Taxas moderadoras nos internamentos hospitalares?

citação:Originalmente colocada por ClioII

Isso porque a SAÚDE é um direito constitucional. Não me lembro de ver nada na constituição relativo ao direito ao estacionamento!
Lê outra vez o artigo 64

www.parlamento.pt/const_leg/crp_port

Mas chamo a atenção ao nº 2 deste artigo, na sua alínea:

a) Através de um serviço nacional de saúde universal e geral e, tendo em conta as condições económicas e sociais</u> dos cidadãos, tendencialmente gratuito;

E diz-me como é que eu posso processar o Estado pelo facto de uma cirurgia numa área que necessito, ter uma fila de espera com mais de 5 anos e só em casos de contornos oncológico me permitiria ultrapassar esta situação. Além de que as consultas da especialidade terem de ser marcadas com mais de 1 ano de antecedência.

Claro que não sou eu que estou a comparar o estacionamento com saúde. Alguns de vocês é que baralham as coisas...
 
citação:Originalmente colocada por J.R.

Taxa de moderadora em internamentos e cirurgias???
Estão mesmo a GOZAR.
Aliás, deve ser Inconstitucional....

Até que enfim que concordo com isto;)

Segundo a constituição TODA a gente tem direito á saúde e ao ensino gratuíto.

Dizer que a os serviços de saude deviam ser paga é afirmações de gente estupida[8][8]

Eu em espanha tenho familia e observo o sistema de lá e o que vejo:

-hostipais e postos de saude sem bichas nem filas de espera seja para que serviço for.

-serviços gratuítos

-qdo existe receita medica esses medicamentos sao na sua maioria GRATUÍTOS.

Isto aqui ao lado em espanha , escusam de dar exemplos americanos onde só alguns tem direito á saude salvo raras excepções
 
citação:Originalmente colocada por J.R.

citação:Originalmente colocada por jcpr

citação:Originalmente colocada por J.R.

citação:Originalmente colocada por jcpr

HPventura,

Gastar muito não quer dizer gastar bem.

Anyway, vocês defendem um sistema como o americano, em que quem tem seguro (e depende do seguro) tem cuidados de saúde, e quem não tem, não é tratado?
O sistema americano não é assim....
É bem mais complexo.
Não esquecer que os USA são um país Federal.

É mais complexo, mas entra num hospital sem seguro e vais ver o que te acontece! Eles estabilizam-te e pôem-te a andar.
Não digo que não possa acontecer, e eu tanto lá como cá já ando todo segurado;).

Mas, por acaso, em Lake Havasu - Arizona a um conhecido meu não aconteceu isso.
Partiu uma perna e foi tratado sem seguro, era turista estrangeiro (tuga).
Levou a cadeira de rodas até ao Aeroporto em LA - California e deixou a lá a um funcionário de um hospital local.
Tudo à borla e sem seguro e entre Estados.

Existe o Medicaid e o Medicare, programas diferentes para pessoas.

Agora eu gostava que em Portugal se discutisse com a profundidade que se discute nos USA os problemas do seu sistema de saúde.
Lá a comparação é feita, essencialmente, com o Canadiano.


Mas tens tb razão no resto
Taxa de moderadora em internamentos e cirurgias???
Estão mesmo a GOZAR.
Aliás, deve ser Inconstitucional....

A minha mulher esteve lá durante aprox. 3 meses, há coisa de 6 anos. A entidade empregadora pagou-lhe o seguro durante cerca de 2 meses e meio, visto que os outros 15 dias ela esteve a gozar férias.

De imediato lhe informaram que se ela lá ficasse para além dos dois meses e meio o melhor seria fazer um seguro para o restante do tempo, porque se ela tivesse o azar de ter algum problema de saúde, nem dali a 20 anos se via livre das dívidas, ou pior, seria-lhe recusado o tratamento.

E ela assim fez. Graças a Deus, não foi preciso. Em alguns estados poderá eventualmente ser diferente (ela esteve em NY).
 
citação:Originalmente colocada por Carlos.L

citação:Originalmente colocada por ClioII

Isso porque a SAÚDE é um direito constitucional. Não me lembro de ver nada na constituição relativo ao direito ao estacionamento!
Lê outra vez o artigo 64

www.parlamento.pt/const_leg/crp_port

Mas chamo a atenção ao nº 2 deste artigo, na sua alínea:

a) Através de um serviço nacional de saúde universal e geral e, tendo em conta as condições económicas e sociais</u> dos cidadãos, tendencialmente gratuito;

E diz-me como é que eu posso processar o Estado pelo facto de uma cirurgia numa área que necessito, ter uma fila de espera com mais de 5 anos e só em casos de contornos oncológico me permitiria ultrapassar esta situação. Além de que as consultas da especialidade terem de ser marcadas com mais de 1 ano de antecedência.

Claro que não sou eu que estou a comparar o estacionamento com saúde. Alguns de vocês é que baralham as coisas...


Ou seja: neste momento não estamos a tender para o gratuito, estamos a tender para o pago. Depois, um internamento ou uma cirurgia não é uma regalia, um caprich ou uma birra: é um mal necessário.

Se já pagas os serviços de saúde (deves concordar que pagas, não é?) temos obrigação é de exigir melhor, e não mais pseudo-taxas moderadoras que não moderam coisa nenhuma.

Concordamos que está mal... e concordamos que está a piorar. Correcto?

Para rematar:

citação:
Carlos L.

Isso é o costume, mas a comparação que eu fiz é entre os exames que fui fazer e o estacionamento.
Mais alguma dúvida?
 
citação:Originalmente colocada por ClioII
citação:
Originalmente colocada por Carlos.L

Claro que não sou eu que estou a comparar o estacionamento com saúde. Alguns de vocês é que baralham as coisas...

Isso é o costume, mas a comparação que eu fiz é entre os exames que fui fazer e o estacionamento.
Agora fizeste-me suar... [8D] :D

Mas repara que num falo em Saúde em sentido geral que se está aqui a discutir e noutro exames que fui fazer.

Se para ter um melhor serviço de Saúde, alguns tenham de pagar, concerteza de que estou de acordo. É esse o ponto.

Não faz sentido ser igual para todos. :)
 
citação:Originalmente colocada por hpventura

citação:Originalmente colocada por Nthor

citação:Originalmente colocada por hpventura

(...)

Mas o país com mais automóveis por habitante é o Luxemburgo (659), seguido da Itália (581) e depois por Portugal, com os seus 572 carros.[/i]

Afinal há dinheiro para a taxa moderadora de internamentos ou não?

Acho que os tugas deviam todos andar a pé, assim sempre poupavam para pagar mais uns impostos aos políticos, sim aos políticos, pq não há obra feita, sem falar nos estádios, de qql maneira a malta agora que está a começar a época gosta é que lhe metam o dedo no rabiosque, desde claro que possam ver o futebol e mais as tricas novelistas dos árbitros e dos dirigentes (que nada tem de corruptos) desportivos.

Sim, que isto de ter carro é uma afronta e cá para mim é roubado.

[8] [8] [8]

Não percebeste o sentido do meu post.

Ter carro não é afronta nenhuma, bem pelo contrário. Cada um sabe de si e cada qual faz o que quer dos seus rendimentos e cada um também é responsavel por definir as suas necessidades e prioridades.

Agora, não posso aceitar, nalguns casos, o discurso do pobrezinho quando tens, como o exemplo que dei, alguns índices de "riqueza" na sociedada. (a palavra riqueza está entre aspas de forma propositada, espero que percebam).

Agora tb não percebo o porquê de tanto celeuma. Pus uma questão lá atrás e ainda ninguém me respondeu...mas até refraseio:

1- Qual é o valor da taxa moderadora?
2- Para que tipo de internamento(s)?
3- Em que situações?

É que, honestamente, das noticias que tenho lido e dos comentários que aqui tenho lido também, ainda ninguém respondeu a estas questões. Aliás, estou em crer que ainda não se sabe de nada em concreto ! E só sabendo se pode fazer uma avaliação objectiva do "problema" em análise.

De qq das formas, o post q coloquei foi provocatório mesmo de propósito. E porquê? Sendo o nº de carros por habitante considerado um índice de conforto na medição do desenvolvimento económico de um país só podemos concluir uma de duas coisas:

- Ou as coisas não são assim tão más como se apregoam;
- Ou os cidadãos definem mal as suas prioridades
Entendi perfeitamente o sentido do teu post, acontece que aquilo que ainda se considera "alguns índices de "riqueza" na sociedade.", já não o são, pq os carros são ferramentas de trabalho, pagos com muito esforço na maioria dos casos e ainda que os cidadãos definam mal as suas prioridades, não devem pagar mais ainda pq já pagam impostos elevados e ninguém sabe o que se faz ao dinheiro
 
citação:Originalmente colocada por Carlos.L

citação:Originalmente colocada por ClioII
citação:
Originalmente colocada por Carlos.L

Claro que não sou eu que estou a comparar o estacionamento com saúde. Alguns de vocês é que baralham as coisas...

Isso é o costume, mas a comparação que eu fiz é entre os exames que fui fazer e o estacionamento.
Agora fizeste-me suar... [8D] :D

Mas repara que num falo em Saúde em sentido geral que se está aqui a discutir e noutro exames que fui fazer.

Se para ter um melhor serviço de Saúde, alguns tenham de pagar, concerteza de que estou de acordo. É esse o ponto.

Não faz sentido ser igual para todos. :)

:D :D Fiz-te suar mas não por muito tempo. Deste logo a volta à coisa. Cá para mim és advogado... :D :D

Voltando à "vaca fria" ou ao "assunto quente":

citação:
Se para ter um melhor serviço de Saúde, alguns tenham de pagar, concerteza de que estou de acordo. É esse o ponto.

Não faz sentido ser igual para todos. :)

É aqui que nós discordamos um do outro, parece-me.

Os cuidados de saúde, sendo do SNS, portanto do Estado e de todos nós, deve tratar todos os cidadãos por igual. Assim, discordo última frase (no que toca, obviamente, ao SNS, já que no privado o jogo é diferente). Não faz sentido é _não_ ser igual para todos.

Voltando às taxas moderadoras: estas taxas só são moderadoras de nome, porque na verdade é uma taxa/imposto como outra qualquer. Aqui entende-se por "moderadora" uma taxa no sentido de evitar o abusos de um dado serviço. E, claramente, não é isso que acontece: ninguém é internado por auto-recreação.
 
Alias falar de estacionamento é um absurdo[8] as pessoas que vai para um hospital a maioria vai de ambulancia e mal...

acham que vão de carro como se fossem para um hotel ou para um SPA???:(

é que parece que há pessoal que confunde a estadia num agonizante num hospital como um luxo de pernoitar num hotel de 5 estrelas...[xx(]
 
citação:(...)

Pedro Nunes, bastonário dos médicos, diz que se "a taxa for demasiado alta, poderá restringir o acesso do doente à saúde, contrariando os princípios da equidade e de um sistema tendencialmente gratuito; se for demasiado baixa não se justifica do ponto de vista económico e será inútil". A medida "não resolve o problema dos internamentos nem das intervenções cirúrgicas, cujas técnicas devem ser escolhidas mediante outros critérios". Para o bastonário, a justificação do ministro, quanto à necessidade de moderar o acesso e valorizar os actos, não é uma forma de questionar se há ou não internamentos ou cirurgias desnecessárias. "Penso que só quis lançar o debate", afirmou.

(...)

@ http://dn.sapo.pt/2006/09/20/sociedade/taxar_utentes_internados_pode_incons.html
 
citação:Originalmente colocada por ClioII

É aqui que nós discordamos um do outro, parece-me.

Os cuidados de saúde, sendo do SNS, portanto do Estado e de todos nós, deve tratar todos os cidadãos por igual. Assim, discordo última frase (no que toca, obviamente, ao SNS, já que no privado o jogo é diferente). Não faz sentido é _não_ ser igual para todos.

Voltando às taxas moderadoras: estas taxas só são moderadoras de nome, porque na verdade é uma taxa/imposto como outra qualquer. Aqui entende-se por "moderadora" uma taxa no sentido de evitar o abusos de um dado serviço. E, claramente, não é isso que acontece: ninguém é internado por auto-recreação.
O que interessa é que o sns preste um melhor serviço, que não está a prestar.

Se para isso, há que diferenciar o custo do acesso, por mim até que concordo com a opinião de diversos governantes. As taxas moderadoras serem de acordo com os rendimentos.

Agora se eu gostava de ter tudo de borla, porque não?

Mas isso é navegar numa utopia que nos vai levar a lado nenhum. ;)
 
As taxas moderadoras actuais são como o nome indica meramente moderadoras.

Quem diz o contrário e as considera um imposto, aconselho que vá se informar do seu peso nos milhares de milhões que o SNS custa ao Estado todos as...semanas.

Claro que, cada vez mais, por dificuldades orçamentais, estas taxas subirão. E têm de subir certamente de acordo com os rendimentos das pessoas.

E aí sim, quando forem significativas, aí sim, passará a ser um grande eufemismo serem consideradas moderadoras.

Quanto às taxas moderadoras em si, nem toda a gente tem uma instrução que lhe permita saber quando deve ou quando não deve ir ao hospital.

Há muita gente que perde qualquer racionalidade quando tem um problema, por mais pequeno que seja e só sabe gritar e barafustar.

Depois temos um grave problema onde a culpa deve-se à ineficiência estatal, problema esse que faz encher as urgências.

Como os centros de saúde funcionam mal, como para se arranjar consulta tem que se lá estar às 6h da manhã, como depois não têm meios (nem devem ter) para se fazerem as análises todas, ... , devido a isto tudo, é mais que sabido que o pessoal recorre às urgências do hospital queixando-se de uma grande dor para no fundo fazer lá os exames todos, muito mais rapidamente, entupindo as urgências como já referi.

Para quem defende que o SNC deve ser obrigatoriamente gratuito para todos, não sei, realmente, onde está o vosso sentido de justiça.

E falo contra mim e contra toda a classe média/média alta e alta.

É injusto que um Belmiro de Azevedo pague tanto como uma pessoa com o salário mínimo nacional.

Isto não tem lógica.

Definitivamente tem que se avançar para um sistema onde quem pode, deve e tem de pagar pelo serviço.

E volto a repetir...contra mim falo.

Porque nós temos que ter serviços a funcionar bem.

O mesmo se passa com a ADSE, que funciona mal e que paga após longos meses levando a que cada vez menos médicos tenham acordo com ela.

Se o Estado considera que os seus trabalhadores devam ter um "seguro de saúde" próprio então que mude as regras e que estes passem a descontar mais de 1% ou lá o que é do ordenado.

Acho que nenhum trabalhador ficaria muito chocado se passasse a descontar mais e em troca recebesse um serviço muito melhor.

Porque estarem à espera que descontando essa miséria para a ADSE, esta seja alguma coisa de jeito...bem...continuem à espera nesse maravilhoso mundo em que há almoços grátis [:p]
 
citação:Originalmente colocada por Nthor

citação:(...)

Pedro Nunes, bastonário dos médicos, diz que se "a taxa for demasiado alta, poderá restringir o acesso do doente à saúde, contrariando os princípios da equidade e de um sistema tendencialmente gratuito; se for demasiado baixa não se justifica do ponto de vista económico e será inútil". A medida "não resolve o problema dos internamentos nem das intervenções cirúrgicas, cujas técnicas devem ser escolhidas mediante outros critérios". Para o bastonário, a justificação do ministro, quanto à necessidade de moderar o acesso e valorizar os actos, não é uma forma de questionar se há ou não internamentos ou cirurgias desnecessárias. "Penso que só quis lançar o debate", afirmou.

(...)

@ http://dn.sapo.pt/2006/09/20/sociedade/taxar_utentes_internados_pode_incons.html
Não, não e não!!! Esse médico percebe alguma coisa de saúde para estar agora contra mais uma ideia brilhante, aliás aqui tão acerrimamente defendida, como estas novas taxas moderadoras?...

Tirem já a carteira profissional ao tipo...
 
E que tal se o sistema fosse o seguinte????

-O doente vai ao medico, se não tiver nada, o doente paga a taxa moderadora de valor elevado para aprender a não abusar do sistema.

-Se o doente for ao medico e de facto tiver alguma coisa, o seu tratamento sera gratis como sempre foi.
 
citação:Originalmente colocada por Foliv

E que tal se o sistema fosse o seguinte????

-O doente vai ao medico, se não tiver nada, o doente paga a taxa moderadora de valor elevado para aprender a não abusar do sistema.

-Se o doente for ao medico e de facto tiver alguma coisa, o seu tratamento sera gratis como sempre foi.
Sem esse sistema os doentes já entram nos hospitais e saem logo a seguir, "sem nada", e, vão morrer a casa por causa de "não terem nada", imagina se o "não ter nada" obrigasse sempre o doente a pagar!...
 
Os ordenados dos que nos "desgovernam" é que deveriam estarem sujeitos à aplicação duma taxa moderadora/compensatória, em benefício daqueles que descontaram ao longo duma vida de trabalho e que, com isso obtiveram, ao invés, uma pensão miníma que, como todos sabem, hoje, estão no limiar da pobreza - o socialismo deste governo encaminha-nos, a passos largos, para o 4º mundo.
 
citação:Originalmente colocada por André

As taxas moderadoras actuais são como o nome indica meramente moderadoras.

Quem diz o contrário e as considera um imposto, aconselho que vá se informar do seu peso nos milhares de milhões que o SNS custa ao Estado todos as...semanas.

Claro que, cada vez mais, por dificuldades orçamentais, estas taxas subirão. E têm de subir certamente de acordo com os rendimentos das pessoas.

E aí sim, quando forem significativas, aí sim, passará a ser um grande eufemismo serem consideradas moderadoras.

Quanto às taxas moderadoras em si, nem toda a gente tem uma instrução que lhe permita saber quando deve ou quando não deve ir ao hospital.

Há muita gente que perde qualquer racionalidade quando tem um problema, por mais pequeno que seja e só sabe gritar e barafustar.

Depois temos um grave problema onde a culpa deve-se à ineficiência estatal, problema esse que faz encher as urgências.

Como os centros de saúde funcionam mal, como para se arranjar consulta tem que se lá estar às 6h da manhã, como depois não têm meios (nem devem ter) para se fazerem as análises todas, ... , devido a isto tudo, é mais que sabido que o pessoal recorre às urgências do hospital queixando-se de uma grande dor para no fundo fazer lá os exames todos, muito mais rapidamente, entupindo as urgências como já referi.

Para quem defende que o SNC deve ser obrigatoriamente gratuito para todos, não sei, realmente, onde está o vosso sentido de justiça.

E falo contra mim e contra toda a classe média/média alta e alta.

É injusto que um Belmiro de Azevedo pague tanto como uma pessoa com o salário mínimo nacional.

Isto não tem lógica.

Definitivamente tem que se avançar para um sistema onde quem pode, deve e tem de pagar pelo serviço.

E volto a repetir...contra mim falo.

Porque nós temos que ter serviços a funcionar bem.

O mesmo se passa com a ADSE, que funciona mal e que paga após longos meses levando a que cada vez menos médicos tenham acordo com ela.

Se o Estado considera que os seus trabalhadores devam ter um "seguro de saúde" próprio então que mude as regras e que estes passem a descontar mais de 1% ou lá o que é do ordenado.

Acho que nenhum trabalhador ficaria muito chocado se passasse a descontar mais e em troca recebesse um serviço muito melhor.

Porque estarem à espera que descontando essa miséria para a ADSE, esta seja alguma coisa de jeito...bem...continuem à espera nesse maravilhoso mundo em que há almoços grátis [:p]


Caro André

Tenho medo, muito medo mesmo !

A razão, é que agora que ingressou em Medicina (o curso que pretendia) se vá perder um excelente economista ou gestor para o pais, mas contudo tenho o sério temor de que o pais vá ganhar um mau profissional de saude.

A vida real não é somente teorias e compendidos que sofregamente uma aluno lê até á exaustão.
 
Não acho que fulanizar a questão vá ajudar o que quer que seja ao tópico.

Nem tão pouco o T4EC1 tem conhecimentos para tecer o que quer que seja sobre a vida de quem desconhece.

Do mesmo modo que me é irrelevante o que o T4EC1 pensa ou deixa de pensar sobre se o país perdeu um excelente gestor e se ganhou um mau profissional de saúde.

Na vida real as pessoas desempenham papéis sociais.

Como médico tenho de agir como a profissão e as regras assim o exigem, de acordo com os conhecimentos apreendidos na faculdade e com a experiência profissional posterior, independentemente de ser a favor da organização e dos dogmas sociais do actual SNS, de ser de esquerda, direita, conservador, liberal, comunista, fascista, nazi ou maoísta.

Como cidadão posso tecer os comentários que quiser sobre o SNS e exprimir as minhas opiniões porque felizmente estamos numa democracia.

Passe bem e já agora, livre-se dos clichés que o bom rendimento escolar e uma entrada em Medicina provêm de "sofregamente um aluno ler até à exaustão". Não meça a inteligência dos outros, pelos padrões intelectuais e funcionais, da sua.
 
André,

Eu até compreendo que hajam taxas moderadoras.

Mas não estou a ver elas a moderarem nada se o serviço é obrigatório. O internamento pós-cirúrgico é quase sempre obrigatório e sinceramente não estou a ver ninguém a querer ficar internado no hospital após uma operação. Fica-se lá porque tem que se ficar.

Talvez tu como médico possas dizer se existem abusos também nos internamentos pós-cirúrgicos.

Já agora se me permitem, a justiça social faz-se nos impostos, não em qualquer outras taxas!
 
citação:Originalmente colocada por André

...
Se o Estado considera que os seus trabalhadores devam ter um "seguro de saúde" próprio então que mude as regras e que estes passem a descontar mais de 1% ou lá o que é do ordenado.
...
Repara na lógica da coisa. É que assim, com 1% do bolso deles e talvez uns 7 a 10% do nosso bolso (realmente gostaria de ver nas contas do Estado o custo real da ADSE) é fácil falar de barriga cheia.

Assim, até eu gostaria de ser tratado.

Mas não, pago aquilo que me exigem pelo SNS e para ter acesso a uma operação (não é nada de dramático, diga-se...), tenho de esperar 5 anos no mínimo, porque a tendência neste caso é de aparecerem casos do foro oncológico e naturalmente passam-me à frente.
 
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