Vamos PARAR com as tangentes aos ciclistas!!!

[Boxer]

Vou deixar uma questão m porque é que os ciclistas, mesmo com com ciclovia, usam a estrada?
Ex: Av 24 de julho, que para quem conhece ficou faixas muito estreitas , depois das obras, mas há muitos ciclistas que insistem... mesmo com ciclovia... vazia

Só para deitar sal na ferida: Guincho.

[JDEM]

Só para deitar sal na ferida: Guincho.

Não consigo perceber, até porque na 24 de Julho é manifestamente perigoso, as faixas são estupidamente estreitas, as motas vêem-se aflitas para passar no meio, além do imenso trânsito

[PowerSlide]

Vou deixar uma questão m porque é que os ciclistas, mesmo com com ciclovia, usam a estrada?
Ex: Av 24 de julho, que para quem conhece ficou faixas muito estreitas , depois das obras, mas há muitos ciclistas que insistem... mesmo com ciclovia... vazia

Por causa dos cegos.

https://observador.pt/2018/10/13/aca...pessoas-cegas/

[JDEM]

Por causa dos cegos.

https://observador.pt/2018/10/13/aca...pessoas-cegas/

Interessante esse tema não se colocar em Amesterdão, mas os holandeses não devem saber o que fazem...

[PowerSlide]

Não faço ideia. Se calhar os cegos lá não são tão exigentes. Ou os de cá têm a mania.

Interessante esse tema não se colocar em Amesterdão, mas os holandeses não devem saber o que fazem...

[EscapeLivre]

Não consigo perceber, até porque na 24 de Julho é manifestamente perigoso, as faixas são estupidamente estreitas, as motas vêem-se aflitas para passar no meio, além do imenso trânsito

Hoje vi 2 cenas...

Uma foi um ciclista que numa estrada apertada toca de não facilitar a ultrapassagem a um camião TIR.....muito bom....

Outra, eram uns ciclistas que numa curva fizeram aquilo a assapar mesmo vindo um camião no sentido inverso....haja coragem, porque caso eles escorreguem ou se despistem e vão embater no camião, um deles estará em desvantagem física e já sabemos qual é....

[EscapeLivre]

Por causa dos cegos.

https://observador.pt/2018/10/13/aca...pessoas-cegas/

Não, é mesmo parvoíce aguda.

Nas ciclovias , os ciclistas têm de ter cuidado, pois há piões de toda a espécie. Ou querem uma via reservada fisicamente já agora?

[EscapeLivre]

Hoje um ciclista literalmente no meio da estrada numa nacional cheia de transito com o artigo do codigo da estrada em letras grandes num cartaz nas costas, o que diz que os carros tinham que guardar x metros para passar a biclas e mais abaixo um texto que não consegui ler

Nunca vi tanta tangente a um ciclista em tão pouco tempo

Esse deve ter andado a fazer o curso para a brigada de trânsito e chumbou e agora anda a dar lições de moral nas costas da camisola...

[Error0001]

Seria o Capitão Bina? Com essas tangentes todas arranja muito material para o canal dele no YouTube.

Não me parece, acho que não tinha câmara a filmar, mas para compensar falava e esbracejava muito

Esse deve ter andado a fazer o curso para a brigada de trânsito e chumbou e agora anda a dar lições de moral nas costas da camisola...

Nem me ocorreu essa possibilidade, se calhar andava a decorar o codigo para o novo exame

[PSerra]

Hoje um ciclista literalmente no meio da estrada numa nacional cheia de transito com o artigo do codigo da estrada em letras grandes num cartaz nas costas, o que diz que os carros tinham que guardar x metros para passar a biclas e mais abaixo um texto que não consegui ler

Nunca vi tanta tangente a um ciclista em tão pouco tempo

Deve é ter-se esquecido do Artº 13 do Código da Estrada (como é costume na maioria dos ciclistas)...

[EscapeLivre]

Só esquecem o que lhes convem.

[rca33]

Só para deitar sal na ferida: Guincho.

Eis um local onde isso me cria particular embirração (mesmo quando caminho a pé)...!

Uma coisa é certa (para além de manter a distância de segurança ao ultrapassar num carro a diesel pré-FAP), que é aproveitar para limpar o carvão retido na EGR e sistema de escape pelos ritmos calmos e ecológicos da restante viagem!

É um comportamento meu com ausência de bom-senso?
Sim, embora uma acção seja diferente de uma reacção, e curiosamente nem há nada de ilegal nisso!

Não respeitar o próximo e exigir respeito é que...

[rrrfff]

Não costumo responder aquilo que só posso assumir ser uma frustração enorme pessoal mas desta vez vou abrir uma excepção, explica-me o porque de fazeres de uma coisa que é senso comum como utilizar equipamento de protecção individual numa defesa de uma tese de mestrado na qual os users deste forum têm de apresentar tabelas com estatisticas ou dados de 3 fontes diferentes? Ainda por cima tu baseias-te em tabelas de há 30 anos atrás o que não de ser ainda mais hilariante!

Não sei porque é que as pessoas ainda se dão ao trabalho de te responder.

Porque essas pessoas defendem alterações à lei que pode ter fortes impactos na utilização de bicicleta e na saúde pública.

Esse tipo de alterações não deve ser baseada em opiniões infundadas.

[rrrfff]

Most debates about the behavior of pedestrians and cyclists just show our collective blindness for the horrific man-made abyss in which we have let our public spaces disappear.

(illustration by Karl Jilg)

[MainstreamBias]

Mais uma dramatização excessiva tipica dos tempos modernos

[rrrfff]

Mais uma dramatização excessiva tipica dos tempos modernos

É uma sátira.

Mas não deixa de ser um facto que grande parte do espaço nas ruas das cidades está interdita aos peões.

Pelo código estes só podem andar naquelas estreitas faixas junto aos prédios, e só podem atravessar em locais próprios, quando tiverem sinal verde, independentemente de virem ou não carros.

Repara só no espaço que é alocado aos carros nas nossas ruas:

Nas avenidas principais há bastante espaço!


Talvez seja preciso é reclamar algum espaço de volta aos carros.


Por exemplo, nesta avenida tens 25 metros de largura, dos quais tens uma faixa de 1,3 metros de cada lado para os peões, e todo o espaço restante está dominado pelos carros.





Tens por exemplo a Av. de Roma, uma das principais, também com espaço mais que suficiente:







Av. das Forças Armadas:





Av. dos EUA:





Portanto, o que não falta são avenidas e ruas com espaço onde construir ciclovias, antes de nos preocuparmos com aquelas mais estreitas.

[EscapeLivre]

Tão, os carros tambem são mais largos, é normal que se precise de mais espaço....olha que coisa.....

Por mim as biclas até podem ter ciclovias em todas as AE. Desde que paguem os mesmos impostos que as motas !

[rrrfff]

Tão, os carros tambem são mais largos, é normal que se precise de mais espaço....olha que coisa.....

Esse é o problema, lol.

[EscapeLivre]

Então mas queres fazer o quê ?

[rrrfff]

Que as pessoas se desloquem sem ocupar tanto espaço.

Motas, scooters, bicicleta, UBER, táxi, carros alugados, autocarro, metro, etc.

Tudo isso é melhor que um carro que transporta uma pessoa e fica o dia todo a ocupar espaço.

[EscapeLivre]

Que as pessoas se desloquem sem ocupar tanto espaço.

Motas, scooters, bicicleta, UBER, táxi, carros alugados, autocarro, metro, etc.

Tudo isso é melhor que um carro que transporta uma pessoa e fica o dia todo a ocupar espaço.

Arranjem transportes eficazes, em conta e com estacionamentos decentes à volta da capital.

De preferência menos greves.

Ninguém tem prazer em levar o carro para o centro da cidade....

As reclamações no sector dos transportes é alta, por alguma razão será.

[Carmaniaco90]

Que as pessoas se desloquem sem ocupar tanto espaço.

Motas, scooters, bicicleta, UBER, táxi, carros alugados, autocarro, metro, etc.

Tudo isso é melhor que um carro que transporta uma pessoa e fica o dia todo a ocupar espaço.

As pessoas fazem isso, quando arranjarem alternativas viáveis.

Não entender isto... Só torna a conversa uma perda de tempo.

[rrrfff]

As pessoas fazem isso, quando arranjarem alternativas viáveis.

Não entender isto... Só torna a conversa uma perda de tempo.

Como assim? Achas que toda a gente se desloca de carro?

O carro próprio é uma forma de transporte pouco eficiente em cidades como Lisboa. Ocupa muito espaço.

Se toda a a gente usasse carro próprio para se deslocar em Lisboa... Bem, era impossível, nem vale a pena pensar nisso.

Portanto não percebo essa noção de que o carro é a única possibilidade, quando na realidade o que é impossível é toda a gente usar um. Algo não bate certo…

[EscapeLivre]

Como assim? Achas que toda a gente se desloca de carro?

O carro próprio é uma forma de transporte pouco eficiente em cidades como Lisboa. Ocupa muito espaço.

Se toda a a gente usasse carro próprio para se deslocar em Lisboa... Bem, era impossível, nem vale a pena pensar nisso.

Portanto não percebo essa noção de que o carro é a única possibilidade, quando na realidade o que é impossível é toda a gente usar um. Algo não bate certo…

Em qualquer capital europeia é impossível se todos quiserem levar o carro para lá....

A cena é que os transportes em lisboa não prestam. Simplesmente não prestam. E quem o diz é quem todos os dias os usa.

[Carmaniaco90]

Como assim? Achas que toda a gente se desloca de carro?

O carro próprio é uma forma de transporte pouco eficiente em cidades como Lisboa. Ocupa muito espaço.

Se toda a a gente usasse carro próprio para se deslocar em Lisboa... Bem, era impossível, nem vale a pena pensar nisso.

Portanto não percebo essa noção de que o carro é a única possibilidade, quando na realidade o que é impossível é toda a gente usar um. Algo não bate certo…

Eu acho que é de todas as opções que deste, nenhuma tem potencial realista para ser alternativa ao carro sem ser os transportes públicos, que digam o que disseram, está longe de ser perfeitos.

Mas para não perceberes que as sugestões são tudo menos realistas (vai lá fazer diariamente de táxi 30km de Lisboa para a preferia a ganhares 900€ depois conta como foi) diria que estamos a entrar na segunda parte do meu parágrafo.

[rrrfff]

Eu acho que é de todas as opções que deste, nenhuma tem potencial realista para ser alternativa ao carro sem ser os transportes públicos, que digam o que disseram, está longe de ser perfeitos.

Mas para não perceberes que as sugestões são tudo menos realistas (vai lá fazer diariamente de táxi 30km de Lisboa para a preferia a ganhares 900€ depois conta como foi) diria que estamos a entrar na segunda parte do meu parágrafo.

Se não houvesse alternativa ao carro, então toda a gente andaria de carro. Se toda a gente andasse de carro, terias o triplo dos carros e seria totalmente impossível andar em Lisboa.

[rrrfff]

https://www.youtube.com/watch?v=Au4KE9mMAAk

https://www.facebook.com/LisbonCycle...5726484088416/

[jferreira]

https://www.youtube.com/watch?v=Au4KE9mMAAk

https://www.facebook.com/LisbonCycle...5726484088416/

curioso que no primeiro vídeo, vi mais peões na ciclovia que ciclistas, com o passeio ali ao lado.

[Carmaniaco90]

Se não houvesse alternativa ao carro, então toda a gente andaria de carro. Se toda a gente andasse de carro, terias o triplo dos carros e seria totalmente impossível andar em Lisboa.

Se achas que alguém vai-se meter a andar de táxi diariamente em vez de carro e se achas que isso é uma alternativa realista, realmente é uma perca de tempo a discussão.

O resto, nunca disse que anda tudo de carro nem vejo a lógica nem tais afirmações... O que disse é que de todas as "alternativas" que mencionaste, a única no mundo real, é os TP. O resto, é fantasia.

Estas conversas passam ao lado de coisas básicas: comodismo. A maioria não é fundamentalista para andar de bicicleta a subir em Lisboa enquanto chove... Isso não é comodo nem prático, logo não é uma alternativa real. Novamente, a solução é somente o melhoramento de TP.

Agora não me digas que são alternativas porque se não ia tudo de carro para Lisboa e isso não acontece, não é esse o fundamento do que quero dizer, há quem ande de trotinete electrica... O que se deve melhor são soluções para a maioria e não somente incentivar soluções para minorias, e a maioria, somente vai ver os TP como alternativa viável, daí, que é realmente a mais usada depois do carro, não é a bicicleta ou Uber.

Retirado meio a toa:

https://www.google.pt/amp/s/www.idea...to-sao%3famp=1

https://www.pordata.pt/Portugal/Viag...al-2551-211680

Ou seja, o que dizes são alternativas, mas... Não são para a maioria. Há que entender isso e não dizer o que tens dito que acrescenta zero diga-se.

[Two]

Hoje apanhei um destes deficientes a subir a Rua da Boavista pela esquerda como se não bastasse ir em sentido proibido.

Fiquei na dúvida se tinha que lhe dar na mesma 150 cms da lei.