custa um balordio, o mesmo se passa ao invês.

Espanha compra ou fabrica o armamento segundo o mesmo se quaduna com seus objectivos de defesa, que não são os mesmo que Portugal.

Isto no papel e para quem não têm conhecimentos destes assuntos parece facil, mas na realidade são bem mais complexos do que parecem

[PeLeve]

Mas porque é que se confundem as coisas?
Fala-se em trabalho conjunto com as FA espanholas - o que tem um significado político profundo, a meu ver - e vêm logo falar das regalias dos militares...
Mas acham que as regalias acabam por passarmos a trabalhar com os espanhóis? Se calhar até aumentam...

Quanto à peregrina ideia do nosso Ministro da Defesa... Sou contra. Portugal é um país pacífico. Mas se há país que é potencialmente nosso inimigo, esse país é a Espanha.
Quantos já ouviram falar das pretensões espanholas relativamente às ilhas desertas? Sabiam que existe um pedido espanhol junto da ONU para desclassificar as desertas como ilhas e classificá-las como rochedos? E sabem qual é o objectivo? A perda de parte importante da nossa zona económica exclusiva - pois rochedos não têm o mesmo efeito que ilhas - em benefício das Canárias...
Mais ainda... Ainda há pouco tempo, o Ejercito del Aire tinha a mania de fazer sobrevoar caças sobre as ilhas desertas, em clara provocação. Nós é que somos uns meninos e nada fazemos... Qualquer outro país nunca toleraria qualquer tipo de equipamento militar estrangeiro em espaço nacional sem qualquer tipo de autorização (e ainda mais numa clara atitude provocatória e com declarados interesses económicos subjacentes).
E já nem falo de Olivença que já começa a pertencer ao anedotário nacional, infelizmente...
E que dizer dos navios de pesca espanhóis que violavam (usei o passado porque a nossa frota pesqueira deixou de existir nos últimos anos) a nossa zona económica exclusiva? Tenho conhecimento de pelo menos dois comandantes de navios de guerra portugueses que mandaram umas "canhonadas" à proa desses "xicos-espertos" que se recusaram a parar para inspecção.

"Bottom-line"... É melhor tratamos os nossos vizinhos com muita consideração e muita (mas mesmo muita) cautela. E cautela não é trabalharmos uma defesa conjunta. Aliás, nem percebo isso. O que é que ameaça conjuntamente Portugal e Espanha que merece uma defesa conjunta?

Sem entrar em mais considerações, mas porque acho que esta é a posição com a qual me identifico, concordo e subscrevo! Termino dizendo apenas que, como todas as coisas na vida, a gente só dá valor ao que perdeu e, neste caso, perder a soberania (não esquecer a história, que os espanhóis também não a esquecem) é algo que eu não quero que, pela via da respectiva perca, se dê valor um dia...

[DarkVeill]

Em algumas coisas já temos essa cooperação. Mas o que se esta aqui a discutir é termos umas F Armadas conjuntas com a Espanha. o que me parece impossivel e não desejavel do ponto de vista nacional.

Olha que não é o que está em discussão.

Remeto para o post #45

Poderás certifica-te que o que é dito não é acerca da criação de umas FA conjuntas!

[kazor]

É de todo o interesse de Portugal dar-se bem com Espanha.

Então porque não acabamos com Portugal e criamos os Estados Unidos da Europa? O coitado do D. Afonso Henriques deve fartar-se de dar voltas na sepultura!

[SRLA]

Então porque não acabamos com Portugal e criamos os Estados Unidos da Europa?

Sou 100% a favor dos Estados Unidos da Europa, e não sei porque isso implicaria acabar com Portugal.

Patriotismo bacoco e defender a terra dentro de uma fronteira arbitrária qualquer como sendo diferente de outra qualquer não é comigo. É uma estupidez pela qual já morreu muita gente desnecessariamente.

[kazor]

Sou 100% a favor dos Estados Unidos da Europa, e não sei porque isso implicaria acabar com Portugal.

Não sabes? Conheces algum país de 'Estados Unidos' em que os estados tenham exército próprio e independência própria real em termos políticos?

[SRLA]

Não sabes? Conheces algum país de 'Estados Unidos' em que os estados tenham exército próprio e independência própria real em termos políticos?

Os diferentes estados dos EUA têm bastante autonomia, em muitas coisas têm leis próprias, têm forças policiais próprias, etc. Tecnicamente todos os americanos até têm dupla nacionalidade, são cidadãos do estado onde pertencem e dos EUA como se fossem países em separado.

Exército próprio para dois estados só faria sentido se houvesse o risco de entrarem em guerra. Quando são aliados permanentes não vejo o problema de terem um exército conjunto. Faz tanto sentido terem exército próprio como um exército dos Açores ou um exército da Madeira.

Se os europeus se unissem a sério e se livrassem destas rivalidades mesquinhas não havia Chinas que metessem medo.

[AyrtonRose]

Com FA tomam conta disto em 60 minutos.
Sem, em 30.

As FA são um grande desperdicio de dinheiro. Tal como existem. E são ainda um ninho de corrupção.

[Chevrolet]

Então porque não acabamos com Portugal e criamos os Estados Unidos da Europa? O coitado do D. Afonso Henriques deve fartar-se de dar voltas na sepultura!

Esta unificação militar com Espanha é capaz de ter muito a ver precisamente com a União Europeia. Tem-se vindo a tornar cada vez mais visivel a incapacidade portuguesa para controlar os desembarques de droga, como tem sido referido pela comunicação social, por exemplo nesta reportagem da TVI.

Últimas notícias de Portugal e do mundo > TVI24

A coberto de uma pretensa edificação de capacidades militares luso espanholas, poderá ter havido ordens da União Europeia no sentido de Portugal conceder jurisdição na sua costa à armada espanhola, numa tentativa de resolver o crescente problema dos desembarques de droga na costa portuguesa.

[DarkVeill]

Com FA tomam conta disto em 60 minutos.
Sem, em 30.

As FA são um grande desperdicio de dinheiro. Tal como existem. E são ainda um ninho de corrupção.

Desenvolve isto, por favor!

[PeLeve]

Esta unificação militar com Espanha é capaz de ter muito a ver precisamente com a União Europeia. Tem-se vindo a tornar cada vez mais visivel a incapacidade portuguesa para controlar os desembarques de droga, como tem sido referido pela comunicação social, por exemplo nesta reportagem da TVI.

Últimas notícias de Portugal e do mundo > TVI24

A coberto de uma pretensa edificação de capacidades militares luso espanholas, poderá ter havido ordens da União Europeia no sentido de Portugal conceder jurisdição na sua costa à armada espanhola, numa tentativa de resolver o crescente problema dos desembarques de droga na costa portuguesa.

Permite-me, com todo o respeito, achar essa "possibilidade" perfeitamente absurda e, a existir, uma "desculpa"!... Mas, já agora, qual a fundamentação para usar essa limitação a alegados desembarques pela costa atlântica em vez de pela zona mediterrânica?...

[Valium]

Esta unificação militar com Espanha é capaz de ter muito a ver precisamente com a União Europeia. Tem-se vindo a tornar cada vez mais visivel a incapacidade portuguesa para controlar os desembarques de droga, como tem sido referido pela comunicação social, por exemplo nesta reportagem da TVI.

Últimas notícias de Portugal e do mundo > TVI24

A coberto de uma pretensa edificação de capacidades militares luso espanholas, poderá ter havido ordens da União Europeia no sentido de Portugal conceder jurisdição na sua costa à armada espanhola, numa tentativa de resolver o crescente problema dos desembarques de droga na costa portuguesa.

Até parece que em Espanha não os há.

Quem é que comprou um sistema de "radares" (não me recordo o nome), que devia cobrir toda a costa e só funcionam 2 ou 3 - apesar da sala de controlo estar pronta e a ganhar musgo - que não equipa a GNR ou Marinha convenientemente para esse controlo?

[ABS]

Esta unificação militar com Espanha é capaz de ter muito a ver precisamente com a União Europeia. Tem-se vindo a tornar cada vez mais visivel a incapacidade portuguesa para controlar os desembarques de droga, como tem sido referido pela comunicação social, por exemplo nesta reportagem da TVI.

Últimas notícias de Portugal e do mundo > TVI24

A coberto de uma pretensa edificação de capacidades militares luso espanholas, poderá ter havido ordens da União Europeia no sentido de Portugal conceder jurisdição na sua costa à armada espanhola, numa tentativa de resolver o crescente problema dos desembarques de droga na costa portuguesa.

Se isso um dia acontecer sou o primeiro voluntario para integrar um grupo terrorista lusitano.
Gosto muito da Espanha, a empresa onde trabalho tem interesses fortes interesses económicos lá, gosto de ir de férias, da "la movida" , do jamon Ibérico e de meter "mano a las chicas". Mas, acima de tudo isto, gosto muito de voltar.

Armada espanhola na nossa costa? No gracias!!

[AyrtonRose]

Desenvolve isto, por favor!

contratos que envolvem as FA?! Desde fardas a armamento?! Desde levar coisas pra casa ao fds?!

Ainda hoje a propósito da empresa que vendeu os blindados pra cimeira da NATO que foi noticia, me lembrei dos bons negócios que se fazem nessa área ( já sei que foram prá PSP, mas é o mesmo tipo de negócio de e material ).

Claro que nao estás à espera que eu desenvolva começando a fazer uma lista certo?!
Como diz a Candida , portugal nao é um país de corruptos, nem os politicos são.

[Vehicle]

Bom... vamos lá ver.
Tens as FA e tens os três ramos:

Marinha
Força Aérea
Exército

Não vou falar das duas primeiras... vou dizer que a terceira, o Exército é onde muitos elementos das duas primeiras vão adquirir instrução mais especializada. Tal como as Transmissões. Logo... não devem andar a dormir e a coçar a micose, nesses quartéis. Têm muito trabalho... além do normal e comum a todas as armas!
Neste momento... o Exército está envolvido em vários cenários no exterior:

Afeganistão, Kosovo, Líbano e Uganda, penso. Estarão a dormir? Não... e quando cá estão? Estarão sem fazer nada nos quartéis? Não me parece, e tu... muito menos saberá avaliar o que fazem, como o fazem, a formação que recebem, como a aplicam... falas do que não sabes e nem queres perceber. Isso é mau... se não sabes, ou te calas ou tentas informar-te. O conhecimento é sempre bem vindo!

Alguns dos quartéis a que te referes, com toda essa sapiência, serão estes:

Escola Prática de Infantaria

Escola Prática de Artilharia

Escola Prática de Cavalaria

Escola Prática de Engenharia

Escola Prática de Transmissões

Escola Prática dos Serviços

Escola de Sargentos do Exército

Poderás assimilar, ou até adivinhar o que lá se faz... mas dormir e coçar a micose não fará parte de tal exercício.
Nas restantes unidades, que incluem hospitais militares, trabalha-se e descansa-se, como na vida civil! Talvez até de maneira diferente... para melhor, levando em conta certos valores defendidos e levados à prática!
Pessoas como tu... sairão de lá... com outros valores. Se depois os aplicam e levam em conta, no resto da sua vida.. é com eles. As atitudes, posturas e opções são pessoais!
Dizer que o trabalho efectuado nessas unidades é inútil... é algo de falso e não corresponde à realidade! E vindo de quem vem... sem credibilidade alguma!
Tens uma visão muito limitada... do que é a vida militar e do que se passa lá... devias coibir-te de opinar acerca do que não sabes!
Há uma panóplia de procedimentos e tarefas que te ultrapassam... missões e trabalhos que desconheces. E se fazem, diariamente, nesses quartéis, por Portugal fora!

Eu volto a dizer, diz-me no dia a dia o que de útil contribuem para a sociedade portuguesa? para a "sociedade" afegã, kosovar acredito que sejam úteis.. e sei de elementos que foram para missões lá fora, e um simples elemento exército recebe mais de 4 mil por mês, agora imagino uma alta patente..

Dou muito mais valor aos bombeiros e policias que esses sim contribuem para a sociedade e fazem algo de útil.

[EscapeLivre]

Então nós vamos entregar a defesa do país a uns gajos que já nos invadiram? Os Espanhóis não são de confiança pah...

Quem nos está a invadir neste momento não é a espanha....até porque essa, também está a ser invadida...

Não esqueçamos a história, mas o hoje é diferente do ontem, pelo menos neste caso em concreto claro.

[DarkVeill]

contratos que envolvem as FA?! Desde fardas a armamento?! Desde levar coisas pra casa ao fds?!

Ainda hoje a propósito da empresa que vendeu os blindados pra cimeira da NATO que foi noticia, me lembrei dos bons negócios que se fazem nessa área ( já sei que foram prá PSP, mas é o mesmo tipo de negócio de e material ).

Claro que nao estás à espera que eu desenvolva começando a fazer uma lista certo?!
Como diz a Candida , portugal nao é um país de corruptos, nem os politicos são.

Estás a falar de quem decide... nos ministérios! Neste caso no Ministério da Defesa!
Os contratos são feitos por políticos... os militares têm pouco a dizer, infelizmente!
Estás a misturar coisas e nem sabes bem o que argumentar.
Levar coisas para casa ao fim de semana? O quê, mais concretamente? E achas que isso é generalizado e significativo? Isso é a tal corrupção?
Vamos lá tentar ser mais sérios a discutir as coisas!
Os militares não fazem esse tipo de contrato a que te referes...

[EscapeLivre]

Exacto. E para além de a PSP fazer algo de mais útil ao país, o seu trabalho é muito mais desprezado, recebem muito menos (e não me venham com tretas, no dia da defesa nacional bem nos apresentaram as tabelas salariais). Isto já para não falar que se anda a gastar dinheiro desmesuradamente em treinos e simulações com o exército, e a polícia mal tem dinheiro para mandar cantar um ceguinho.

Exactamente, mas depois, ainda vem o Presidente da Associação nacional de Oficiais, a dizer que os militares ao longo dos anos têm tido cada vez menos regalias, e menos direitos, ora, numa altura em que o País atravessa as dificuldades que atravessa, e mesmo assim os militares oficiais ainda têm tantas mordomias, ele deveria era estar calado. Ou ele queria que se continuasse com a pouca vergonha de tantos casos que havia e alguns ainda há ?

E também o presidente ou vice presidente da ANSargentos, que veio queixar-se de que os sargentos ( pelo menos estes ) receberam num determinados mês ( da altura em que ele falou ) o ordenado atrasado 2 dias. E isto numa altura em que o estado estava quase sem conseguir pagar a TODOS os FP !!

Ora eles, neste caso, não foram a " Defesa Nacional " mas sim " A Defesa dos proprios umbigos " !

[TURBO]

(...), perder a soberania (não esquecer a história, (...) ).(...)

Das diversas tentativas de ambas as Coroas de unificação dos dois Reinos,

[EscapeLivre]

Então porque não acabamos com Portugal e criamos os Estados Unidos da Europa? O coitado do D. Afonso Henriques deve fartar-se de dar voltas na sepultura!

Eu não disse sermos espanhóis. Eu disse sermos aliados deles.

Já agora, estou-me borrifando para isto ser ou não independente. Se o país melhorasse e muito, à pala de passar a ser de Espanha mas a nossa língua oficial fosse a mesma, qual era o problema ?

O Patriotismo não paga a comida na mesa, o nivel de vida nem a escola dos putos.

[DarkVeill]

Eu volto a dizer, diz-me no dia a dia o que de útil contribuem para a sociedade portuguesa? para a "sociedade" afegã, kosovar acredito que sejam úteis.. e sei de elementos que foram para missões lá fora, e um simples elemento exército recebe mais de 4 mil por mês, agora imagino uma alta patente..

Dou muito mais valor aos bombeiros e policias que esses sim contribuem para a sociedade e fazem algo de útil.

Já o disse. Se tens falta de capacidade de assimilação e de tirar ilações... isso ultrapassa-me.
Não vou insistir... já reparei que contigo não vale a pena, é chover no molhado e cansar os restantes com a argumentação que já fiz.
Tens a tua visão... baseada em quê... não sei, mas tens-la, e não vais mudar por mais que aqui se prove e se coloque factos à tua frente.

Já agora... essa tal sociedade a que te referes... usufruis dela, devido a quem? Aos bombeiros? Talvez à PSP?
E ao longo da história... sabes para que contribuíram as FA? Não... não deves saber... se não atinges o que fazem e representam agora...

Existe sempre um... que marcha ao seu passo... e apesar de ser o único, acha que os outros estão errados. E não assimilam tal...

[EscapeLivre]

Estás a falar de quem decide... nos ministérios! Neste caso no Ministério da Defesa!
Os contratos são feitos por políticos... os militares têm pouco a dizer, infelizmente!
Estás a misturar coisas e nem sabes bem o que argumentar.
Levar coisas para casa ao fim de semana? O quê, mais concretamente? E achas que isso é generalizado e significativo? Isso é a tal corrupção?
Vamos lá tentar ser mais sérios a discutir as coisas!
Os militares não fazem esse tipo de contrato a que te referes...

Ainda não percebeste que ninguém diz que as FA não são importantes ? O que se diz é que se tem que tratar de muitas mordomias ridiculas que por lá há. Sim, isso está a melhorar.....mas vamos ver !

[HMartinho]

Então porque não acabamos com Portugal e criamos os Estados Unidos da Europa? O coitado do D. Afonso Henriques deve fartar-se de dar voltas na sepultura!

Pois é, mas o patriotismo não paga contas, nem diminui o défice.

[EscapeLivre]

Já o disse. Se tens falta de capacidade de assimilação e de tirar ilações... isso ultrapassa-me.
Não vou insistir... já reparei que contigo não vale a pena, é chover no molhado e cansar os restantes com a argumentação que já fiz.
Tens a tua visão... baseada em quê... não sei, mas tens-la, e não vais mudar por mais que aqui se prove e se coloque factos à tua frente.

Já agora... essa tal sociedade a que te referes... usufruis dela, devido a quem? Aos bombeiros? Talvez à PSP?
E ao longo da história... sabes para que contribuíram as FA? Não... não deves saber... se não atinges o que fazem e representam agora...

Existe sempre um... que marcha ao seu passo... e apesar de ser o único, acha que os outros estão errados. E não assimilam tal...

A lei devia ser de tal forma que as FA trabalhassem em conjunto com a PSP , por ex. Ou seja à semelhança do que os militares fazem nas operações de busca e salvamento, bem como de invasão de barcos suspeitos. Sim, porque quando se diz que a Judiciaria apreendeu uma embarcação com milhares de KG de cocaína, quem lá foi dentro da embarcação fazer de Swat não foi a Judiciaria, mas sim os Fuzas. Ora se aqui a marinha intervém, porque não no resto ?

É isso que o vehicle quer dizer.

[HMartinho]

Exactamente, mas depois, ainda vem o Presidente da Associação nacional de Oficiais, a dizer que os militares ao longo dos anos têm tido cada vez menos regalias, e menos direitos, ora, numa altura em que o País atravessa as dificuldades que atravessa, e mesmo assim os militares oficiais ainda têm tantas mordomias, ele deveria era estar calado. Ou ele queria que se continuasse com a pouca vergonha de tantos casos que havia e alguns ainda há ?

E também o presidente ou vice presidente da ANSargentos, que veio queixar-se de que os sargentos ( pelo menos estes ) receberam num determinados mês ( da altura em que ele falou ) o ordenado atrasado 2 dias. E isto numa altura em que o estado estava quase sem conseguir pagar a TODOS os FP !!

Ora eles, neste caso, não foram a " Defesa Nacional " mas sim " A Defesa dos proprios umbigos " !

No dia em que fui à Defesa Nacional, quando apresentaram a tabela salarial houve um rapaz que disse, tal e qual: "Elááá, a ganhar como ganham vou me já inscrever". Ele não disse num tom alto, mas houve uma militar que ouviu, e só não lhe bateu porque não podia. Mas deu-lhe cá uma descompostura...