Acidente ontem de madrugada na 125

[JorgeCorreia]

Não podias estar mais correcto.

Mas neste Fórum primeiro dá-se a sentença, mesmo que antes se faça um julgamento JUSTO.

Desde ter sido O CONDUTOR UM IRRESPONSÁVEL, quer por excessos de condução, por excesso de álcool ou por excesso de cansaço...

...até A UM IMPREVISTO, como um problema de saúde, uma causa "terceira" externa - outro veículo, pessoa ou animal, na estrada !!! ; ou mesmo uma falha/avaria do veículo.

Tudo são causas que SERIAMENTE, deveriam ser apuradas, em vez de se começarem a disparar BABOSEIRAS a torto e a direito.

Partilho do vosso ponto de vista. Cada vez mais a internet tende a banalizar a morte e a violência; ainda ontem tropecei nuns vídeos de matanças no Youtube e os comentários pareciam o pessoal da idade média a ver os autos-da-fé da inquisição ou a aplaudirem os carrascos da guilhotina na revolução francesa...

Morreu uma pessoa de 32 anos, um condutor como qualquer um de nós mas sem se saber a causa do acidente congratulam-se com a morte de um concidadão?

E se por exemplo o carro furou um pneu e despistou-se? E se o condutor se desviou de um cão? Não poderia ele ter um colapso?

[marcunha]

Partilho do vosso ponto de vista. Cada vez mais a internet tende a banalizar a morte e a violência; ainda ontem tropecei nuns vídeos de matanças no Youtube e os comentários pareciam o pessoal da idade média a ver os autos-da-fé da inquisição ou a aplaudirem os carrascos da guilhotina na revolução francesa...

Morreu uma pessoa de 32 anos, um condutor como qualquer um de nós mas sem se saber a causa do acidente congratulam-se com a morte de um concidadão?

E se por exemplo o carro furou um pneu e despistou-se? E se o condutor se desviou de um cão? Não poderia ele ter um colapso?

ò Jorge,

se viesse aos 50 kph da zona, podia ser uma matilha de cães que o efeito era o mesmo, sem gravidade

pisou largo o risco, teve azar, ainda bem que foi sózinho

é duro, mas é o meu pensamento e como se vê de muitos outros aqui,

de pensar assim até me congratular vai uma distância enorme, penso assim mas nunca, mesmo nunca, me poderei congratular com isso

mas congratulo-me isso sim com a sorte do homem que dormia descansado

MCunha

[xlouiex]

se viesse a 50 km como mandam as leis e tivesse que por o pé ao travão naquele instante e com aquele carrinho, o carro parava em menos de 1 segundo, fosse o que fosse que lhe aparecesse á frente.

as leis são bonitas aqui pra alguns, mas só quando lhes convém.

[JorgeCorreia]

Quando vocês conduzem durante a noite e lêem o sinal "50" carregam logo no travão e cumprem escrupulosamente o código da estrada? Olhem... eu nem sempre... muitas vezes vou acima daquilo que os sinais mandam...

O que me choca é apontarem o dedo a alguém quando se sabe de antemão que todos temos telhados de vidro, apenas isso.

[Laguna 2.2DCI]

Vejam só este video para ter uma ideia de como aquilo andava

[darkwings]

e quem diz que carregou no travão? e quem garante q nao desmaiou ou teve alguma paragem cardiaca e o pé simplesmente carregou no acelerador ao máximo?

[Vipedro]

Condutor cuidadoso

OH meus amigos! Deixem-se de tretas. O infortunado condutor da Audi não conduzia dentro dos limites da legalidade. Mas qual cão mas qual problema de saúde. Este é um caso de excesso de velocidade e ponto. Não se tratou de um qualquer desfalecimento. Estão lá as marcas da travagem. E se fosse dentro dos limites impostos no local, os estragos não teriam a magnitude que tiveram. Se fosse a 90 por certo ainda cá estaria para dizer o que se tinha passado.
Tive um colega que infelizmente morreu ao descer os "Cabos d'Ávila". Mas quando bateu já estava morto. Marcas de travagem nem vê-las . Foi pelo contrário de prego a fundo, contra um eucalipto que altura ainda existia por ali. A companhia de seguros pagou à viúva o montante correspondente ao seguro de ocupantes, porque quis. Pois tratou-se de morte natural, funcionou também o seguro auto e o de vida.
Nos danos causados terceiros, por alguém que conduza sob o efeito de álcool ou substâncias psicotrópicas, a companhia tem de os indemnizar e depois tem direito de regresso sobre o causador, o que por norma é ZERO.
E não estou a julgar ninguém. Estou a a ser pragmático. Também sei que se pode ter um azar do caneco, e bater a 30 k/h e morrer-se. Mas quanto maior for a velocidade a que circularmos, assim aumentamos desmesuradamente as hipóteses de ter um fim idêntico. Esta é a realidade.

[darkwings]

OH meus amigos! Deixem-se de tretas. O infortunado condutor da Audi não conduzia dentro dos limites da legalidade. Mas qual cão mas qual problema de saúde. Este é um caso de excesso de velocidade e ponto. Não se tratou de um qualquer desfalecimento. Estão lá as marcas da travagem. E se fosse dentro dos limites impostos no local, os estragos não teriam a magnitude que tiveram. Se fosse a 90 por certo ainda cá estaria para dizer o que se tinha passado.
Tive um colega que infelizmente morreu ao descer os "Cabos d'Ávila". Mas quando bateu já estava morto. Marcas de travagem nem vê-las . Foi pelo contrário de prego a fundo, contra um eucalipto que altura ainda existia por ali. A companhia de seguros pagou à viúva o montante correspondente ao seguro de ocupantes, porque quis. Pois tratou-se de morte natural, funcionou também o seguro auto e o de vida.
Nos danos causados terceiros, por alguém que conduza sob o efeito de álcool ou substâncias psicotrópicas, a companhia tem de os indemnizar e depois tem direito de regresso sobre o causador, o que por norma é ZERO.
E não estou a julgar ninguém. Estou a a ser pragmático. Também sei que se pode ter um azar do caneco, e bater a 30 k/h e morrer-se. Mas quanto maior for a velocidade a que circularmos, assim aumentamos desmesuradamente as hipóteses de ter um fim idêntico. Esta é a realidade.

Viste o acidente foi? Ou estiveste la? ou apenas viste, como quase toda a gente, as imagens na televisão e jornais?

[Nephilim]

Acho profundamente repugnante o que certas pessoas dizem aqui da morte de uma pessoa

Acidentes acontecem todos os dias e o senhor até podia ser o condutor mais cuidadoso do mundo e ter tido o acidente na mesma bastava uma falha mecânica ou outra coisa do género ou como já foi referido alguma má disposição momentânea

Já vi uma familia morrer praticamente toda porque o condutor cuidadoso se distraiu para ralhar com os filhos no banco de trás e azar dos azares foi embater no único bloco de betão que havia à beira da estrada no espaço de alguns kms

Só podemos lamentar que mais uma pessoa tenha morrido nas nossas estradas e felizmente não ter levado mais ninguém com ele, descanse em paz e que os seus consigam superar a sua perda

O resto é de uma repulsa profunda porque ontem foi ele amanhã podemos ser nós e quem anda na estrada sujeita-se

Só temos um certeza da vida e essa é a morte e não a podemos desconsiderar

sujeita-se? até parece que é normal um condutor normal entrar pelas casas dentro das pessoas com os carros

[Nephilim]

OH meus amigos! Deixem-se de tretas. O infortunado condutor da Audi não conduzia dentro dos limites da legalidade. Mas qual cão mas qual problema de saúde. Este é um caso de excesso de velocidade e ponto. Não se tratou de um qualquer desfalecimento. Estão lá as marcas da travagem. E se fosse dentro dos limites impostos no local, os estragos não teriam a magnitude que tiveram. Se fosse a 90 por certo ainda cá estaria para dizer o que se tinha passado.
Tive um colega que infelizmente morreu ao descer os "Cabos d'Ávila". Mas quando bateu já estava morto. Marcas de travagem nem vê-las . Foi pelo contrário de prego a fundo, contra um eucalipto que altura ainda existia por ali. A companhia de seguros pagou à viúva o montante correspondente ao seguro de ocupantes, porque quis. Pois tratou-se de morte natural, funcionou também o seguro auto e o de vida.
Nos danos causados terceiros, por alguém que conduza sob o efeito de álcool ou substâncias psicotrópicas, a companhia tem de os indemnizar e depois tem direito de regresso sobre o causador, o que por norma é ZERO.
E não estou a julgar ninguém. Estou a a ser pragmático. Também sei que se pode ter um azar do caneco, e bater a 30 k/h e morrer-se. Mas quanto maior for a velocidade a que circularmos, assim aumentamos desmesuradamente as hipóteses de ter um fim idêntico. Esta é a realidade.

Concordo...

se ele fosse um condutor com cabeça ainda estaria vivo

[Titanio]

Sinceramente! Não sabem nadinha do que se passou, apenas conhecem os resultados e depois poem-se aqui com bocas que o homem era este e aquele e que morreu e está muito bem morto e "quase" o chamam de assassino

Será que é só porque tinha um RS2 (ou RS4) que até podia ser um Ferrari ou outra bomba qualquer, mas daí até especularem da forma como o fazem... francamente!!

Será que o Arton Sena também era isso tudo que chamaram a este infeliz condutor? É que o desgraçado do Sena também se "esqueceu" de fazer a curva... porque terá sido?

Deixem-se de moralismos baratos; olhem para vós próprios e tratem dessa sanidade mental!!

[Vipedro]

Condutor cuidadoso

Viste o acidente foi? Ou estiveste la? ou apenas viste, como quase toda a gente, as imagens na televisão e jornais?

É assim, em virtude da minha actividade de 35 anos na análise de acidentes, penso ter alguma experiência, Como é óbvio não estou presente aquando da sua ocorrência. Embora já tenha assistido a muitos, de simples toques a situações em que todos os ocupantes faleceram. Limito-me a ver fotografias, AO's, muitas das vezes verdadeiras obras primas de imbecilidade, relatórios periciais. Declarações testemunhais. Mas muito mais importante são os relatórios elaborados não pelos peritos chamados avaliadores, mas pelo peritos averiguadores. E sim consigo muitas das vezes sem margem para erro reconstituir o ocorrido e definir as responsabilidades. É evidente que há casos que pura e simplesmente não têm qualquer explicação. Sendo as suas causas inconclusivas. O que disse anteriormente e mantenho é que pelos danos causados quer ao veículo quer à habitação, aquele veículo circulava muito para além da velocidade permitida e aconselhável.

[Vipedro]

Ayrton

Será que o Arton Sena também era isso tudo que chamaram a este infeliz condutor? É que o desgraçado do Sena também se "esqueceu" de fazer a curva... porque terá sido?

Eu conheço o relatório que definiu as causas do acidente, será que tu as conheces?. Se quiseres em PM eu explico-te o que aconteceu.

[Titanio]

Eu conheço o relatório que definiu as causas do acidente, será que tu as conheces?. Se quiseres em PM eu explico-te o que aconteceu.

Conheces mesmo as causas? Certamente conheces as causas "prováveis" do acidente, porque verdadeiras causas não sei se ele próprio as saberia explicar.

Caro Vipedro, por muitos anos de experiência que tenhas no assunto, nunca poderás ter a certeza do que quer que seja. Poderás, quanto muito, ter suspeitas fundamentadas sobre possíveis causas, mas as verdadeiras causas, e como afirmas, sem margem para erro, desculpa-me, mas isso é presunção a mais... Poderias viver 500 anos que continuarias a encontrar dúvidas, desde que a tua mente fosse suficientemente aberta e tivesses a humildade suficiente para o reconhecer.

Tenho tantos anos de profissão como tu afirmas ter nessa matéria, e não obstante a minha profissão não se prenda com imponderáveis como aqueles que estamos a discutir, não deixo mesmo assim de ter dúvidas em muitos casos. E quanto maior for a profundidade da análise maiores são as dúvidas que se nos colocam.

Por fim, nenhum de nós é detentor de toda a sabedoria e muito menos na matéria em causa. Fica mal especular da forma como o fizeste, usando a frase "sem margem para dúvidas"!

[Nephilim]

Conheces mesmo as causas? Certamente conheces as causas "prováveis" do acidente, porque verdadeiras causas não sei se ele próprio as saberia explicar.

Caro Vipedro, por muitos anos de experiência que tenhas no assunto, nunca poderás ter a certeza do que quer que seja. Poderás, quanto muito, ter suspeitas fundamentadas sobre possíveis causas, mas as verdadeiras causas, e como afirmas, sem margem para erro, desculpa-me, mas isso é presunção a mais... Poderias viver 500 anos que continuarias a encontrar dúvidas, desde que a tua mente fosse suficientemente aberta e tivesses a humildade suficiente para o reconhecer.

Tenho tantos anos de profissão como tu afirmas ter nessa matéria, e não obstante a minha profissão não se prenda com imponderáveis como aqueles que estamos a discutir, não deixo mesmo assim de ter dúvidas em muitos casos. E quanto maior for a profundidade da análise maiores são as dúvidas que se nos colocam.

Por fim, nenhum de nós é detentor de toda a sabedoria e muito menos na matéria em causa. Fica mal especular da forma como o fizeste, usando a frase "sem margem para dúvidas"!

Desculp lá não é preciso ser perito ou especialista em acidentes rodoviários para se perceber que o gajo ia em mto excesso de velocidade

essa estrada fiz mtos de vezes há uns anos e sei bem o que é preciso para uma brincadeira dessas. Ele devia ter ido perto dos 200klm/h e não teve mãos pra o carro e despistou-se...n tem mto que saber...

[Alpiger]

No sitio aonde foi o acidente, o excesso de velocidade só pode ser propositado e não ocasional.

[T5]

Em 1º lugar quero lamentar esta morte,a morte de uma pessoa deve ser respeitada,os meus pesames à família.

A carrinha parece realmente ser uma fantástica Audi RS2,aliás é de admirar como num fórum de automóveis(Supostamente o maior de PT) se possa ouvir tantas barbaridades...
Não hesitam em DIFAMAR e CONDENAR um condutor,sem qualquer base factual para tal,e com a agravante que este mesmo condutor Morreu...
Penso que alguns membros não podem gostar de automóveis ou condução,pois a sua postura é demasiado rígida face ao CE.
Muitos atiram com o Excesso de velocidade,mas eu podia dar-vos imensos exemplos de problemas que possam ter levado a este acidente sem culpa directa do condutor. O Excesso de velocidade agrava as consequências dos acidentes na minha opinião,mas não os causa.

Neste fórum por parte da maioria dos membros não existe o mínimo de entusiasmo,o mínimo de mentalidade PetrolHead,é apenas uma mentalidade mesquinha que coloca um automóvel como um transporte.

Fica o aviso,considero-me um condutor seguro(nc tive qq acidente),mas muitas vezes ando depressa e vejam lá até tenho um carro rápido,por isso cuidado afastem-se...
(Apenas para reflexão)

Este condutor era um dos "nossos"(entusiasta por automóveis),paz à sua alma.

[CD330Plus]

sujeita-se? até parece que é normal um condutor normal entrar pelas casas dentro das pessoas com os carros

Não normal não é mas também não é normal cair um viaduto em cima quando alguém vai a passar debaixo a cumprir os limites de velocidade e eles caem

O que é de todo anormal, asqueroso e repugnante é como se fala aqui da morte de uma pessoa como se fosse o maior criminoso do mundo por ir em excesso de velocidade ou em velocidade excessiva que são coisas diferentes

Provavelmente se morre-se o Bin Laden chamar-lhe-iam herói como foi uma pessoa em excesso de velocidade é quase um criminoso a atitude de algumas pessoas face aos acidentes tem que ter limites

Tenham tento nas teclas porque o senhor morreu e tem concerteza familia e deve ter o seu respeito independentemente do que fez para ter o acidente

Ontem foi ele amanhã podem ser quem tanta barbaridade diz e depois não vão gostar que vos chamem alguns nomes de certeza absoluta

Provavelmente o senhor já tinha feito aquela estrada milhares de vezes áquela velocidade e nunca lhe tinha acontecido nada

Provavelmente era respeitador em muita coisa e nunca teve qualquer tipo de problemas condenar os outros é facil mas olhem por vocês abaixo e reflitam sobre o que escrevem por aqui se fosse alguém da vossa familia não gostaria de ver certas coisas eu não gosto e não conheço o senhor de lado nenhum

Respeitem a pessoa e os seus familiares porque toda a gente merece respeito pelo menos no momento da sua morte

[Nephilim]

Não normal não é mas também não é normal cair um viaduto em cima quando alguém vai a passar debaixo a cumprir os limites de velocidade e eles caem

O que é de todo anormal, asqueroso e repugnante é como se fala aqui da morte de uma pessoa como se fosse o maior criminoso do mundo por ir em excesso de velocidade ou em velocidade excessiva que são coisas diferentes

imagina que em vez de ele se ter espetado contra uma casa fosse contra ti... ias descansado e ia um gajo destes contra ti... o que era senão um criminoso?

[Nephilim]

Este condutor era um dos "nossos"(entusiasta por automóveis),paz à sua alma.

Dos meus não era de certeza... se era entusiasta ao menos devia saber conduzir e ter sentido de responsabilidade.

o pior disto é depois as medidas tomadas quer da parte do governo quer da parte das seguradoras, que as pessoas normais que gostam de carros vao ver TUDO agravado devido a estes inconscientes.
É triste pagarmos um balurdio de seguro mesmo sem ter acidentes á custa desta gente...e termos leis durissimas que até nos impede de beber um copo a mais numa noite de sabado pk segundo a estatista 10% dos acidentes tem alcool a mais.
Tudo isto era evitado (tanto o preço dos seguros como as leis duras e injustas) se as pessoas ao menos soubessem conduzir.

[eduardomaio]

sujeita-se? até parece que é normal um condutor normal entrar pelas casas dentro das pessoas com os carros

Mas conduzir com os copos já é normal porque tu achas que estás apto para tal não é?

E o que dizer disto?

Isso dos carros é mto relativo...eu com uma renault 4l cheguei a dar 160klm/h havias mtos meninos de bmw que não tinham mãos para me acompanhar... o truque está na rodagem e na forma como se embala o carro.

Vê-se mesmo que jogas à esquerda...

[Titanio]

imagina que em vez de ele se ter espetado contra uma casa fosse contra ti... ias descansado e ia um gajo destes contra ti... o que era senão um criminoso?

Sou obrigado a insistir! Será que alguém não pudesse passar-te a ferro sem que fosse assassino ou até sem responsabilidade pelo facto? Há milhentas razões para acontecer um acidente sem que o condutor seja responsável.

Muito se fala sem saber! Treta ouço e vejo eu muita, e depois se ao menos fossem exemplares

Deixem o homem descansar em paz e falem para aqueles que se podem defender!

[DarkSorcerer]

Mas conduzir com os copos já é normal porque tu achas que estás apto para tal não é?

E o que dizer disto?



Vê-se mesmo que jogas à esquerda...

Bem apanhada!

[Nephilim]

Mas conduzir com os copos já é normal porque tu achas que estás apto para tal não é?

E o que dizer disto?



Vê-se mesmo que jogas à esquerda...

Eu nao jogo á esquerda nem á direita, jogo com a consciencia de forma a evita acidentes, isso da 4l foi uma situação pontual e tambem nunca foi apanhado a cometer nenhuma infração.

Tenho carro desde inicio dos anos 90 e nunca tive acidentes e até já fiz algumas loucuras logo no inicio...mas nunca parti nenhum carro e mto menos uma casa. e já tenho mais de meio milhão de klm rodados

As leis e o que pago de seguro são injustas pk sao o espelho de os maus condutores...se todos fossem como eu nem se precisava de policia de transito e só se teria seguro mais por uma questão simbolica

[Pedronmsluis]

É triste seja por que motivo for ver manifestações de agrado por a morte de alguem na estrada...

Eu nao jogo á esquerda nem á direita, jogo com a consciencia de forma a evita acidentes, isso da 4l foi uma situação pontual e tambem nunca foi apanhado a cometer nenhuma infração.

Tenho carro desde inicio dos anos 90 e nunca tive acidentes e até já fiz algumas loucuras logo no inicio...mas nunca parti nenhum carro e mto menos uma casa. e já tenho mais de meio milhão de klm rodados ;)

As leis e o que pago de seguro são injustas pk sao o espelho de os maus condutores...se todos fossem como eu nem se precisava de policia de transito e só se teria seguro mais por uma questão simbolica

Do que eu tenho mais medo é dos que fazem essas afirmações... Moralistas , é triste...

Eu não dou nada por garantido e nunca se sabe o dia de amanhã...

[Nephilim]

É triste seja por que motivo for ver manifestações de agrado por a morte de alguem na estrada...



Do que eu tenho mais medo é dos que fazem essas afirmações... Moralistas , é triste...

Eu não dou nada por garantido e nunca se sabe o dia de amanhã...

queres dizer que um condutor conciencioso tem as mesmas hipoteses de ter menos acidentes?

eu acho que tem bastante menos...

[Titanio]

Nephilim, eu tenho carta há mais de 30 anos e já percorri, assim por alto, mais de 2 milhões de quilómetros. Tenho uma vasta experiência no domínio da condução de veículos e desde os bolinhas até camiões, passando pelas bicicletas, motorizadas e motas na minha adolescência, já conduzi um pouco de tudo, e inclusivamente participei em diversos eventos desportivos motorizados. Mesmo assim, e apesar da experiência e de todo o cuidado que tenho, não impede de poder ter um acidente. Nem por isso deixo de cometer alguns excessos, em especial no que se refere aos limites de velocidade impostos, muito embora, em consciência, pratique uma condução muito segura e sempre nos limites que eu próprio defino como seguros de acordo com os vários factores envolventes.

Se fizer uma retrospectiva da minha experiência de condução ao longo dos anos, posso dizer-te que, não obstante pensar na altura que procedia muito bem, e isto há muitos anos atrás, verifico hoje que afinal não era bem assim...

É deselegante estar aqui a mostrar galões, mas torna-se necessário para que entendas que os teus hipotéticos 500k Km aliados à experiência que tens na condução ainda fazem de ti um menino... pelo que li das tuas intervenções, tens ainda muito que amadurecer!

E por fim, porque este assunto já cheira mal, deixa-te de criticar alguém que provavelmente até tinha maior consciência e experiência do que tu mas teve a infelicidade de algo lhe correr mal, sendo ele responsável pelo sucedido ou não. Deixa o homem descansar em paz e trata da tua própria postura!

[darkwings]

Não consigo perceber é com que moral alguem que se gaba de se ter picado com Bmw's com uma pandeirata de uma 4L a 160km/h, vem para aqui lançar postas de pescada para o outro desgraçado.

[Nephilim]

Nephilim, eu tenho carta há mais de 30 anos e já percorri, assim por alto, mais de 2 milhões de quilómetros. Tenho uma vasta experiência no domínio da condução de veículos e desde os bolinhas até camiões, passando pelas bicicletas, motorizadas e motas na minha adolescência, já conduzi um pouco de tudo, e inclusivamente participei em diversos eventos desportivos motorizados. Mesmo assim, e apesar da experiência e de todo o cuidado que tenho, não impede de poder ter um acidente. Nem por isso deixo de cometer alguns excessos, em especial no que se refere aos limites de velocidade impostos, muito embora, em consciência, pratique uma condução muito segura e sempre nos limites que eu próprio defino como seguros de acordo com os vários factores envolventes.

Se fizer uma retrospectiva da minha experiência de condução ao longo dos anos, posso dizer-te que, não obstante pensar na altura que procedia muito bem, e isto há muitos anos atrás, verifico hoje que afinal não era bem assim...

É deselegante estar aqui a mostrar galões, mas torna-se necessário para que entendas que os teus hipotéticos 500k Km aliados à experiência que tens na condução ainda fazem de ti um menino... pelo que li das tuas intervenções, tens ainda muito que amadurecer!

E por fim, porque este assunto já cheira mal, deixa-te de criticar alguém que provavelmente até tinha maior consciência e experiência do que tu mas teve a infelicidade de algo lhe correr mal, sendo ele responsável pelo sucedido ou não. Deixa o homem descansar em paz e trata da tua própria postura!

Se tinha maior conciencia pelo estrago que fez não acredito... acidentes todos nós podemos ter pk errar é humano....nas na 125 ir a abrir ao ponto de me despistar e deitar uma casa abaixo...desculpa lá mas nem nos 1ºanos de carta qdo conduzi bebado algumas vezes fazia brincadeiras dessas...sempre fui responsavel.

[Nephilim]

Não consigo perceber é com que moral alguem que se gaba de se ter picado com Bmw's com uma pandeirata de uma 4L a 160km/h, vem para aqui lançar postas de pescada para o outro desgraçado.

sim deu 160...mas em recta e sem arvores nem casas

por isso é que me faz confusao o pessoal fazer porcarias com carros teoricamente seguros