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"Dinheiros públicos, vícios privados" excelente reportagem sobre ensino privado
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Originalmente Colocado por pmct Ver PostEnquanto contibuinte so quero saber 3 coisas.
- o custo pro aluno é igual ao publico?
- a eficacia de ensino é igual?
-cumpre a lei laboral ?
se a resposta for sim, tou-me na s tintas se é publico ou privado.
- O custo por aluno é inferior, mas a forma como se consegue é injusta. Por exemplo, recusam alunos com necessidades especiais (que saiem muito mais caro);
- Há muitos casos em que a eficácia é superior, mas tem a ver também com outro fator: não aceitam todos os alunos que aparecem, sendo que os mais fracotes são convidados a ir para o público para não "estragar" os rankings;
- A questão da lei laboral é fácil de contornar. Desde que os prof's não lecionem legalmente mais horas do que a lei permite.. passa tudo!
PS - não quero entrar numa guerra entre privado ou público, o que quero evidenciar é que os abusos são (ainda) maiores no privado!
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Originalmente Colocado por neapo Ver PostÉ preciso avaliar a situação, a existencia de privados financiados, eram projectos entre o Estado e o privado em regiões que não tinham escolas, entretanto surgiram escolas públicas por perto, mas como havia abundancia de $, ninguém quis saber destes projectos serem temporários. Ora e com o tempo o que acontece? Criam-se "direitos adquiridos" uma vez com mama do Estado querem a mama para toda a vida.
Há pouquissimo tempo o Governo quis acabar com o financiamento destes colégios por haver oferta pública adequada, que aconteceu? Vieram novamente os professores deitar as mãos à cabeça que iria criar desemprego, o próprio Cavaco reprovou a situação, a imprensa atacou como de costume o Governo e o assunto ficou esquecido a um canto. Estão sempre preocupados com o desemprego de agora e nunca se preocupam com o futuro do país a médio e longo prazo ou seja com os alunos, o (des)emprego daqui por 5/10/15 anos é-lhes alheio a todos os que vivem da maminha.
Portanto, os colégios foram uma grande oportunidade de negócio, tipo PPP, para ficar novamente com o dinheiro do estado facilmente.
Depois quando há uns tempos o governo decidiu cortar no financiamento, não vi os professores falarem nesse tal desemprego, mas sim os alunos e os seus pais a manifestarem-se... muitos deles a mando dos gestores desses mesmos colégios.
A questão é simples há muitos colégios atualmente que apenas funcionam à custa do estado, existe oferta pública para cobrir os alunos que lá existem, pelo que se querem ser colégios nessas zonas, que o sejam com o financiamento exclusivo dos dinheiros privados.
Não percebi foi o teu último parágrafo...
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Originalmente Colocado por pmct Ver PostEnquanto contibuinte so quero saber 3 coisas.
- o custo pro aluno é igual ao publico?
- a eficacia de ensino é igual?
-cumpre a lei laboral ?
se a resposta for sim, tou-me na s tintas se é publico ou privado.
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Originalmente Colocado por pmct Ver PostEnquanto contibuinte so quero saber 3 coisas.
- o custo pro aluno é igual ao publico?
- a eficacia de ensino é igual?
-cumpre a lei laboral ?
se a resposta for sim, tou-me na s tintas se é publico ou privado.
-cumpre a lei laboral ?
Não.
A minha esposa já trabalhou numa das escolas do grupo e só com a intervenção da ACT é que recebeu férias (não gozou o que tinha direito durante a vigência do contrato) e compensação por caducidade. Curiosamente, recebeu a última "tranche" na sexta-feira passada. Se foi causa desta reportagem, a TVI já prestou um bom serviço público. Falando com pessoas que já lá trabalharam, já tinha conhecimento das pressões, horas exageradas e outras coisas que foram mencionadas na reportagem. Ela, como este lá pouco tempo, não foi "muito chateada" com isso.
Quanto ao custo por aluno, segundo os estudos recentes não é mais caro. A única questão é mesmo o dinheiro que se perde se existirem mesmo escolas desaproveitadas.
Quanto à eficácia do ensino, no caso particular onde ela esteve, não era o mesmo. Ela foi interpelada pela direção que estava a dar notas muito baixas a alunos. Mas no caso dela era uma disciplina que não tem exames nacionais, logo, o que interessa é ter notas altas para a média.
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Originalmente Colocado por Drifter Ver PostInfelizmente, nada de muito novo, e pior é que o caso das notas nao se passa so no privado...
Ate têm um totalmente desconhecido, intitulado de ''Austin Martin''
No público, a questão de dar negativas para não ir a exame também acontece.
Neste aspeto, o mais grave é que este grupo em particular espreme ao máximo para ter algum lucro. Há outras escolas com contrato de associação que se esmifram para fazer um bom trabalho e conseguem. E estas também ficam muito a perder, pelo menos em termos de imagem com esta reportagem.
Nesse aspecto, a reportagem deveria ser mais específica e não generalizar o caso como sendo o que ocorre na generalidade do privado.
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Originalmente Colocado por mjm Ver PostEm primeiro lugar não existiam colégios e depois apareceram as escolas públicas... os colégios apareceram em certas zonas como sendo a solução para o excesso de alunos no ensino público, o que nem sempre foi verdade, muito menos agora, como se viu na reportagem...
Portanto, os colégios foram uma grande oportunidade de negócio, tipo PPP, para ficar novamente com o dinheiro do estado facilmente.
Depois quando há uns tempos o governo decidiu cortar no financiamento, não vi os professores falarem nesse tal desemprego, mas sim os alunos e os seus pais a manifestarem-se... muitos deles a mando dos gestores desses mesmos colégios.
A questão é simples há muitos colégios atualmente que apenas funcionam à custa do estado, existe oferta pública para cobrir os alunos que lá existem, pelo que se querem ser colégios nessas zonas, que o sejam com o financiamento exclusivo dos dinheiros privados.
Não percebi foi o teu último parágrafo...
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Originalmente Colocado por Joana1984 Ver PostDepende da localização dos mesmos, se for um colégio de Lisboa ou do Porto faz todo o sentido que seja financiado pelos privados, mas se esse colégio se localizar no interior do país, onde a escola pública mais próxima se situa a uns 20 km's, não faz sentido ser comparticipado?
Mas, se vires a reportagem tens o exemplo das caldas onde os colégios estão ao lado das escolas públicas... e temos muitos mais exemplos semelhantes.
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Originalmente Colocado por petrus Ver PostDo que vi na reportagem e baseando-me na experiência de um familiar direto que leciona no privado:
- O custo por aluno é inferior, mas a forma como se consegue é injusta. Por exemplo, recusam alunos com necessidades especiais (que saiem muito mais caro);
- Há muitos casos em que a eficácia é superior, mas tem a ver também com outro fator: não aceitam todos os alunos que aparecem, sendo que os mais fracotes são convidados a ir para o público para não "estragar" os rankings;
- A questão da lei laboral é fácil de contornar. Desde que os prof's não lecionem legalmente mais horas do que a lei permite.. passa tudo!
PS - não quero entrar numa guerra entre privado ou público, o que quero evidenciar é que os abusos são (ainda) maiores no privado!
E não sei como vocês conseguem arranjar conclusões ou ideias na reportagem. Tem um tom agressivo, explicam pouco, mas devem ter pouco tempo para a reportagem e dão muita ênfase aos professores descontentes.
Já alguns dos problemas acontecem tanto em público como privado, como as notas.
De realçar é a possível ilegalidade da carga horária e o despacho do governo de gestão com possível influência e contrapartidas de terceiros.
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Originalmente Colocado por mjm Ver PostEm primeiro lugar não existiam colégios e depois apareceram as escolas públicas... os colégios apareceram em certas zonas como sendo a solução para o excesso de alunos no ensino público, o que nem sempre foi verdade, muito menos agora, como se viu na reportagem...
Portanto, os colégios foram uma grande oportunidade de negócio, tipo PPP, para ficar novamente com o dinheiro do estado facilmente.
Depois quando há uns tempos o governo decidiu cortar no financiamento, não vi os professores falarem nesse tal desemprego, mas sim os alunos e os seus pais a manifestarem-se... muitos deles a mando dos gestores desses mesmos colégios.
A questão é simples há muitos colégios atualmente que apenas funcionam à custa do estado, existe oferta pública para cobrir os alunos que lá existem, pelo que se querem ser colégios nessas zonas, que o sejam com o financiamento exclusivo dos dinheiros privados.
Não percebi foi o teu último parágrafo...
O último paragrafo remete para o mau sistema educativo que temos, mal organizado e pensado para os adultos do agora e não do futuro.
Lembro ainda que fora colégios privados de ensino normal, o que não faltam são centros de formação com pseudo-cursos que continuam a sugar fundos nacionais e europeus para formar mais uma vez desempregados.
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Originalmente Colocado por mjm Ver PostSe tivesses visto a reportagem terias as respostas às tuas perguntas...
Mas nao vi por exemplo e so para esclarecer qual a opinião dos pais e o seu nivel de satisfação .
A unica coisa que vi nessa reportagem foia opinião dos professores.
gostava de saber .
-O que pensma os pais
-quais os resultados obtidos pelos alunos nos exames nacionais
- O que pensam os alunos
-quais as condiçoes de ensino, em termos de infraestruturas apoios a educaçoas oferta de conhecimento opcional
A unica coisa que vi na reportagem foi qeixinhas dos professores e do que tenho visto da classe (que me perdoem as excepções) entram nos meus ovidos a 100 e saem a 200
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As arbitrariedades no privado são há muito o que se pôde constatar na reportagem, só depois dos professores serem despedidos é que uma ínfima minoría tem coragem para vir falar das situações vivenciadas! Há ENORME CORRUPÇÃO por essas MÁFIAS que estão há que anos a encherem-se de dinheiro ( donos desses colégios e familiares diretos, como se viu e se sabe que é assim, há pelo menos 10 anos!
Ação da inspeção do ensino e agilidade processual é o que se espera, no mínimo!!!
.
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Originalmente Colocado por pmct Ver PostEu vi a reportagem
Mas nao vi por exemplo e so para esclarecer qual a opinião dos pais e o seu nivel de satisfação .
A unica coisa que vi nessa reportagem foia opinião dos professores.
gostava de saber .
-O que pensma os pais
-quais os resultados obtidos pelos alunos nos exames nacionais
- O que pensam os alunos
-quais as condiçoes de ensino, em termos de infraestruturas apoios a educaçoas oferta de conhecimento opcional
A unica coisa que vi na reportagem foi qeixinhas dos professores e do que tenho visto da classe (que me perdoem as excepções) entram nos meus ovidos a 100 e saem a 200
Recordo-te que a reportagem é sobre o ensino privado e o uso de dinheiros públicos, se achas que isto são queixas de professores, estamos conversados.
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Originalmente Colocado por pmct Ver PostEu vi a reportagem
Mas nao vi por exemplo e so para esclarecer qual a opinião dos pais e o seu nivel de satisfação .
A unica coisa que vi nessa reportagem foia opinião dos professores.
gostava de saber .
-O que pensma os pais
-quais os resultados obtidos pelos alunos nos exames nacionais
- O que pensam os alunos
-quais as condiçoes de ensino, em termos de infraestruturas apoios a educaçoas oferta de conhecimento opcional
A unica coisa que vi na reportagem foi qeixinhas dos professores e do que tenho visto da classe (que me perdoem as excepções) entram nos meus ovidos a 100 e saem a 200
O que aqui está em jogo é corrupção pura. Escolas públicas que pedem turmas e não são concedidas, contra privados que pedem turmas e são aceites. (Isto passou-se no caso do sétimo ano, em que a escola pública das Caldas, que por acaso é a referência da região, pediu uma quarta turma e foi rejeitada, quando o colégio pediu uma sexta turma e foi aceite).
Alunos não aceites ou expulsos das escolas. Se a escola é paga com fundos estatais e substitui a escola pública tem de ser para todos.
Fizeram professores assinar papéis absolutamente ilegais e com matéria judicial contra os direitos laborais.
Queres mais?
Essa tua conversa de quem só olha para os números é muito interessante mas só pega com quem está completamente desfasado da realidade do ensino. E tu estás! Os colégios privados conseguem as médias que conseguem porque os alunos vêm de famílias abastadas. O ensino público recebe todos, como, aliás, deve e tem de ser.
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Originalmente Colocado por mjm Ver PostNão viste a mesma reportagem certamente... ou esse teu handicap em relação aos professores certamente que te condicionou a análise da reportagem.
Recordo-te que a reportagem é sobre o ensino privado e o uso de dinheiros públicos, se achas que isto são queixas de professores, estamos conversados.
Como é que eu posso aferir o uso de dinheiros publicos, sem ter "data mining" dos resultados?
tou-me nas tintas se cada director anda de ferrari, enquato pai quero saber, se os putos estao a ser bem educados? enquanto contribuite , qual o modelo mais eficiente?
O resto é ruido
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Originalmente Colocado por Movyk Ver PostEntão viste a reportagem com as ideias já bem pré-definidas.
O que aqui está em jogo é corrupção pura. Escolas públicas que pedem turmas e não são concedidas, contra privados que pedem turmas e são aceites. (Isto passou-se no caso do sétimo ano, em que a escola pública das Caldas, que por acaso é a referência da região, pediu uma quarta turma e foi rejeitada, quando o colégio pediu uma sexta turma e foi aceite).
Alunos não aceites ou expulsos das escolas. Se a escola é paga com fundos estatais e substitui a escola pública tem de ser para todos.
Fizeram professores assinar papéis absolutamente ilegais e com matéria judicial contra os direitos laborais.
Queres mais?
Essa tua conversa de quem só olha para os números é muito interessante mas só pega com quem está completamente desfasado da realidade do ensino. E tu estás! Os colégios privados conseguem as médias que conseguem porque os alunos vêm de famílias abastadas. O ensino público recebe todos, como, aliás, deve e tem de ser.
Essa reportagem é no minimo falaciosa.
No sistema de ensino pelo menos tens professores, alunos e pais.
gostes ou nao so vi a opinião de um destes tens vectores.
E se ha corrupção, que nao estaou a colocar em causa chamem a policia
Comentário
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Originalmente Colocado por pmct Ver PostA unica coisa que vi na reportagem foi qeixinhas dos professores e do que tenho visto da classe (que me perdoem as excepções) entram nos meus ovidos a 100 e saem a 200
Alunos que fazem exames nacionais depois de noutras escolas já terem terminado.
Uma mãe da comissão de pais que apareceu na reportagem a questionar a gestão dos dinheiros
Estado a pagar a colégios quando a escola publica tem vagas e salas vazias, para não falar de professores com horário zero.
Boa gestão dos dinheiros publicos....
etc
etc
Só queixas dos professores?
De certeza que viu a reportagem que estamos aqui a falar?
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Originalmente Colocado por pmct Ver PostDesculpa la .
Como é que eu posso aferir o uso de dinheiros publicos, sem ter "data mining" dos resultados?
tou-me nas tintas se cada director anda de ferrari, enquato pai quero saber, se os putos estao a ser bem educados? enquanto contribuite , qual o modelo mais eficiente?
O resto é ruido
O modelo mais eficiente é aquele que melhor se adapta à nossa sociedade. Nem tudo são números. Provavelmente a escola pública fica mais cara porque não tens um professor para 10 turmas, porque há professores mais experientes, com mais anos de carreira, a ganhar mais. É fácil esmifrar uma pessoa dando-lhe 300 alunos para as mãos e pagar-lhe 1000€. Que se lixem as leis, siga a impunidade!
Comentário
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Originalmente Colocado por pmct Ver PostEu nao tenho ideis pre concebidas.
Essa reportagem é no minimo falaciosa.
No sistema de ensino pelo menos tens professores, alunos e pais.
gostes ou nao so vi a opinião de um destes tens vectores.
E se ha corrupção, que nao estaou a colocar em causa chamem a policia
Claro que há todos esses pontos de vista. Mas não é por os pais dos alunos terem uma opinião positiva deste sistema de ensino que se vai fechar os olhos a determinadas situações. Pura e simplesmente não pode ser.
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Originalmente Colocado por Movyk Ver PostPortanto, se os "putos" estão a ser bem educados, quem quer saber da saúde dos trabalhadores, das leis laborais? Da corrupção por trás? Não admira que este país esteja como está.
O modelo mais eficiente é aquele que melhor se adapta à nossa sociedade. Nem tudo são números. Provavelmente a escola pública fica mais cara porque não tens um professor para 10 turmas, porque há professores mais experientes, com mais anos de carreira, a ganhar mais. É fácil esmifrar uma pessoa dando-lhe 300 alunos para as mãos e pagar-lhe 1000€. Que se lixem as leis, siga a impunidade!
Estou a falar de taxas de aproveitamento, medias em exames nacionais para serem comparaveis e outras metricas igualmente importantes.
E os colegios privados que conheço, mas admito que conheço muito poucos, tem menos alunos por turmas que os publicos, mas aceito que nao seja a regra.
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Originalmente Colocado por pmct Ver Post
A unica coisa que vi na reportagem foi qeixinhas dos professores e do que tenho visto da classe (que me perdoem as excepções) entram nos meus ovidos a 100 e saem a 200Originalmente Colocado por pmct Ver PostEu nao tenho ideis pre concebidas.
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A minha filha num dos colégios pertencentes à GPS e por lá vai ficar. O mais novo ira para a mesma escola quando chegar a idade.
ate à data nao tenho nada a apontar, e acho o ensino bastante exigente, coisa que acho que dará frutos mais à frente A turma dela tem apenas 15 alunos, o que no ensino primário acho q faz muita diferença.
No meu caso particular, sai-me mais barato ter a miúda num colégio do que na escola publica: a escola publica em que tinha sido colocada era na outra ponta da cidade, e obrigava a minha mulher a andar as voltas para por os 2 miúdos nas respectivas escolas. Além disso, tem as restantes actividades que teria de pagar à parte, mais a Logistica de andar para a frente e para trás. Tem ainda a vantagem de à hora certa ter o autocarro que a vem buscar e trazer.
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Originalmente Colocado por pmct Ver PostDesculpa la .
Como é que eu posso aferir o uso de dinheiros publicos, sem ter "data mining" dos resultados?
tou-me nas tintas se cada director anda de ferrari, enquato pai quero saber, se os putos estao a ser bem educados? enquanto contribuite , qual o modelo mais eficiente?
O resto é ruido
Qual a tua opinião?
Podemos falar nos resultados, mas isso seria a reportagem que iria desmontar muitos dos mitos que existem em colégios privados.
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Originalmente Colocado por Hanhart Ver PostA minha filha num dos colégios pertencentes à GPS e por lá vai ficar. O mais novo ira para a mesma escola quando chegar a idade.
ate à data nao tenho nada a apontar, e acho o ensino bastante exigente, coisa que acho que dará frutos mais à frente A turma dela tem apenas 15 alunos, o que no ensino primário acho q faz muita diferença.
No meu caso particular, sai-me mais barato ter a miúda num colégio do que na escola publica: a escola publica em que tinha sido colocada era na outra ponta da cidade, e obrigava a minha mulher a andar as voltas para por os 2 miúdos nas respectivas escolas. Além disso, tem as restantes actividades que teria de pagar à parte, mais a Logistica de andar para a frente e para trás. Tem ainda a vantagem de à hora certa ter o autocarro que a vem buscar e trazer.
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Originalmente Colocado por mjm Ver PostA reportagem é sobre a APLICAÇÃO DE DINHEIROS PÚBLICOS pelo ensino privado!!!
Qual a tua opinião?
Podemos falar nos resultados, mas isso seria a reportagem que iria desmontar muitos dos mitos que existem em colégios privados.
Se no final o resultado não for satisfatorio, retirese a o alavara e fecha .
Case cloosed
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Originalmente Colocado por pmct Ver PostA luz do que aqui se disse ate agora , és um clone, e isto nao é possivel.
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Originalmente Colocado por Zedobone Ver PostAlunos que são chumbados para não irem a exame e não "estragarem" as médias do colégio.
Alunos que fazem exames nacionais depois de noutras escolas já terem terminado.
Uma mãe da comissão de pais que apareceu na reportagem a questionar a gestão dos dinheiros
Estado a pagar a colégios quando a escola publica tem vagas e salas vazias, para não falar de professores com horário zero.
Boa gestão dos dinheiros publicos....
etc
etc
Só queixas dos professores?
De certeza que viu a reportagem que estamos aqui a falar?
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Originalmente Colocado por pmct Ver PostA minha opinião é que o estado atribui um custo por aluno, e apartir dai o colegio faça o que entender .
Se no final o resultado não for satisfatorio, retirese a o alavara e fecha .
Case cloosed
Aqui atribuem-se mais subsídios porque é primo do tio da amiga...
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