Vamos PARAR com as tangentes aos ciclistas!!!

[TommyTosser]

Como escrevi mais acima, não o faço por "comodidade", faço-o para minha própria segurança e, em certas situações, para facilitar o arranque dos carros que estão parados atrás de mim. Não me obrigue a explicar, porque isso dá um tópico dedicado ao assunto.

Todas as leis que existem, poderão, eventualmente, ser alvo de desrespeito por qualquer um de nós. É por isso que existem as sanções. Sem nos aperceber-mos estamos constantemente com a balança na mão: de um lado a acção, do outro a consequência. Cada um de nós vê o prato a pender para um lado (que não tem de ser o mesmo). Se você não imobilizar a viatura num STOP porque aquele cruzamento até tinha visibilidade, está a fazer isso mesmo. É porque acha que, apesar de estar a cometer uma ilegalidade, provavelmente não virão aí perigos de maior e avança.

Toda a gente (TODA A GENTE!) faz isto diariamente. Acção vs. Consequência e muitas vezes nem se apercebem disso. Ponha a mão na consiência e diga-me se "como automobilista" também não faz o mesmo.

Saudações.

Arranca com um sinal vermelho para sua segurança? Não é preciso explicar, quando alguém acredita piamente que arrancar num sinal vermelho é sinonimo de segurança, está tudo explicado.

Estando parado no transito e a conduzir um camião, posso então arrancar antes do sinal ficar verde? Para facilitar o arranque dos carros atrás de mim?

[TommyTosser]

Caro, se eu quisesse colocar aqui 100 situações de carros a passarem vermelhos, bastava-me perder umas horas a meter os videos no youtube e a editá-los. Não o faço, porque ninguém ganha nada com isso, nem quero usar esse argumento para justificar o que quer que seja.

Sei lá se passam mais carros, mais motas ou mais bicicletas. Todos passam. Ponto! Deixemo-nos de falsos moralismos.

É a constatação de algo que acontece, há uma maior percentagem de ciclistas a passar vermelhos do que automobilistas. Só quem não anda na estrada é que não vê.
Adiante.

[Whisperdancer]

Mas é justificação para cometer ilegalidades?

É esta a linha de respeito? Sendo ciclista posso cometer ilegalidades para melhor comodidade da minha viagem?

Vamos lá ver o que é uma ilegalidade neste caso.
Se eu estiver parado antes da passadeira e der a passada 3 segundos antes do vermelho, nem quando ficar verde chego à passadeira. Só o acto de subir, encaixar o pedal,dar a primeira pedalada, lá se vão os 3 segundos, sem alcançar a passadeira.
Não é para comodidade, mas sim para segurança.

[jferreira]

jferreira, eu também sou ciclista.
Lá ando eu na minha BH do aço pelas estradas do Minho.
Comecei a andar de bicicleta de estrada, todo equipadinho em 2001 ainda não existia esta moda das bicicletas . Abrandei o ritmo à uns anos devido ao perigo que são as estradas nacionais. Já tive várias situações em que me apetecia agredir automobilistas, sobretudo numa situação em que me ia matar contra uma VW Caddy. Tudo porque o senhor automobilista não respeitou a prioridade dentro de uma rotunda. Ou quando tive que me atirar para um campo devido a um maníaco vir de frente a ultrapassar e não ter espaço para passar entre mim e o outro carro.
A violência na estrada é coisa a evitar, aliás como em tudo. E ainda por cima com os sapatos de encaixe que uso nem me conseguiria deslocar para arrear em alguém.
O ciclista é um ser frágil na estrada. Quase um "corpo estranho" da mesma. Não há civismo nas nossas estradas.
Mas depois há a malta que anda aos pares, no meio da estrada...picanços com tractores...

Jfire eu pratico BTT ,pouca estrada faço, porque honestamente tenho medo de andar na estrada .Mas para chegar à serra de Sintra ,preciso de utilizar alguns troços de estrada .Btt é perigoso ? É , mas eu sei que o perigo está lá, já na estrada não sei de onde vem . Esporadicamente vou pelo Guincho até à serra , mas só para fazer mais km ,mas porque tenho a ciclovia .Cumps e boas pedaladas.

[jferreira]

Apagar post repetido

[PeTr]

Arranca com um sinal vermelho para sua segurança? Não é preciso explicar, quando alguém acredita piamente que arrancar num sinal vermelho é sinonimo de segurança, está tudo explicado.

Estando parado no transito e a conduzir um camião, posso então arrancar antes do sinal ficar verde? Para facilitar o arranque dos carros atrás de mim?

Parece que estamos a dar exemplos que fazem pouco sentido, não é? Se você for no seu camião e o Corsa atrás de si se colar à sua traseira porque quer andar e você arranca muito devagar, aposto que lhe deve fazer muita diferença do alto do seu assento com amortecedores pneumaticos.

Experimente fazer isso no selim de uma bicicleta e depois veja se gosta de expreitar por cima do ombro e ver um carro a 30cm de si (e não do seu semi-atrelado), e a ouvir o motor a oscilar entre as 950 rpm do relentim para as 3000 rpm enquanto mete a segunda.

Mas vá, não vamos entrar pelo campo da ironia e doa contra-exemplos. É que eu também sei muitos. E sim, já levei uma traseirada, felizmente sem consequencias, num arranque num semáforo. A partir dai tive de tomar medidas de evasao.

Saudações.

[PeTr]

É a constatação de algo que acontece, há uma maior percentagem de ciclistas a passar vermelhos do que automobilistas. Só quem não anda na estrada é que não vê.
Adiante.

Verdade. Embora não tenha dados que o comprovem, não me parece uma afirmação descabida. Mas já que quer usar esse argumento, coloque também na balança a percentagem de veículos que andam na estrada. Não tenho números quanto aos velocípedes mas sei que actualmente, em Lisboa, entram diariamente cerca de meio milhão de carros (500.000). Se 1% destes carros queimarem amarelos a 70 km/h, são 5000 carros! Se calhar, em Lisboa não existem 5000 velocípedes a circular.

Posto nesta perspectiva, é um bocado mais grave 1% de todos os automóveis que entram em Lisboa passarem vermelhos do que 100% dos velocípedes. Ou não concorda?

Deixe-me só recordá-lo que também ando de carro todos os dias. Conheço bem os dois lados da balança.

Cumprimentos.

[Drifter]

Mas sim, este mundo não é para os justos. Ultimamente tenho tido uma ideia na cabeça: desde há muitos anos que cometemos as maiores barbaridades aos volantes dos nossos carros. Excessos de velocidade, ultrapassagens perigosas, manobras perigosas, estacionamento "onde dá mais jeito", etc.. etc.. etc..., mas de repente todo o problema da via pública é a bicicleta.

É enquanto houver atitudes de rei na barriga e exigencia de direitos e poucos deveres, ou enquanto quiserem que a responsabilidade dos seus actos seja imputada a terceiras que, podem nem ter culpa (Associações de ciclistas querem seguradoras dos carros a pagar acidentes - PÚBLICO).

O que vem a acontecer nos ultimos tempos é um nivel de exigencias e de regras que nao trazem beneficio e ate chegam a colidir com outras regras do CE, como por exemplo o 1.5m de distancia, que em caso de haver 2 ciclistas a par, simplesmente nao podem ser ultrapassados ou para serem, temos de nos atirar para a berma para cumprir o 1.5m legal, e nao sendo possivel, la se tem de ir atras deles a 15-20km/h embaraçando o transito, quando isso é uma contra-ordenaçao.

Mas coisas como exigencia de licença para circular na via publica, ja que uma criança podem andar, neste momento livremente na estrada... ou seguro, arranjam argumentos completamente sem nexo como aquele FAQ que meteram que, num ponto, dizia que se um peao nao usa seguro, um ciclista tambem nao tem de usar (a serio?).

O problema é que as intenções de serem ''reis'' na estrada, descredibiliza e cria fricçao com o automobilitas e pior ainda é nao haver contextualizaço e a constante crença que somos outros países da Europa onde o uso de bicicleta esta de longe mais enraizado logo temos de ser iguais do dia para a noite e, se funciona la, tem de funcionar ca mesmo que sejamos um pais onde o carro é o veiculo mais usado nas estradas.

Nao é por isto que vou passar a fazer tangentes, longe disto, mas claro que ha esta fricçao e estes debates constantes, ja que os ciclistas nao consegue admitir que tambem tem deveres a cumprir, e muitos, julgam que por andar de bicicleta temos de lhe fazer venia e todos os erros sao perdoados porque... sao o elo mais fraco. Se sao um elo mais fraco, mais um motivo para se salvaguardem e cumprirem o CE, mas pelos vistos, o bom é transgredir em nome da segurança... nao sei a quem faz isto sentido, mas pelos vistos, a algumas mentes iluminadas que vejo por ai nas estradas.

[jferreira]

É enquanto houver atitudes de rei na barriga e exigencia de direitos e poucos deveres, ou enquanto quiserem que a responsabilidade dos seus actos seja imputada a terceiras que, podem nem ter culpa (Associações de ciclistas querem seguradoras dos carros a pagar acidentes - PÚBLICO).

O que vem a acontecer nos ultimos tempos é um nivel de exigencias e de regras que nao trazem beneficio e ate chegam a colidir com outras regras do CE, como por exemplo o 1.5m de distancia, que em caso de haver 2 ciclistas a par, simplesmente nao podem ser ultrapassados ou para serem, temos de nos atirar para a berma para cumprir o 1.5m legal, e nao sendo possivel, la se tem de ir atras deles a 15-20km/h embaraçando o transito, quando isso é uma contra-ordenaçao.

Mas coisas como exigencia de licença para circular na via publica, ja que uma criança podem andar, neste momento livremente na estrada... ou seguro, arranjam argumentos completamente sem nexo como aquele FAQ que meteram que, num ponto, dizia que se um peao nao usa seguro, um ciclista tambem nao tem de usar (a serio?).

O problema é que as intenções de serem ''reis'' na estrada, descredibiliza e cria fricçao com o automobilitas e pior ainda é nao haver contextualizaço e a constante crença que somos outros países da Europa onde o uso de bicicleta esta de longe mais enraizado logo temos de ser iguais do dia para a noite e, se funciona la, tem de funcionar ca mesmo que sejamos um pais onde o carro é o veiculo mais usado nas estradas.

Nao é por isto que vou passar a fazer tangentes, longe disto, mas claro que ha esta fricçao e estes debates constantes, ja que os ciclistas nao consegue admitir que tambem tem deveres a cumprir, e muitos, julgam que por andar de bicicleta temos de lhe fazer venia e todos os erros sao perdoados porque... sao o elo mais fraco. Se sao um elo mais fraco, mais um motivo para se salvaguardem e cumprirem o CE, mas pelos vistos, o bom é transgredir em nome da segurança... nao sei a quem faz isto sentido, mas pelos vistos, a algumas mentes iluminadas que vejo por ai nas estradas.

Plenamente de acordo contigo .
Quanto à parte destacada ,não concordo com a ideia da associação.

[neapo]

Quando é que começam a chover as multas pesadas nos ciclistas? Todos os dias passo na circunvalação do Porto e é bastante comum ver ciclistas a passar por lá, nenhum deles pára efectivamente nos semáforos, reduzem apenas a velocidade e o vermelho não lhes diz nada, é sempre andar ou quando muito viram peões e passam montados na bicicleta em cima das passadeiras. Calha um carro de arrancar mais rapidamente no verde num cruzamento e os apanha quem é que vai assumir os estragos e hospitalização de sua excelência ciclista que não respeitou o vermelho?
Chegamos ao cumulo que as ciclovias que as câmaras construíram passaram a ser uma inutilidade, quem for à zona das praias de Gaia pode constatar que os ciclistas deixaram de andar na ciclovia (que está em perfeitas condições) para andarem na estrada a estorvar.

[Obtuso]

Os capacetes são projectados para se partirem com o impacto, como forma de absorver a energia. Tanto que se deve trocar esse equipamento quando há uma queda, ou como neste caso, uma cabeçada.

Já agora, há 10 páginas que andam a ameaçar atropelar ciclistas. Há um ciclista que diz que já agrediu um automobilista e ficam todos ofendidos?

Só que os outros todos era só paleio. Este é só um mas chegou a vias de facto.

[Obtuso]

Eu não ando de bicicleta porque fica muito caro.

Mas como automobilista e motociclista admito que raramente paro em alguns stops. Vermelhos paro sempre.

[PeTr]

Não vale a pena nos alongar os muito mais com esta conversa. Já todos sabemos que esta troca de argumentos via internet não resultam em nada. Cada um tem os seus argumentos e é raro ouvir alguém do outro lado a dizer "OK, tens razão".

Posto isto, vou terminar dizendo o seguinte: mal estaremos no dia em que as autoridades se preocuparem com os bandidos das bicicletas enquanto olham para o lado no que toca ao estacionamente selvagem (www.passeio livre.org) e aos excessos de velocidade.

Está tudo preocupado com o ratinho que parte um copo de vez em quando, enquanto o elefante anda à solta a destruir a loja.

Conduzam em segurança (seja em que veículo for).

Um bem-haja.

[krendam]

Chegamos ao cumulo que as ciclovias que as câmaras construíram passaram a ser uma inutilidade, quem for à zona das praias de Gaia pode constatar que os ciclistas deixaram de andar na ciclovia (que está em perfeitas condições) para andarem na estrada a estorvar.

Essas ciclovias sao daquelas desniveladas ou com algo a bloquear o acesso ao resto da estrada? Essas são óptimas para quando se quer mudar de direcção ter que sair da bike ou pior ainda, furar um pneu

[MastroBar]

O que diz no código sobre ultrapassagens feitas por bicicletas? É legal um ciclista ultrapassar um fila de carros seja pela esquerda como pela direita?

Não entendo estas dicotomias, um carro tem de ter todos os cuidados do mundo para ultrapassar um ciclista e de acordo com o que escreves não há qualquer problema com um ciclista passar uma fila de carros para se colocar na frente da fila?

É este o respeito que apregoam?

Então não posso ultrapassar? E as motas tb não? Opá....

Bikes e motas, quais as suas vantagens face aos carros? Zero 2º o teu pensamento, vá, eventualmente na altura de estacionar tenho mais facilidades, mas só isso, certo?

Nessa situação, estando eu de bicicleta, e sabendo de antemão que vou atrapalhar o trânsito, desmonto da bicicleta e prossigo a pé. Percebo o que estás a dizer, mas este é um mau exemplo, e haver ciclistas que passam vermelhos é tanto parte do problema como a falta de respeito de alguns condutores.

Aqui está um post que demonstra discordância mas que ao mesmo tempo demonstra respeito pela opinião dos outros.

Vamos ao que interessa:

Eu com ciclista não é suposto ter os mesmos direitos que os carros? Porque tenho que me desmontar da bike ir para o passeio para deixar passar os outros?

Eu percebo-te mas só num caso extremo.
É que numa cidade com tantas ruelas como Lisboa, passaria mais tempo desmontado do que a rolar.

Ainda assim, ainda bem que entendes o meu ponto de vista, ainda que não concordes com o resto.

[phirestarter]

Aqui está um post que demonstra discordância mas que ao mesmo tempo demonstra respeito pela opinião dos outros.

Vamos ao que interessa:

Eu com ciclista não é suposto ter os mesmos direitos que os carros? Porque tenho que me desmontar da bike ir para o passeio para deixar passar os outros?

Eu percebo-te mas só num caso extremo.
É que numa cidade com tantas ruelas como Lisboa, passaria mais tempo desmontado do que a rolar.

Ainda assim, ainda bem que entendes o meu ponto de vista, ainda que não concordes com o resto.

Não é uma questão de direito, é uma questão de respeito pelos outros e preocupação pela minha segurança. Da mesma forma, se circulasse de trator e visse que vinha a empatar o trânsito, encostava para deixar passar, dentro do possível e razoável. Não é pelo veículo mas sim pelo incómodo que causa. Embora admita que, numa situação de trânsito citadino e com semáforo atrás de semáforo, talvez pensasse de outra forma. No entanto, não vejo situação nenhuma onde passar vermelhos seja compreensível ou justificável, muito menos para não perder a pedalada. Talvez (e isto a sério) as bikes citadinas precisem de mais velocidades.

[PeTr]

Estamos neste tópico a falar de tangentes e do perigo que isso causa a um utilizador vulnerável da via pública, certo?

Sem estarmos a disparar em todas as direcções, vejam estes videos e digam-me, do fundo da vossa consciência, se isto é algo que se faça a outro ser humano, ser esse que trabalha como os outros todos, que tem família como os outros todos e que por uma coisa tão simples como 10 cm pode ficar numa cadeira de rodas. Façam por favor o exercício simples, quando meterem a cabeça na almofada esta noite, de pensarem se a vossa teimosia e pressa para passar, justifica matar alguém.

Fiat Panda: https://www.youtube.com/watch?v=0eN8...DmKq3VZXKra3-A

BMW X5: https://www.youtube.com/watch?v=38us...DmKq3VZXKra3-A

VW Passat: https://www.youtube.com/watch?v=K2ON...DmKq3VZXKra3-A



Este último video, que cronologicamente é o primeiro, serviu-me de lição.

Saudações

[DeCeIi]

Eu também quero que os ciclistas quando me ultrapassem, seja pela esquerda ou direita, se afastem 1,5 metros.

É que eu também tenho o direito e posso querer desviar-me de um buraco ou tampa de esgoto ou qualquer outra coisa que possa estragar e/ou perigo o meu carro.

Obrigado !

[Whisperdancer]

Eu também quero que os ciclistas quando me ultrapassem, seja pela esquerda ou direita, se afastem 1,5 metros.

É que eu também tenho o direito e posso querer desviar-me de um buraco ou tampa de esgoto ou qualquer outra coisa que possa estragar e/ou perigo o meu carro.

Obrigado !

Então estamos de acordo: é ir no meio da via de bicicleta, e quando um carro quer ultrapassar a bicicleta muda de faixa de rodagem.
Afinal a coisa compõe-se.

[Bloodhound]

epá este topico esta bem actual ainda hoje (vou para o trabalho de bina todos os dias),estava para chegar a casa e uns 500 metros andes te virar a esquerda para onde moro vinha um senhor automobilista na faixa contraria e mete-se mesmo á tonto a virar para a esquerda , ou seja a passar para a minha faixa ja comigo em cima dele ainda teve tempo para parar o carro e chamar uns nomes á minha mãe!
ora cenas como estas passo por elas quase todos os dias ...
não quer dizer com isto que todos os condutores são assim ou todos os bikers são santinhos mas se das 2 partes existisse um pouco mais de entendimento\compreenção talvez não se dessem estas polémicas!

ps: ñ concordo com a regra do 1,5 m mas tambem sei que um automove a passar por mim a 60Km\h eu ja fico a tremer..assim sendo é preciso é compreenção de ambas as partes!

[Jagudi]

epá este topico esta bem actual ainda hoje (vou para o trabalho de bina todos os dias),estava para chegar a casa e uns 500 metros andes te virar a esquerda para onde moro vinha um senhor automobilista na faixa contraria e mete-se mesmo á tonto a virar para a esquerda , ou seja a passar para a minha faixa ja comigo em cima dele ainda teve tempo para parar o carro e chamar uns nomes á minha mãe!
ora cenas como estas passo por elas quase todos os dias ...
não quer dizer com isto que todos os condutores são assim ou todos os bikers são santinhos mas se das 2 partes existisse um pouco mais de entendimento\compreenção talvez não se dessem estas polémicas!

ps: ñ concordo com a regra do 1,5 m mas tambem sei que um automove a passar por mim a 60Km\h eu ja fico a tremer..assim sendo é preciso é compreenção de ambas as partes!

Esse é o que chamo de energumeno, pois também há automobilistas e camionistas assim

[PeTr]

Queria também relembrá-los do ponto 3) do artigo 38º do Código da Estrada (ultrapassagem):

3 - Para a realização da manobra, o condutor deve ocupar o lado da faixa de rodagem destinado à circulação em sentido contrário ou, se existir mais que uma via de trânsito no mesmo sentido, a via de trânsito à esquerda daquela em que circula o veículo ultrapassado.


Pensem bem neste ponto e na burrice que fazem quando se lembram de fazer estas tangentes.

[Obtuso]

Eu continuo é sem perceber como se permite trânsito motorizado e sem motor na mesma via. E que tal reservar as estradas a veículos motorizados e desviar todo o restante trânsito para outras vias?

[xLeGaLiiZe]

Eu continuo é sem perceber como se permite trânsito motorizado e sem motor na mesma via. E que tal reservar as estradas a veículos motorizados e desviar todo o restante trânsito para outras vias?

Lá está, ciclovias. O problema é que alguns iluminados decidiram permitir as bicicletas na estrada

Isto é muito simples. Das duas uma:

- Ou se faz uma lei em que os ciclistas sejam obrigados a utilizar única e exclusivamente as ciclovias;
- Ou então, se querem andar na estrada, que paguem seguro e tenham leis para restringir a grande "liberdade", pelo menos do que tenho visto com os meus próprios olhos, dos ciclistas ao andarem nas estradas.

Na minha opinião e, sabendo como é o Tuga, não acredito que algum dia vá haver bom-senso e civismo de ambas as parte, por isso, apostava na primeira.

[ZylmhuinVII]

Eu continuo é sem perceber como se permite trânsito motorizado e sem motor na mesma via. E que tal reservar as estradas a veículos motorizados e desviar todo o restante trânsito para outras vias?

E essas outras vias há em todo o país, presumo.

[1000k]

Eu acabei de ser insultado por palavras e gestos porque buzinei a três ciclistas que iam lado a lado, numa EN fora de localidade...

[Jagudi]

E buzinou muito bem se ia a ultrapssar.

[krendam]

Lá está, ciclovias. O problema é que alguns iluminados decidiram permitir as bicicletas na estrada

Isto é muito simples. Das duas uma:

- Ou se faz uma lei em que os ciclistas sejam obrigados a utilizar única e exclusivamente as ciclovias;
- Ou então, se querem andar na estrada, que paguem seguro e tenham leis para restringir a grande "liberdade", pelo menos do que tenho visto com os meus próprios olhos, dos ciclistas ao andarem nas estradas.

Na minha opinião e, sabendo como é o Tuga, não acredito que algum dia vá haver bom-senso e civismo de ambas as parte, por isso, apostava na primeira.

E um terceiro ponto, quem desenhe ciclovias que as desenhe como utilisador de bicicleta ou que consulte alguem, porque a maioria das ciclovias construidas (nao estou a falar de estradas com zona para bicicletas) sao um perigo. Tem que se andar constantemente a parar, subir e descer quando se quer mudar de direcção. Então depois esses gajos das bicicletas de estrada nem as usam, pela facilidade em que essas lombas lhes rebentam os pneus

[Automovel]

Eu continuo a dizer, também ando de bicicleta, evito o máximo possível estradas onde circulem veículos motorizados. Vejo no entanto, e como condutor de ligeiros, artistas que só podem estar a gozar, e que não devem ter amor à vida. Muitos de phones inclusive... Haja coragem, e falta de inteligência.

[DeCeIi]

Queria também relembrá-los do ponto 3) do artigo 38º do Código da Estrada (ultrapassagem):

3 - Para a realização da manobra, o condutor deve ocupar o lado da faixa de rodagem destinado à circulação em sentido contrário ou, se existir mais que uma via de trânsito no mesmo sentido, a via de trânsito à esquerda daquela em que circula o veículo ultrapassado.


Pensem bem neste ponto e na burrice que fazem quando se lembram de fazer estas tangentes.

Se a via tiver largura suficiente para que a manobra se faça sem mudar de via, pode-se fazê-lo na mesma.