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    #31
    É engraçado como o pessoal vem todo para aqui armar-se em espertos, mas que se for preciso na estrada são um perigo iminente e tem carta.

    Conduzir sem carta não significa não saber conduzir, ou por em risco os outros, simplesmente significa que não tenho documento legal para conduzir, quanto ao saber não é a carta que o vai mudar, há ai muita boa gente com carta de condução e são um perigo na estrada, pessoal que vem para aqui, responder coisas como do tipo " deviam-lhe era tirar a carta ", "apanhado ou és um grande aldrabilhas", é pessoal que não tem mais nada para fazer, e gasta o seu tempo a virem dizer merd*, se calhar estão para ai a falar, e já fizeram igual ou pior. mas enfim, comentários como esses, simplesmente ignoro, porque não foi isso que perguntei.

    E agora voltando ao meu assunto, é a continuação do outro, e estava resolvido, deram me a multa para pagar, eu quero saber é de quanto tempo disponho para a pagar.

    E agradeço respostas desnecessárias como as de cima.

    Obrigado.

    Comentário


      #32
      armandosilva Estas para ai a mandar paleio, mas se for preciso nao és santinho nenhum.

      Comentário


        #33
        Ó amigo tu aqui levas com as respostas que os outros te quiserem dar, não é com as que tu queres receber.

        E sim, devias era pagar muito mais, visto que a carta já não te podem tirar

        Comentário


          #34
          Interrogo-me sempre se as pessoas sem carta conduzem tao bem... porque simplesmente nao tiram a carta em vez de andarem a pagar multas?

          Comentário


            #35
            É tudo muito bonito, podes conduzir sem carta e ser muito bom condutor, mas nada te livra de provocares um acidente e o seguro põe-se de parte logo (caso o tenhas), e depois as despesas que provocares quero ver quem as paga... Como tu muita gente!!

            Com isto não quero dizer que não as pagues, mas como tu anda muita gente na estrada sem carta e nestes casos fica a pessoa sem culpa muitas vezes sem carro e sem dinheiro, ou então tem que pagar as despesas do bolso dela e ficar à espera meses para resolver a situação e reaver o dinheiro!!

            Comentário


              #36
              Originalmente Colocado por joserocha Ver Post
              É engraçado como o pessoal vem todo para aqui armar-se em espertos, mas que se for preciso na estrada são um perigo iminente e tem carta.

              Conduzir sem carta não significa não saber conduzir, ou por em risco os outros, simplesmente significa que não tenho documento legal para conduzir, quanto ao saber não é a carta que o vai mudar, há ai muita boa gente com carta de condução e são um perigo na estrada, pessoal que vem para aqui, responder coisas como do tipo " deviam-lhe era tirar a carta ", "apanhado ou és um grande aldrabilhas", é pessoal que não tem mais nada para fazer, e gasta o seu tempo a virem dizer merd*, se calhar estão para ai a falar, e já fizeram igual ou pior. mas enfim, comentários como esses, simplesmente ignoro, porque não foi isso que perguntei.

              E agora voltando ao meu assunto, é a continuação do outro, e estava resolvido, deram me a multa para pagar, eu quero saber é de quanto tempo disponho para a pagar.

              E agradeço respostas desnecessárias como as de cima.

              Obrigado.
              Se tu não tens carta e eu mando a boca que te deviam tirar a carta, não estaria eu na brincadeira? É assim tão difícil perceber a ironia? Tu é que vens para aqui armado em esperto! É ridícula a tua reação. E lá sabes tu se somos ou não um perigo na estrada. Tu é que andas ilegal, no mínimo aceita as criticas com humildade.

              Comentário


                #37
                Originalmente Colocado por joserocha Ver Post
                É engraçado como o pessoal vem todo para aqui armar-se em espertos, mas que se for preciso na estrada são um perigo iminente e tem carta.

                Conduzir sem carta não significa não saber conduzir, ou por em risco os outros, simplesmente significa que não tenho documento legal para conduzir, quanto ao saber não é a carta que o vai mudar, há ai muita boa gente com carta de condução e são um perigo na estrada, pessoal que vem para aqui, responder coisas como do tipo " deviam-lhe era tirar a carta ", "apanhado ou és um grande aldrabilhas", é pessoal que não tem mais nada para fazer, e gasta o seu tempo a virem dizer merd*, se calhar estão para ai a falar, e já fizeram igual ou pior. mas enfim, comentários como esses, simplesmente ignoro, porque não foi isso que perguntei.

                E agora voltando ao meu assunto, é a continuação do outro, e estava resolvido, deram me a multa para pagar, eu quero saber é de quanto tempo disponho para a pagar.

                E agradeço respostas desnecessárias como as de cima.

                Obrigado.
                Não ter carta de condução significa não estar habilitado a conduzir.

                Interpreta como quiseres... mas à luz da lei, é o que te habilita e te diz seres, ou não, capaz de conduzir.

                Já agora... conduzir implica o cumprimento de regras e leis. E, como provas, demonstraste não o conseguir fazer! A primeira, e foi logo na primeira que provaste a tua incapacidade... foi a falta de habilitação.

                Pior do que o moralismo... são pessoas que agem como tu, e ainda aqui, ou noutro sitio, se acham capazes, cumpridores, habilitados, superiores, face ao exposto acima, etc!

                Que ignores os comentários... é contigo. Que ignores e que enalteças, pois é o que aqui fazes, a tua postura... isso é grave.

                Moralismo? Pois... por vezes tem lugar. Numa sociedade onde se ache que cumprir as regras e leis e ser cívico seja a postura ideal!

                Comentário


                  #38
                  Originalmente Colocado por joserocha Ver Post
                  É engraçado como o pessoal vem todo para aqui armar-se em espertos, mas que se for preciso na estrada são um perigo iminente e tem carta.

                  Conduzir sem carta não significa não saber conduzir, ou por em risco os outros, simplesmente significa que não tenho documento legal para conduzir, quanto ao saber não é a carta que o vai mudar, há ai muita boa gente com carta de condução e são um perigo na estrada, pessoal que vem para aqui, responder coisas como do tipo " deviam-lhe era tirar a carta ", "apanhado ou és um grande aldrabilhas", é pessoal que não tem mais nada para fazer, e gasta o seu tempo a virem dizer merd*, se calhar estão para ai a falar, e já fizeram igual ou pior. mas enfim, comentários como esses, simplesmente ignoro, porque não foi isso que perguntei.

                  E agora voltando ao meu assunto, é a continuação do outro, e estava resolvido, deram me a multa para pagar, eu quero saber é de quanto tempo disponho para a pagar.

                  E agradeço respostas desnecessárias como as de cima.

                  Obrigado.


                  Poderias ter continuado a questão no outro tópico.

                  Quanto ao pagamento... terás de aguardar pela indicação do tribunal para efectuares liquidação da multa.

                  Podes é tentar pedir, para que seja realizado um pagamento às prestações.


                  Mas para teu próprio bem, acredita que será melhor tirares a carta.

                  Comentário


                    #39
                    É bom que tires a carta de uma vez

                    O cerco agora anda a apertar, ficas logo de pulseira em casa, para quem é recorrente

                    Comentário


                      #40
                      a carta ao menos dá para pagar a prestações..

                      Comentário


                        #41
                        Não me apetece ajudar. Está bem assim?

                        Comentário


                          #42
                          O facto de tu não teres carta, para mim é igual ao litro, cada um sabe de si.

                          O que me preocupa, é haver a hipótese de colocares os encartados em risco, principalmente quando se tratam de familiares.

                          Tal como já foi dito, o "ter a carta" significa estares habilitado a conduzir. Se não a tens deves ser punido, até porque quem anda à chuva, molha-se.

                          Comentário


                            #43
                            Originalmente Colocado por joserocha Ver Post
                            É engraçado como o pessoal vem todo para aqui armar-se em espertos, mas que se for preciso na estrada são um perigo iminente e tem carta.

                            Conduzir sem carta não significa não saber conduzir, ou por em risco os outros, simplesmente significa que não tenho documento legal para conduzir, quanto ao saber não é a carta que o vai mudar, há ai muita boa gente com carta de condução e são um perigo na estrada, pessoal que vem para aqui, responder coisas como do tipo " deviam-lhe era tirar a carta ", "apanhado ou és um grande aldrabilhas", é pessoal que não tem mais nada para fazer, e gasta o seu tempo a virem dizer merd*, se calhar estão para ai a falar, e já fizeram igual ou pior. mas enfim, comentários como esses, simplesmente ignoro, porque não foi isso que perguntei.

                            E agora voltando ao meu assunto, é a continuação do outro, e estava resolvido, deram me a multa para pagar, eu quero saber é de quanto tempo disponho para a pagar.

                            E agradeço respostas desnecessárias como as de cima.

                            Obrigado.
                            Ora, então dizes tu, que uma pessoa sem carta sabe muitas vezes conduzir melhor que uma que tem carta (e teve que passar por um exame teórico)?

                            Então vamos lá começar a festa. Ora, como deves saber, conduzir exige cumprir certas e determinadas leis/deveres, não é só andar para a frente.

                            Responde-me lá então a umas perguntas básicas de como se conduz.

                            1. Num STOP, devo parar o carro ou devo apenas abrandar?
                            2. Quando o sinal amarelo aparece, devo travar se tiver em velocidade moderada ou devo acelerar e passar?
                            3. Vou sair na primeira saida da rotunda, devo circular em que via da rotunda? Direita ou esquerda?
                            4. Tenho uma faixa com duas vias no mesmo sentido, vou na via da esquerda a ultrapassar, mas depois tenho um carro à minha frente e a via da direita está vazia. Posso ultrapassar esse carro pela direita?
                            5. A que velocidade posso andar fora de uma localidade com um ligeiro de passageiros?
                            6. Um velocipede (uma bicicleta) está a circular dentro de uma rotunda e eu quero entrar, devo ceder-lhe a passagem ou meto-me à frente dele?
                            7. Circular em Auto-estrada de noite sem faróis ligados, é uma contra ordenação quê? Leve, grave ou muito grave?
                            8. Num cruzamento sem sinalização, tenho um carro pela direita, e outro pela esquerda. Eu quero seguir em frente, qual a ordem de passagem?

                            Bem, e podia continuar as perguntas, este mini "exame" tem direito a consulta no livro LOL

                            Só respondes se quiseres, mas se por ventura não sabes nenhuma destas respostas básicas, deixa de mandar postas de pescada e vai tirar a carta, porque para conduzir não é só saber meter mudanças, acelerar e travar. Existem coisas a cumprir.

                            Comentário


                              #44
                              Originalmente Colocado por joserocha Ver Post
                              É engraçado como o pessoal vem todo para aqui armar-se em espertos, mas que se for preciso na estrada são um perigo iminente e tem carta.

                              Se o pessoal for um perigo na estrada, ao menos é um perigo tal como tu, mas com seguro. Mas se calhar no alto da tua enorme inteligência (NOT) não és capaz de perceber isso.

                              Conduzir sem carta não significa não saber conduzir

                              Quem diz se sabes conduzir ou não é o facto de teres carta. Se não a tens, não sabes. Conduzir não é guiar um carro, é fazê-lo de acordo com o CE (sabes o que é o CE? Pois, se calhar não).

                              E agora voltando ao meu assunto, é a continuação do outro, e estava resolvido, deram me a multa para pagar, eu quero saber é de quanto tempo disponho para a pagar.

                              Em relação ao teu assunto, devias pagar era o dobro ou o triplo de isso e passares uns dias na choldra. Mas infelizmente a nossa lei é o que é, e alguns ignorantes andam sem carta na estrada sem lhes acontecer nada.

                              E agradeço respostas desnecessárias como as de cima.

                              Já que agradeces, fiz questão de dar mais uma. Mas para que conste, foi um prazer.

                              Obrigado.
                              A azul.

                              Comentário


                                #45
                                falsos moralistas, verdadeiros moralistas, não interessa. só pergunto uma coisa: custava trabalhares para pagares a multa, não custava? sempre é melhor pegar no dinheiro e pagares a dita coima do que andares a alombar com o trabalho... assim sempre podias ir refletindo um pouco no que fizeste, no que poderias ter provocado e no que pensarias fazer a seguir.

                                pronto, mais um moralista!

                                Comentário


                                  #46
                                  Deverias pagar a multa e cumprir o serviço a favor da comunidade.

                                  Comentário


                                    #47
                                    Esses 450€ davam para pagar a carta de condução.. Mas cada um sabe de si..

                                    Comentário


                                      #48
                                      Originalmente Colocado por OFFICER Ver Post
                                      Ora, então dizes tu, que uma pessoa sem carta sabe muitas vezes conduzir melhor que uma que tem carta (e teve que passar por um exame teórico)?

                                      Então vamos lá começar a festa. Ora, como deves saber, conduzir exige cumprir certas e determinadas leis/deveres, não é só andar para a frente.

                                      Responde-me lá então a umas perguntas básicas de como se conduz.

                                      1. Num STOP, devo parar o carro ou devo apenas abrandar?
                                      2. Quando o sinal amarelo aparece, devo travar se tiver em velocidade moderada ou devo acelerar e passar?
                                      3. Vou sair na primeira saida da rotunda, devo circular em que via da rotunda? Direita ou esquerda?
                                      4. Tenho uma faixa com duas vias no mesmo sentido, vou na via da esquerda a ultrapassar, mas depois tenho um carro à minha frente e a via da direita está vazia. Posso ultrapassar esse carro pela direita?
                                      5. A que velocidade posso andar fora de uma localidade com um ligeiro de passageiros?
                                      6. Um velocipede (uma bicicleta) está a circular dentro de uma rotunda e eu quero entrar, devo ceder-lhe a passagem ou meto-me à frente dele?
                                      7. Circular em Auto-estrada de noite sem faróis ligados, é uma contra ordenação quê? Leve, grave ou muito grave?
                                      8. Num cruzamento sem sinalização, tenho um carro pela direita, e outro pela esquerda. Eu quero seguir em frente, qual a ordem de passagem?

                                      Bem, e podia continuar as perguntas, este mini "exame" tem direito a consulta no livro LOL

                                      Só respondes se quiseres, mas se por ventura não sabes nenhuma destas respostas básicas, deixa de mandar postas de pescada e vai tirar a carta, porque para conduzir não é só saber meter mudanças, acelerar e travar. Existem coisas a cumprir.
                                      Vai esperando sentado pelas respostas .

                                      Comentário


                                        #49
                                        Originalmente Colocado por jferreira Ver Post
                                        Vai esperando sentado pelas respostas .
                                        Eu sei que ele não vai responder (nem recorrendo à consulta disponivel na net no próprio CE). De qualquer forma, só coloquei isto para que ele "pense" bem se sabe conduzir.

                                        Comentário


                                          #50
                                          Originalmente Colocado por OFFICER Ver Post
                                          Eu sei que ele não vai responder (nem recorrendo à consulta disponivel na net no próprio CE). De qualquer forma, só coloquei isto para que ele "pense" bem se sabe conduzir.
                                          Saber conduzir certamente que sabe, pode é não haver interpretar a sinalética ou regras de trânsito o que é uma coisa diferente.

                                          Há muita gente que sabe conduzir de olhos fechados e tem bastantes dificuldades em fazer o código.

                                          Comentário


                                            #51
                                            Originalmente Colocado por trepkos Ver Post
                                            Saber conduzir certamente que sabe, pode é não haver interpretar a sinalética ou regras de trânsito o que é uma coisa diferente.

                                            Há muita gente que sabe conduzir de olhos fechados e tem bastantes dificuldades em fazer o código.
                                            Amigo, com todo o respeito, uma pessoa que não saiba minimamente o CE, não sabe conduzir.

                                            Pode saber "manobrar" um veiculo, mas conduzir não sabe.

                                            Comentário


                                              #52
                                              Originalmente Colocado por joserocha Ver Post
                                              É engraçado como o pessoal vem todo para aqui armar-se em espertos, mas que se for preciso na estrada são um perigo iminente e tem carta.

                                              Conduzir sem carta não significa não saber conduzir, ou por em risco os outros, simplesmente significa que não tenho documento legal para conduzir, quanto ao saber não é a carta que o vai mudar, há ai muita boa gente com carta de condução e são um perigo na estrada, (...)
                                              Obrigado.
                                              Não deixas de ter razão no que escreves, o problema é que estás a ver o problemas do ponto de vista errado.

                                              Eu posso ser o pior condutor do mundo, mas se eu tiver um acidente, estou legal perante a lei (tenho carta), o carro tem seguro e ipo válida.

                                              Tens ideia dos problemas que causas à outra pessoa em caso de acidente? É que podes ser o melhor condutor, mas azares toda a gente tem... A seguradora da tua viatura lava logo as mãos, a outra pessoa fica com o carro danificado e vai ter que pagar do bolso dele... agora imagina que atropelas alguem... Os acidentes não acontecem só aos outros, os azares muito menos...

                                              Comentário


                                                #53
                                                Originalmente Colocado por 3pelos Ver Post
                                                Não deixas de ter razão no que escreves, o problema é que estás a ver o problemas do ponto de vista errado.

                                                Eu posso ser o pior condutor do mundo, mas se eu tiver um acidente, estou legal perante a lei (tenho carta), o carro tem seguro e ipo válida.

                                                Tens ideia dos problemas que causas à outra pessoa em caso de acidente? É que podes ser o melhor condutor, mas azares toda a gente tem... A seguradora da tua viatura lava logo as mãos, a outra pessoa fica com o carro danificado e vai ter que pagar do bolso dele... agora imagina que atropelas alguem... Os acidentes não acontecem só aos outros, os azares muito menos...
                                                Não lava nada as mãos. Paga ao desgraçado em quem ele bater e a seguir espeta-lhe a conta!

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                                                  #54
                                                  So iluminados!!!!!! Muitos tem razao no que dizem! Apenas pecaram por terem dito o que disseram da forma como o disseram

                                                  Mas agora vou meter mais lenha na fogueira!!!!

                                                  Eu comecei a conduzir aos 15 anos. Sim, andei 3 anos ilegal. Nao tenho problemas em o dizer, e algumas vezes tive a GNR local a ver se me apanhava. Tive sorte!

                                                  Mas hoje sou o primeiro a dizer que la por se ter um papel que diz "Carta de Conduçao" nao ensina, nem nunca vai ensinar a conduzir. Falo por mim. Porque se tivesse ido para uma escola de conduçao sem ter umas "luzes" do que ia para ali fazer, tambem nao era na escola que iria aprender.

                                                  Tanto é, que os resultados estao a vista diariamente por essas estradas fora. Excessos de velocidade, manobras perigosas, ZERO respeito pelos outros na estrada, pastar na faixa do meio nas AE'S, etc etc etc, poderia meter aqui uma lista enorme de burrices diarias pelas estradas fora....... E depois quando se recebem umas prendas das autoridades, os maus sao sempre eles.

                                                  Mas tenho que concordar com o 3pelos. Podes ser o pior condutor do mundo, mas como tens o dito papel estas protegido pela lei..... Ja o autor do topico, pode ser um excelente condutor, mas como nao o conseguiu tirar, é um bandido perante a lei.

                                                  E que basta ir a exame de codigo, errar aquelas perguntas traicoeiras (que depois na estrada nem fazem o minimo sentido) e é o suficiente para se ter de começar de novo vezes e vezes sem conta ou entao desistir e andar ilegal.

                                                  Dou so um pequeno exemplo que existe na minha terra :

                                                  Senhora, 60 anos, 18 vezes a exame de codigo, 6 a conduçao e tem um papel que lhe permite conduzir legalmente. Se ela sabe conduzir???? NAO!!!!!!!! Nem tirar o carro dentro da garagem consegue, e o marido arruma la dentro um semi-reboque

                                                  Comentário


                                                    #55
                                                    Dai existir a diferença entre saber-se conduzir e ser-se encartado

                                                    Comentário


                                                      #56
                                                      O problema de conduzir sem carta, é que nao se sabe metade do CE para começar, sabe-se sim o que significa um Stop, um sinal de prioridade etc, mas e o resto? Coisas mais profundas e sinais que nao se apanha todos os dias, a maioria do pessoal que nunca viu uma escola fica agarrado, e isso pode por em risco terceiros.

                                                      E sim, ja conduzi sem carta, distancias pequenas e com o minimo de transito possivel, mais para saber o que fazer quando estou na conduçao, mas nao sabia mais de metade do CE, e isso quando cheguei à escola comprovei, coisas basicas que nao sabia de todo, nunca tinha ouvido falar da VRAM (pensava que a IC19 era uma AE para verem) etc, posto isto, e acreditando que alguem sem carta tem o mesmo nivel de conhecimento que eu tinha antes de ir para a escola de conduçao, conclui-se facilmente que uma pessoa sem carta é um autentico perigo e nao sabe conduzir, porque tirar a carta nao é so ter um pedaço de plastico bonito.

                                                      Depois é a questao, para mim parva, das multas, pagar 450€ por nao ter carta quando hoje em dia tirar a carta custa isso ou pouco mais? Faz algum sentido? Para alem que da proxima, ele pode ter problemas graves, ou seja, para poupar 400 ou 500€ pode ter cadastro, nao percebo mesmo a necessidade ou a logica de tal coisa, porque das duas uma:

                                                      - Nao tem dinheiro para a carta (mas têm para as multas e para os problemas futuro?)
                                                      - Nao tem capacidades para tirar a carta.

                                                      Continua a fazer a mesma pergunta: porque sujeitar-se a multas e problemas com a justiça, se pode simplesmente tirar a carta?

                                                      Evitar problemas e gastar menos dinheiro seguindo a via ilegal tendo mais problemas e gastando mais dinheiro?
                                                      Editado pela última vez por Drifter; 18 April 2013, 16:25.

                                                      Comentário


                                                        #57
                                                        Originalmente Colocado por cuto Ver Post
                                                        Não lava nada as mãos. Paga ao desgraçado em quem ele bater e a seguir espeta-lhe a conta!
                                                        É correcto... mas compreendes que é uma carga de trabalhos certo?

                                                        Tive uma situação (o tipo tinha carta e seguro) em que o individuo bateu no meu carro, tava bebado mas teve a destreza de ser por na alheta, tive 3 meses à espera de resolução para arranjar o carro, vá lá que foi só farol de nevoeiro, farolim de pisca/minimo e parachoques torcido, agora se me metia o carro torcido? Andava a penantes... O mesmo se passa com alguem sem habilitação legal para conduzir... ok sabe conduzir, tambem o sei desde os 15...

                                                        Comentário


                                                          #58
                                                          devia fazer como fez com a 4ª classe e tirar a carta por equivalencias

                                                          Comentário


                                                            #59
                                                            Originalmente Colocado por OFFICER Ver Post
                                                            Ora, então dizes tu, que uma pessoa sem carta sabe muitas vezes conduzir melhor que uma que tem carta (e teve que passar por um exame teórico)?

                                                            Então vamos lá começar a festa. Ora, como deves saber, conduzir exige cumprir certas e determinadas leis/deveres, não é só andar para a frente.

                                                            Responde-me lá então a umas perguntas básicas de como se conduz.

                                                            1. Num STOP, devo parar o carro ou devo apenas abrandar? Parar

                                                            2. Quando o sinal amarelo aparece, devo travar se tiver em velocidade moderada ou devo acelerar e passar? Se puder parar sem por ninguém em perigo, devo parar.


                                                            3. Vou sair na primeira saida da rotunda, devo circular em que via da rotunda? Direita ou esquerda? Direita

                                                            4. Tenho uma faixa com duas vias no mesmo sentido, vou na via da esquerda a ultrapassar, mas depois tenho um carro à minha frente e a via da direita está vazia. Posso ultrapassar esse carro pela direita? Nao

                                                            5. A que velocidade posso andar fora de uma localidade com um ligeiro de passageiros? 90 km/h se for sem reboque.

                                                            6. Um velocipede (uma bicicleta) está a circular dentro de uma rotunda e eu quero entrar, devo ceder-lhe a passagem ou meto-me à frente dele? Ceder a passagem.

                                                            7. Circular em Auto-estrada de noite sem faróis ligados, é uma contra ordenação quê? Leve, grave ou muito grave? Muito grave

                                                            8. Num cruzamento sem sinalização, tenho um carro pela direita, e outro pela esquerda. Eu quero seguir em frente, qual a ordem de passagem? O da direita, o meu, e por fim o da esquerda.

                                                            Bem, e podia continuar as perguntas, este mini "exame" tem direito a consulta no livro LOL

                                                            Só respondes se quiseres, mas se por ventura não sabes nenhuma destas respostas básicas, deixa de mandar postas de pescada e vai tirar a carta, porque para conduzir não é só saber meter mudanças, acelerar e travar. Existem coisas a cumprir.
                                                            Sem precisar de consultar, visto ter ido a exame recentemente e ter passado!

                                                            Comentário


                                                              #60
                                                              A carta eu ja a ando a tirar, foi um azar na vida que me aconteceu, onde acabei por se caço, aprendi com os meus erros, e ja so me falta o exame de conduçao, agora peço, que deixem de merd*s, quando metade de voçes que estao aqui a mandar paleio, secalhar ja foram piores. Mas enfim, nada mais a dizer.

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