Manifestação anti troika de 15 de Setembro de 2012

[squidward]

Epá Santarém nada?? fonix!!

[Dannymad]

'Também'? Eu acho que foi mesmo culpa dos politicos pós 25 de Abril, com as suas nacionalizações selvagens, saneamentos, etc... Só se aguentaram devido ao ouro que Salazar tinha acumulado, e, mesmo assim, foi o que se viu.



Isso é verdade, lembro-me das histórias que o meu avô contava sobre a minha bisavó e a vida no campo, que era durissíma. Mas a questão não é essa, a questão é: não era isso que acontecia nos outros países também?

É que a mim custa-me ver a maneira como Salazar foi vilificado após o 25 de Abril (algo em que eu inicialmente acreditei também) mas agora, quanto mais leio sobre ele, mais percebo que a realidade é muito diferente do que aquilo que nos impingiram no pós 25 de Abril.

Não me parece, por exemplo, que o respeito à autoridade seja uma coisa má. Com certeza pior é o total desrespeito que existe hoje em dia.

Falam tanto sobre a PIDE, mas, em todo os anos que Salazar esteve no poder, a PIDE foi responsável por apenas 30 mortos (PV: Assassinados pela PIDE), e nenhum dessas mortes, nem a do General Humberto Delgado, foi sobre ordem directa de Salazar. São 30 mortos a mais, sem dúvida, mas comparem isso com os milhões de pessoas assassinadas pelo KGB/NKVD, com os milhões de pessoas assassinadas por Hitler, com os 400,000 mortos na guerra civil de Espanha por causa de Franco, etc...

O Salazar foi dos ditadores mais brandos da História. O País acumulou riqueza e infraestruturas que não foram devidamente aplicadas após a queda do regime e a perda das colónias. Bastava terem-no feito, redireccionado o aparelho industrial para ao invés de servir um sistema colonialista, servir um sistema global e irem fazendo os updates consoante as necessidades globais. Mas pelos vistos os arautos do 25 de Abril nem isso conseguiram e a maior vitória foi o poder-se mandar umas alhadas na rua...

[EscapeLivre]

ja agora, tenho 1 opinião diferente sobre as familia endividadas, muitas delas simplesmente pediam dinheiro porque era giro e os bancos vendiam o dinheiro na boa

ha muita familia que pediu emprestimos para telemoveis etc, coisas que não valem nada

Eu não culpo as familias até porque se determinada familia tem uma divida em falta, é essa familia que a vai pagar e arcar com as consequencias, e não o vizinho do lado. Claro, se houver muitas familias assim, há quebras no consumo, aumenta-se a crise, etc etc.

Mas eu acho que deveria ter havido maior travão ao crédito fácil que se assistiu nos ultimos 10 ou 20 anos. E , bem assim, à publicidade exagerada dos creditos na TV. É certo que só pede o emprestimo quem quer, mas a meu ver as autoridades competentes deveriam ter alguma mão na facilidade com que muitos bancos empurravam gente para o credito.

[EscapeLivre]

MaraKi,

so podes tar a brincar certo?

Patriota. Nao quero desses. Dos que enchiam o tesouro do Estado mas os portugueses estavam na cauda da Europa em educação e saude. Que trucidou uma geração numa guerra por territórios que nunca visitou.
Poupa-me.

Maraki o ESPRIT tem toda a razão....

Salazar era defensor do seu País, mas não do seu Povo, precisamente e entre outros, com o que o Esprit relatou neste post que faço quote.

Mas claro, é certo que Salazar, Cunhal, Sá Carneiro, eram bem mais sérios que estes de agora, mas olha que se fosse Mario Soares a morrer no avião, e Sá carneiro ainda vivo hoje, dizia-se que Sá carneiro era um chulo que Soares era um excelente politico.

[EscapeLivre]

O Salazar foi dos ditadores mais brandos da História. O País acumulou riqueza e infraestruturas que não foram devidamente aplicadas após a queda do regime e a perda das colónias. Bastava terem-no feito, redireccionado o aparelho industrial para ao invés de servir um sistema colonialista, servir um sistema global e irem fazendo os updates consoante as necessidades globais. Mas pelos vistos os arautos do 25 de Abril nem isso conseguiram e a maior vitória foi o poder-se mandar umas alhadas na rua...

Houve muitas virórias após o 25 de Abril. Mas podia ter havido tantas mais.....e ainda ter havido tantas mais se antes de 1974 não fossemos um país fechado, atrasado, oprimido e com a maioria da população " limitada electronicamente à 4ª classe "

[ESPRIT]

Temos que acabar com sistema políticos que temos, meter só estes na rua não chega, pois além de ladrões e mamões, os políticos fazem o que lhes quer e apetece, para além de não fazerem nada em prol do país e do seu povo.

Não sei se já coloquei aqui neste tópico, mas vou colocar uma das situações pela qual nos devemos revoltar...

UM MINISTRO (ENTRE OUTROS) A TRATAR DA SUA VIDINHA


Um advogado do Porto, António Vilar, estando habituado a ver um carro do Estado (que a segurança do ministro da Defesa usa) estar frequentemente em cima de um passeio junto ao escritório de advocacia de Aguiar Branco, resolveu registar para a posteridade essa faceta menos conhecida da atribulada vida do ministro:


“Todas as segundas e sextas fica ali o carro com três agentes durante o dia inteiro. Isso custa muito dinheiro”.


Contactado pelo Correio da Manha, um assessor de Aguiar Branco disse que “é a PSP que determina a segurança que é atribuída ao ministro.”


Quem manda a PSP querer cumprir as tarefas que lhe são atribuídas quando o ministro está a tratar da sua vidinha?


Recorde-se que Aguiar Branco, de cujo escritório privado de advocacia disse ter suspendido a sua actividade quando se alçou ao cargo de ministro, estava praticamente falido. Mas, nos dias de hoje, é um dos escritórios que tem mais e robustos negócios com o Estado com pareceres, estudos, consultorias a ministérios e empresas estatais como o Metro do Porto, tendo já ultrapassado as anteriores dificuldades económicas. Onde terminam os negócios privados deste advogado e começam os do ministro do Estado, já ninguém sabe.

Creio que essa informação de o escritório estar praticamente falido antes de subir a ministro foi mal confirmada.

[Hugo1984]

Bem, parece-me que no Porto, não vai correr muito bem...

Isto porque estão previstos 40 concertos grátis, espalhados pela cidade, a propósito do Optimus qualquer coisa...

Estão a imaginar gritos de protesto abafados pela música ou estão a imaginar pessoas a deslocarem-se da manifestação para ver o que se passa?

E já sabemos como funciona o "grátis" para os portugueses...

[DigCb]

Na ultima manifestação de "Indignados" contra a Troika que teve lugar em Lisboa, o PNR tambem compareceu....e acabou tudo à porrada, militantes do PNR e Indignados.
Desta vez, com manifestações separadas, não irá haver esse problema....

Lisboa: Nazis Corridos da Manifestação dos Indignados - Confrontos - YouTube

Curioso. As únicas atitudes fascistas que vi no vídeo vieram daqueles que gritavam pelo 25 de Abril.

Essa mesma esquerdalha caviar que temos neste país é ignorante ao ponto de apelidar de Nazis os do PNR (estrema direita), ignorando completamente o facto de o Hitler ser um nacionalista com ideais e politicas de esquerda que formam aplicados em toda a Alemanha, Austria e Hungria. Aliás, o próprio nome Nazi o indica: Nationalsozialismus, ou seja, nacionalismo-socialismo.

Em relação a Salazar. O Fidel Castro entoava bastantes vezes uma frase que eu considero que assenta que nem uma luva a Salazar. Essa frase é: A história me absolverá.

Aliás, o Marques de Pombal foi um governante bastante mais cruel que o Salazar e hoje em dia toda a gente faz festarolas junto à estátua do mesmo e lhe agradece pela baixa pombalina.

[Maraki]

Maraki o ESPRIT tem toda a razão....

Salazar era defensor do seu País, mas não do seu Povo, precisamente e entre outros, com o que o Esprit relatou neste post que faço quote.

Mas claro, é certo que Salazar, Cunhal, Sá Carneiro, eram bem mais sérios que estes de agora, mas olha que se fosse Mario Soares a morrer no avião, e Sá carneiro ainda vivo hoje, dizia-se que Sá carneiro era um chulo que Soares era um excelente politico.

Curioso que os meus pais contam-me (passaram pelos tempos do regime) que viviam bem. Não havia fartura, mas nada de fome. Os vizinhos ajudavam-se uns aos outros e a coisa compunha-se. Fios de ouro, pulseiras, relógios haviam bastantes, não era raro ver os cidadãos bem recheados com esse tipo de peças.

Hoje amontoam-se as lojas de compra de ouro... Pois!

[Maraki]

Bem, parece-me que no Porto, não vai correr muito bem...

Isto porque estão previstos 40 concertos grátis, espalhados pela cidade, a propósito do Optimus qualquer coisa...

Estão a imaginar gritos de protesto abafados pela música ou estão a imaginar pessoas a deslocarem-se da manifestação para ver o que se passa?

E já sabemos como funciona o "grátis" para os portugueses...

Optimus com patrocínio do governo.

[Hugo1984]

Optimus com patrocínio do governo.

Por acaso tenho ideia, que estes concertos já estavam agendados à muito.

[Hugo1984]

Curioso que os meus pais contam-me (passaram pelos tempos do regime) que viviam bem. Não havia fartura, mas nada de fome. Os vizinhos ajudavam-se uns aos outros e a coisa compunha-se. Fios de ouro, pulseiras, relógios haviam bastantes, não era raro ver os cidadãos bem recheados com esse tipo de peças.

Hoje amontoam-se as lojas de compra de ouro... Pois!

Mas havia quem a tinha... Na minha família por exemplo, aconteceu. Nada que não estejamos prontos a voltar...

[Maraki]

Curioso. As únicas atitudes fascistas que vi no vídeo vieram daqueles que gritavam pelo 25 de Abril.

Essa mesma esquerdalha caviar que temos neste país é ignorante ao ponto de apelidar de Nazis os do PNR (estrema direita), ignorando completamente o facto de o Hitler ser um nacionalista com ideais e politicas de esquerda que formam aplicados em toda a Alemanha, Austria e Hungria. Aliás, o próprio nome Nazi o indica: Nationalsozialismus, ou seja, nacionalismo-socialismo.

Em relação a Salazar. O Fidel Castro entoava bastantes vezes uma frase que eu considero que assenta que nem uma luva a Salazar. Essa frase é: A história me absolverá.

Aliás, o Marques de Pombal foi um governante bastante mais cruel que o Salazar e hoje em dia toda a gente faz festarolas junto à estátua do mesmo e lhe agradece pela baixa pombalina.

Chamar de nazis aos militantes do PNR é do mais analfabeto e saloio que há.

Mas compreendo, incute-se o medo nas pessoas, traz-se à memória Salazar, Hitler, Franco, Mussolini e os seus maus exemplos.

Curioso que ninguém relembra os seus feitos, a sua audácia e as suas boas obras.

Quer-me parecer que muita gente com poder e no poder teme veemente o PNR. Sabem porquê? Porque há pessoal no PNR sem nada a perder e que pode colocar em risco o tachinho de muito boy (ou boi se preferirem).

[Maraki]

Mas havia quem a tinha... Na minha família por exemplo, aconteceu. Nada que não estejamos prontos a voltar...

Compreendo, mas se o nosso tecido industrial fosse bem aproveitado, os nossos políticos não tivessem vendido o rabo à União Europeia, poderíamos estar bem melhor. Tínhamos reservas de ouro elevadas, défice quase nulo, etc.

Como dizia Salazar "Orgulhosamente sós", se negassem a entrada na UE, valorizassem bem a nossa indústria e a nossa localização geográfica, e seria a UE a ter que abrir as pernas para nós.

[krendam]

Chamar de nazis aos militantes do PNR é do mais analfabeto e saloio que há.

Mas compreendo, incute-se o medo nas pessoas, traz-se à memória Salazar, Hitler, Franco, Mussolini e os seus maus exemplos.

Curioso que ninguém relembra os seus feitos, a sua audácia e as suas boas obras.

Quer-me parecer que muita gente com poder e no poder teme veemente o PNR. Sabem porquê? Porque há pessoal no PNR sem nada a perder e que pode colocar em risco o tachinho de muito boy (ou boi se preferirem).

Não se recordam do Mário Machado? Que apareceu com uma belíssima SPAS 12 na TV, e foi preso por um revolver de colecção antigo ou algo assim. O mesmo que tinha em sua posse vários documentos sobre falcatruas de José Socrates.

[Maraki]

Não se recordam do Mário Machado? Que apareceu com uma belíssima SPAS 12 na TV, e foi preso por um revolver de colecção antigo ou algo assim. O mesmo que tinha em sua posse vários documentos sobre falcatruas de José Socrates.

Logicamente. Claro que mostrar uma arma na tv (apesar de legal e com documentação) é perigoso e nada benéfico para a sua imagem política e do partido. Mas o Mário Machado (que conheço pessoalmente) é um rapaz com ideias fixas, não cede a pressões (que foram feitas) e ia mostrar muitos podres do governo no poder na altura. Depois muita coisa foi abafada, pintaram-no como um Nazi nas televisões e nas manchetes dos jornais.

Os média ao serviço do governo e a ajudarem a descredibilizar pessoas. Ele é um verdadeiro preso político.

[Rapport]

Curioso. As únicas atitudes fascistas que vi no vídeo vieram daqueles que gritavam pelo 25 de Abril.

Essa mesma esquerdalha caviar que temos neste país é ignorante ao ponto de apelidar de Nazis os do PNR (estrema direita), ignorando completamente o facto de o Hitler ser um nacionalista com ideais e politicas de esquerda que formam aplicados em toda a Alemanha, Austria e Hungria. Aliás, o próprio nome Nazi o indica: Nationalsozialismus, ou seja, nacionalismo-socialismo.

Em relação a Salazar. O Fidel Castro entoava bastantes vezes uma frase que eu considero que assenta que nem uma luva a Salazar. Essa frase é: A história me absolverá.

Aliás, o Marques de Pombal foi um governante bastante mais cruel que o Salazar e hoje em dia toda a gente faz festarolas junto à estátua do mesmo e lhe agradece pela baixa pombalina.

Pensa antes assim: A parte boa, do teu pai não ter sido preso e torturado pela Pide de Salazar, ou ter voltado amputado de uma das ex-colónias, permite-te estar aqui a escrever, este tipo de baboseiras.

[Hugo1984]

Compreendo, mas se o nosso tecido industrial fosse bem aproveitado, os nossos políticos não tivessem vendido o rabo à União Europeia, poderíamos estar bem melhor. Tínhamos reservas de ouro elevadas, défice quase nulo, etc.

Como dizia Salazar "Orgulhosamente sós", se negassem a entrada na UE, valorizassem bem a nossa indústria e a nossa localização geográfica, e seria a UE a ter que abrir as pernas para nós.

Maraki... com o devido respeito, antes sós do que com o Salazar... Só de falar no nome dele, arrepio-me...

Nós não precisamos de um ditador, que mandou toda a gente plantar trigo, quando muitos sabiam que iam destruir os seus campos. Nós não precisamos de um líder, que vira a sua cadeira na Europa, consoante o som dos tambores... Nós não precisamos de um ditador que perseguiu portugueses, acabando alguns mortos, presos ou expulsos do país...

Precisamos apenas e só, de honestidade e competência. Precisamos de alguém sério! Precisamos de alguém, que olhe para o país e consiga ver as pessoas. Precisamos de alguém que actue segundo as necessidades do país e não dos seus amigos. Precisamos de alguém que à 1ª pressão venha à TVI (sim, a TV dos dramas) dizer: "eu fui pressionado pela empresa x para subir este imposto e baixar o smn" ou "eu fui pressionado pelos gestores bancários para vos tramar a vida". Sim, sei que estou a sonhar, mas estou bem acordado quando digo que o pior que nos poderia acontecer neste momento, era aparecer um novo Salazar.

Eu quero este governo fora do poleiro o mais rápido possível. Mas também não quero no seu lugar, alguém que garanta fome e perseguição...

[Maraki]

Pensa antes assim: A parte boa, do teu pai não ter sido preso e torturado pela Pide de Salazar, ou ter voltado amputado de uma das ex-colónias, permite-te estar aqui a escrever, este tipo de baboseiras.

Os meus pais viveram no regime e nunca tiveram problemas. Se toda a gente fizesse a sua vidinha, respeitasse as regras vigentes não tinha pelo que temer.

Por outro lado se fosse vigarista, ladrão, tagarelas podia ter problemas. Mas esses também não interessam a ninguém, nem hoje.

[mELIANTE]

Os meus pais viveram no regime e nunca tiveram problemas. Se toda a gente fizesse a sua vidinha, respeitasse as regras vigentes não tinha pelo que temer.

Por outro lado se fosse vigarista, ladrão, tagarelas podia ter problemas. Mas esses também não interessam a ninguém, nem hoje.

Bons adjectivos para quem manda agora... Curioso.

[Hugo1984]

Os meus pais viveram no regime e nunca tiveram problemas. Se toda a gente fizesse a sua vidinha, respeitasse as regras vigentes não tinha pelo que temer.

Por outro lado se fosse vigarista, ladrão, tagarelas podia ter problemas. Mas esses também não interessam a ninguém, nem hoje.

Cuidado com as generalizações!

[cadillac]

Os meus pais viveram no regime e nunca tiveram problemas. Se toda a gente fizesse a sua vidinha, respeitasse as regras vigentes não tinha pelo que temer.

Por outro lado se fosse vigarista, ladrão, tagarelas podia ter problemas. Mas esses também não interessam a ninguém, nem hoje.

O que significa isso para ti??

[DigCb]

Pensa antes assim: A parte boa, do teu pai não ter sido preso e torturado pela Pide de Salazar, ou ter voltado amputado de uma das ex-colónias, permite-te estar aqui a escrever, este tipo de baboseiras.

O Maraki já te respondeu.

Mas para a próxima evita falar sobre o meu pai, meu avô ou qualquer outro membro da minha família que não conheces. Essa argumentação baixa, barata e demagógica só demonstra pequenez.

[Maraki]

O que significa isso para ti??

Tens o exemplo do Mario Soares, ajudou e bem a enterrar esta terrinha e tem o desplante de dar entrevistas à TV a dizer que está muito revoltado com as medidas de austeridade.

O que é ele senão um tagarelas hipócrita?

Houvesse PIDE e era metê-lo numa cela, velho hipócrita.

[Maraki]

Cuidado com as generalizações!

Não estou a defender uma ditadura atenção, minha rica liberdade. Mas pelos relatos que me foram chegando, não era assim tão mau como os políticos da nova geração o pintam.

[Rapport]

O Maraki já te respondeu.

Mas para a próxima evita falar sobre o meu pai, meu avô ou qualquer outro membro da minha família que não conheces. Essa argumentação baixa, barata e demagógica só demonstra pequenez.

Pequenez demonstra a tua forma de pensar, com a agravante de ser sem conhecimento de causa, e de forma generalizada. E argumentação baixa, é o desrespeito que demonstras, por todos os que sofreram com o antigo regime de um ditador.

[DigCb]

Tens o exemplo do Mario Soares, ajudou e bem a enterrar esta terrinha e tem o desplante de dar entrevistas à TV a dizer que está muito revoltado com as medidas de austeridade.

O que é ele senão um tagarelas hipócrita?

Houvesse PIDE e era metê-lo numa cela, velho hipócrita.

Cuidado, estás a um pequeno passo ser promovido a fascista.

Não estou a defender uma ditadura atenção, minha rica liberdade. Mas pelos relatos que me foram chegando, não era assim tão mau como os políticos da nova geração o pintam.

Já vi vários historiadores referirem que para se avaliarem acontecimentos históricos com precisão é necessário decorrerem pelo menos 50 anos desde a sua data. Isto porque nos períodos imediatamente a seguir aos mesmos, existem muitas pessoas e grupos que os presenciaram, juntamente com todo um clima social ainda na "ressaca" que torna as investigações pouco isentas, comprometendo as mesmas.

[SenhorVX]

É muito raro escrever seja o que for no forum sobre politica. É um assunto que me deixa desconfortável e faz-me buracos no estômago e por isso hoje em dia fujo dele e tento focar a minha atenção em coisa quem me alegrem. Quase não vejo noticias nem debates, mas de facto cada vez custa mais tirar a cabeça da cama, fazer horas extraordinárias, e dar o litro por projectos novos do sector publico quando o reconhecimento é apenas um obrigado. Tudo a bem da competitividade com o Bangladesh...

Hoje encontrei uma opinião na qual me revejo completamente. Com a diferença de eu ser homem em vez de mulher, com 35 em vez de 32, ter ficado sem os dois subsídios e ter começado o meu percurso no mundo do trabalho numa empresa de telecomunicações em franca expansão. Ainda me lembro quando teve os primeiros 500.000 clientes e depois o primeiro milhão.

De resto, é tal e qual

Tem umas asneiras mas acho que não faz mal.

"Vão-se *****" - Domingos Amaral

[Squezer]

É pena ter um casamento no Sábado...

Este mundo já mudou, e nós ainda andamos a discutir como se ele estivesse igual...

[cadillac]

Tens o exemplo do Mario Soares, ajudou e bem a enterrar esta terrinha e tem o desplante de dar entrevistas à TV a dizer que está muito revoltado com as medidas de austeridade.

O que é ele senão um tagarelas hipócrita?

Houvesse PIDE e era metê-lo numa cela, velho hipócrita.

Deste um exemplo em concreto que até posso concordar, no outro texto acima escreveste de uma maneira generalizada que me pôs em dúvida sobre o que querias dizer.