Manifestações, campanhas, greves... Outra, SOFLUSA
- Iniciador de tópicos PeLeve
- Data de início
ManuelBarbosa
Banido
citação:Originalmente colocada por Manoel
E o Vencedor do "Post Bela Adormecida da Semana", é...
Mundano...[^]
[}][}
[]
Acho que o Mundano vai ter que dividir o premio comigo, eu nem sabia que tinha existido uma greve
ManuelBarbosa
Banido
Eu acho que este tipo de manifestações e greves não leva a lado nenhum, porque os sindicatos portugueses são uma anedota acabam por não defender coisa nenhuma e só prejudicam os trabalhadores. Para eles (sindicatos) os patrões são todos bandidos, até o dia em que esses mesmo patrões (bandidos) se disponibilização para dar assim umas ajudinhas monetarias, claro, ao sindicato então apartir desse momento já pode explorar os trabalhadores a vontade que o sindicato nunca mais lá aparece a porta da firma.
Outra coisa que acho piada nos sindicatos é quando fecha uma firma o discurso deles e sempre o mesmo, que a empresa tem muitas encomendas, tem bons clientes e que é fiavel, um discurso sempre a dar a entender que foi ma gestão. Ent~~ao eles se querem realmente defender os trabalhadores que peguem nessas firmas e fassam um gestão como deve ser que assim asseguram os postos de trabalho e ainda geram lucros para o sindicato. Só que gerir uma firma da muito trabalho e eles não estão para aí virados.
Outra coisa que acho piada nos sindicatos é quando fecha uma firma o discurso deles e sempre o mesmo, que a empresa tem muitas encomendas, tem bons clientes e que é fiavel, um discurso sempre a dar a entender que foi ma gestão. Ent~~ao eles se querem realmente defender os trabalhadores que peguem nessas firmas e fassam um gestão como deve ser que assim asseguram os postos de trabalho e ainda geram lucros para o sindicato. Só que gerir uma firma da muito trabalho e eles não estão para aí virados.
FGO
New member
Excessivo é a professora da minha filha chegar todos os dias 10 minutos atrasada com a conivência da directora da escola. A DR sabe do assunto e nada faz!
Excessivo é o professor de mecânica de um politécnico chegar atrasado e faltar quando lhe apetece sem dar cavaco e o reitor saber da realidade deste Sr. e nada fazer.
Excessivo é certos professores faltarem por motivo que não de doença e no dia seguinte aparecerem com atestado medico passado para ser entregue na secretaria.
Estes são os excessos que tem de acabar para estes e muitos mais que levantam as tais bandeirinhas em uníssono provocando o caos a muitos mais que necessitam de realmente trabalhar.
FGO
New member
“conseguiu um aumento de 4,5% para 2007”
Isto é FALSO... informe-se e ficará a saber que o acordo é para dois anos.
Meu caro, a auto europa é particular, dá os aumentos que quer e lhe apetece. Alem do mais quem lá trabalha dá mais ao pais que qualquer funcionario publico, fora o que desconta para a segurança social, ou vamos comparar cx. Previdência com ADSE?
Foi falhada essa de ir buscar de exemplo esta fabrica!
PeLeve
Well-known member
Já te expliquei, mas devo ter de soletrarcitação:Originalmente colocada por J.R.
Concordas então que não há autarquia ou sector do estado, na justiça, ou na Direção Geral de Finanças que dê LUCRO???citação:Originalmente colocada por Pé Leve
Mas as empresas públicas têm essa definição "pura" de lucro e eu apenas citei algumas das muitas empresas públicas...
Se sim passamos para aí.
D), que te estás a agarrar à definição, em sentido restrito, de lucro, enquanto aquela que te referi é um significado em sentido lado, sentido livre (percebes?), da palavra lucro, em contraponto ao prejuízo de que vocês tanto acusam o sector público, entendeste agora ou precisas de de um mapa mundo para te situares?...[][][]Tu agarras-te muito aos termos e jogas demasiado com os conceitos para não quereres entender aquilo que te é dito...
Mas, vá lá, eu explico devagarinho
D[])...: O vosso "problema" é a função pública pesar nos vossos bolsos, certo?
Errado... Só sectorialmente vocês podem falar do "peso do Estado", sobretudo naqueles sectores que só prestam serviços sem "contrapartida" na agilização da riqueza, embora até esses, os que apenas concedem serviços, vos sejam necessários!
Os outros sectores, os que recuperam dinheiro ao Estado e agilizam o processo produtivo, não dependem, ou dependem muito pouco, do sector privado!
Depois ainda tens os sectores que apenas recuperam dinheiro ao Estado...
Para além destes tens as empresas públicas, estas últimas que dão tanto prejuízo, ou tanto lucro, quanto as restantes empresas!
Umas fecham e outras não? Olha tanto se justifica, ou nem por isso, manter empresas por exemplo do ramo desportivo a funcionar, apesar de darem claramente prejuízo a todos nós, como manter algumas empresas do Estado, ou de participação do Estado, designadamente no campo das telecomunicações e audiovisual, ou dos transportes...
Ou seja, vocês lavram num problema de compreensão, errado na sua génese, que pressupõe, mal, que do vosso bolso sai literalmente o sustento da função pública na sua generalidade, o que, se se informarem (só) um bocadinho, não corresponde minimamente à realidade, embora interesse passar essa mensagem à generalidade da população!
Percebo que a determinados interesses dê, e de que maneira, jeito que passe essa ideia que vocês defendem, mas ela não assenta na verdade verdadinha, mas, em vez disso, é uma das desculpas de mau pagador dos incompetentes que têm gerido o nosso país!
Bem, mas as pessoas acreditam no que quiserem e até num fleumático "acabou a crise", que irá contituir mais um dos muitos disparates, graves, que têm sido ditos por responsáveis!
Por isso, e voltando ao tema do tópico</u>, acho que greves, manifestações, jornadas de luta e outras formas quejandas de "folclore" político (lideradas pelas campanhas eleitorais...) são dispensáveis, ou relegadas preferencialmente para segundo plano, quando sejam mesmo imprescindíveis e não prejudiquem quem não tenha culpa, devendo escolher-se a via judicial...
Não funciona? Está pêrra? Não dá resultados?
Se não funciona há que pô-la a funcionar!
Se está pêrra lubrifiquemos o sistema obrigando-o a mexer!
Não dá resultados? Exijamo-los. Pressionemos legalmente o sistema e, se necessário, usemos os últimos mecanismos que são o recurso ao Tribunal Europeu, cujas decisões têm carácter judicial de cumprimento obrigatório e imediato pelo Estado Português e em vez de demorarem os anos que cá demoram as acções judiciais, lá as decisões são tomadas entre seis a oito meses.
PeLeve
Well-known member
Mais uma manobra de diversão para não se analisar o que é dito...[
][][]Não precisas de falar para o teu grupo de apoiantes ideológicos [
], podes falar directamente para mim, que eu respondo-te dizendo-te que não preciso de quaisquer facilitações seja de que ordem for, pois as minhas ideias são claras e abrangentes, enquanto as vossas defendem apenas a vossa posição na "concertação social"...[]Para esse teu desiderato não precisas de ninguém como eu, pois sabes fazê-lo muito bem sózinho, ou também aqui estou enganado?...citação
Tens aí o e-mail dessa cambada?
Tinha todo o gosto de lhes expressar com clareza, frente a frente, o que penso dessa corja.
mundano
Piloto do carago
citação:Originalmente colocada por Pé Leve
Já te expliquei, mas devo ter de soletrar
Oh pé leve... Não metas os pés pelas mãos.. Quanto muito o lucro pode-se dividir em lucro ecnomico e lucro contabilistico.. Nenhuma das duas definições daz qualquer sentido quando aplicado à adinistração do Estado..
E depois, os sectores do estado, que geram receitas, nunca te esqueças, onde é que eles vão buscar essas receitas..
Tu confundes os conceitos e depois misturas tudo...
MAs é como eu já te disse, eu não espero que o estado de Lucro.. Nada disso, eu espero é que o nosso estado seja tão eficiente como aqueles que competem conosco, nomeadamente a Espanha e os paises de Leste.. Só isso..
PeLeve
Well-known member
OK, então retira a palavra lucro do que eu disse, já que vos faz tanta confusão na ideia que eu quis transmitir e coloca no seu lugar a palavra, ou expressão, dinheiro, vantagem, poupança, recuperação de impostos, etc, o que caiba em todas as vezes em que eu usei a palavra lucro!citação:Originalmente colocada por mundano
citação:Originalmente colocada por Pé Leve
Já te expliquei, mas devo ter de soletrar
Oh pé leve... Não metas os pés pelas mãos.. Quanto muito o lucro pode-se dividir em lucro ecnomico e lucro contabilistico.. Nenhuma das duas definições daz qualquer sentido quando aplicado à adinistração do Estado..
E depois, os sectores do estado, que geram receitas, nunca te esqueças, onde é que eles vão buscar essas receitas..
Tu confundes os conceitos e depois misturas tudo...
MAs é como eu já te disse, eu não espero que o estado de Lucro.. Nada disso, eu espero é que o nosso estado seja tão eficiente como aqueles que competem conosco, nomeadamente a Espanha e os paises de Leste.. Só isso..
mundano
Piloto do carago
A questão Pé Leve... É que o lucro, aparece, porque no processo produtivo cria-se riqueza.. Ou seja, entram por exemplo cimento, e tijolos e mão de obra que valem 1000 e constroi-se uma casa que vale 1100.. E dá um lucro de 100..
Houve um valor acrescentado... Aumentou-se o PIB.. Aumentou-se o bolo do qual todos nós nos alimentamos.
O que tu achas que é "lucro", das administrações, trata-te apenas de transferir dinheiro de um lado para o outro.. Transfere-se da economia privada, para o sector Estado.. Ou seja, pegando no bolo, o que esses serviços fazem é ajudar o Estado a comer 50% do bolo, e esperar que o sector privado, com a outra metade, consiga alimentar a população, consiga ainda poupar dinheiro para investir, etc.. etc..
E pela tua visão, quanto mais lucro um sector do Estado dá, mais pequena é a fatia que fica para a economia privada..
Houve um valor acrescentado... Aumentou-se o PIB.. Aumentou-se o bolo do qual todos nós nos alimentamos.
O que tu achas que é "lucro", das administrações, trata-te apenas de transferir dinheiro de um lado para o outro.. Transfere-se da economia privada, para o sector Estado.. Ou seja, pegando no bolo, o que esses serviços fazem é ajudar o Estado a comer 50% do bolo, e esperar que o sector privado, com a outra metade, consiga alimentar a população, consiga ainda poupar dinheiro para investir, etc.. etc..
E pela tua visão, quanto mais lucro um sector do Estado dá, mais pequena é a fatia que fica para a economia privada..
Nthor
Banido
Mas é exactamente isso e é onde falha o papel das empresas ao pagarem baixos salários e ao fugirem ás obrigações fiscais.
O papel do desenvolvimento economico deve ser sempre de 75% para as empresas e 25% para o Estado, neste momento as empresas só contribuem com 20% e o estado com o pouco peso que tem, tem de contribuir com o resto (já sabemos onde o vai buscar).
E mais grave não pode deixar de fazer sob pena de arrasar o sistema, por mais voltas que se dê só há um caminho a seguir e não é este.
Até pq já se viu que este caminho só resolve parte do problema e a curto prazo.
mundano
Piloto do carago
Nthor, caso não saibas, eu vou-te explicar...
Para a economia, acabar com as fugas aos impostos, ou aumentar os impostos, acaba por ter o mesmo efeito..
É claro, que o objectivo é impostos mais baixos e sem fugas, por uma questão de justiça fiscal e para que não haja concorrencia desleal... Só por isso..
E já agora, de onde vêm aquelas percentagens que ali puseste? E já agora, qual é o caminho a seguir?
A sério Nthor, de informatica já vi que percebes, mas não tentes falar de economia...
Para a economia, acabar com as fugas aos impostos, ou aumentar os impostos, acaba por ter o mesmo efeito..
É claro, que o objectivo é impostos mais baixos e sem fugas, por uma questão de justiça fiscal e para que não haja concorrencia desleal... Só por isso..
E já agora, de onde vêm aquelas percentagens que ali puseste? E já agora, qual é o caminho a seguir?
A sério Nthor, de informatica já vi que percebes, mas não tentes falar de economia...
Nthor
Banido
Vocês não devem ter tido os mesmos profs que eu ou então isto agora é mais á vontadex.
Nunca vós ensinaram que as teorias economicas não são estaticas, para serem tomadas a letra e não passam de teorias que se podem moldar e adaptar conforme os casos?
Realmente concordo contigo, deixam entrar malta sem o 9º e depois dá nisto.
Nthor
Banido
Não são números mágicos, são grosso modo a realidade actual.
Quanto ao caminho a seguir, depende do que se pretende, se crescimento +/- rápido mas sustentado se um crescimento rápido sem bases de apoio com eleições á porta.
Mas um esboço rápido:
Baixar a carga fiscal das empresas, priveligiar empresas que contratam mão de obra formada cá e que tem bons resultados, subir os salários pelo menos em 7 pontos percentuais e incentivar (realmente) a poupança com incentivos fiscais e não só, acabar (ou baixar) o regime de 42% de irs para quem ganha mais de 60 mil euros por ano e aumentar para 45% para quem ganha mais de 70 mil euros por ano (incluindo ou incluir bónus ocultos do vencimento final, carro, telefone, casa, etc).
