Qual a melhor relação curso / diâmetro?

[imported_eser]

citação:Originalmente colocada por monicamelo

citação:Originalmente colocada por jts


Com certeza que o ideal é uma relação de 1,618.

Curso / Diametro ou Diametro / Curso?

De onde retirou esse valor?
Que carro é que tem essa relação?
Nos diesel a maior relação curso / diametro que encontrei foi o 1.4 e 1.9 TDI's, cerca de 1,2. E confirma-se, os BMW são dos poucos a terem diametros superiores aos cursos. Isto nos Diesel, OK?
Vou ver nos Otto e a começar pelo S2000. Deve ter um valor interessante. Será esse o dos 1.618?

Este valor é o valor da proporçao perfeita... é o valor pelo qual a maior parte dos seres vivos se proporcionam (tamanho dos olhos em relaçõ à boca, etc, etc...

 

[monicamelo]

citação:Originalmente colocada por eser

citação:Originalmente colocada por monicamelo

citação:Originalmente colocada por jts


Com certeza que o ideal é uma relação de 1,618.

Curso / Diametro ou Diametro / Curso?

De onde retirou esse valor?
Que carro é que tem essa relação?
Nos diesel a maior relação curso / diametro que encontrei foi o 1.4 e 1.9 TDI's, cerca de 1,2. E confirma-se, os BMW são dos poucos a terem diametros superiores aos cursos. Isto nos Diesel, OK?
Vou ver nos Otto e a começar pelo S2000. Deve ter um valor interessante. Será esse o dos 1.618?

Este valor é o valor da proporçao perfeita... é o valor pelo qual a maior parte dos seres vivos se proporcionam (tamanho dos olhos em relaçõ à boca, etc, etc...

Bem granda galo
Bem que fui ver o S2000, mas nada [}][}][}]
Já estava para ir ver motas

 

[imported_eser]

citação:Originalmente colocada por monicamelo

citação:Originalmente colocada por eser

citação:Originalmente colocada por monicamelo

citação:Originalmente colocada por jts


Com certeza que o ideal é uma relação de 1,618.

Curso / Diametro ou Diametro / Curso?

De onde retirou esse valor?
Que carro é que tem essa relação?
Nos diesel a maior relação curso / diametro que encontrei foi o 1.4 e 1.9 TDI's, cerca de 1,2. E confirma-se, os BMW são dos poucos a terem diametros superiores aos cursos. Isto nos Diesel, OK?
Vou ver nos Otto e a começar pelo S2000. Deve ter um valor interessante. Será esse o dos 1.618?

Este valor é o valor da proporçao perfeita... é o valor pelo qual a maior parte dos seres vivos se proporcionam (tamanho dos olhos em relaçõ à boca, etc, etc...

Bem granda galo
Bem que fui ver o S2000, mas nada [}][}][}]
Já estava para ir ver motas

 

[3com]

Já se lembraram de algo amplamente esquecido ?!?
As 3000rpm qual dos motores tem maior velocidade linear do piston, o típico otto ou diesel ? []

 

[imported_eser]

citação:Originalmente colocada por 3com

Já se lembraram de algo amplamente esquecido ?!?
As 3000rpm qual dos motores tem maior velocidade linear do piston, o típico otto ou diesel ? []

Pela pergunta, deve ser o diesel, mas a repsosta assim sem pensar diria que é igual...

 

[monicamelo]

citação:Originalmente colocada por 3com

Já se lembraram de algo amplamente esquecido ?!?
As 3000rpm qual dos motores tem maior velocidade linear do piston, o típico otto ou diesel ? []

O que tiver maior curso, seja otto seja diesel. Mas na generalidade será Diesel.

 

[3com]

Ora, se partirmos do suposto que maiores velocidades de piston significam um maior desgaste nos segmentos e camisas/cabeça do motor.....
Ou seja, um otto ao bom estilo americano mas bem construído, faz milhões de quilometros[]

 

[Alpiger]

E num motor com pistons ovais, como funciona a teoria?

 

[monicamelo]

citação:Originalmente colocada por 3com

Ora, se partirmos do suposto que maiores velocidades de piston significam um maior desgaste nos segmentos e camisas/cabeça do motor.....
Ou seja, um otto ao bom estilo americano mas bem construído, faz milhões de quilometros[]

Pois...
Só está a esquecer que para a mesma velocidade de circulação, os diesel vão a rotações mais baixas. E então essas velocidades dos êmbolos, são mais lentas. E assim um diesel tem um tempo de vida útil superior aos otto.

Ao bom estilo americano [xx(][xx(][xx(][xx(]

 

[monicamelo]

citação:Originalmente colocada por Alpiger

E num motor com pistons ovais, como funciona a teoria?

Estive quase para ir ver os dados da NS-1
Devem ser bem interessantes os dados sobre este aspecto.
Deve ter uma area bastante grande, consequentemente um curso curto.
Ainda para mais para alojar 5 [:0][:0] válvulas e uma vela de ignição. Um hino à mecânica[^]

 

[rui freitas]

já agora alguem sabe qual é a maxima velocidade linear do embolo de um formula 1?

 

[Alpiger]

citação:Originalmente colocada por monicamelo

citação:Originalmente colocada por Alpiger

E num motor com pistons ovais, como funciona a teoria?

Estive quase para ir ver os dados da NS-1
Devem ser bem interessantes os dados sobre este aspecto.
Deve ter uma area bastante grande, consequentemente um curso curto.
Ainda para mais para alojar 5 [:0][:0] válvulas e uma vela de ignição. Um hino à mecânica[^]

A Honda chegou a produzir motores com pistons ovais e 8 valvulas por cilindro[:0].

 

[rui freitas]

parabens pelo topico !!! finalmente se pode ver q afinal ainda há pessoas esclarecidas e não só bazofias!!! ainda há esperança para o forum!!!!

 

[monicamelo]

citação:Originalmente colocada por rui freitas

já agora alguem sabe qual é a maxima velocidade linear do embolo de um formula 1?

Basta arranjarem dados sobre o curso e o regime de rotação máximo.

 

[Tartaranh?o]

Pode apontar-se para 92 mm de diâmetro e 45 mm de curso, para umas 18.500 rpm (o que dá uma aceleração máxima muito jeitosa).


Pelos vistos, os valores limite são estes:

For 2006, the engines must be 90° V8 of 2.4 litres maximum capacity with a 98 mm maximum circular bore, which imply a 39.7 mm minimum stroke. They have two inlet and two exhaust circular valves per cylinder, are normally-aspirated and must have a 95 kg minimum weight.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Formula_One_engines

 

[jts]

Pois para 45mm de curso, eu apontava para 72,81mm de diâmetro. A proporção divina não falha!

 

[Tartaranh?o]

Isso implicava um V12 (ou "V" a 180º).

Mas era capaz de ser divino.

 

[delarocha]

citação:Originalmente colocada por monicamelo

citação:Originalmente colocada por rui freitas

já agora alguem sabe qual é a maxima velocidade linear do embolo de um formula 1?

Basta arranjarem dados sobre o curso e o regime de rotação máximo.

O que é utilizado na comparação entre motores é a velocidade média do pistão.
Normalmente 20m/s é considerado o limite prático para a maior parte dos motores. Como é calculada?

N é o numero de rotações por segundo
1/N é o tempo em segundos de uma rotação do motor.
1/(2N) é o tempo que o pistão demora percorrer um curso
C é o curso em metros

Velocidade média= 2 N C

Tomando como exemplo o hipotético motor F1

N=18500RPM
C=45mm

VelPistao= 2 x (18500/60) x (45/1000)= 27.7 m/s

O que é um valor muito elevado. Recordo-me de ter lido que os motores V10 BMW eram os mais potentes da F1 pois ultrapassavam as 19000 rpm usando materiais especiais que toleravam as levadas velocidades do pistão.

 

[monicamelo]

citação:Originalmente colocada por delarocha

citação:Originalmente colocada por monicamelo

citação:Originalmente colocada por rui freitas

já agora alguem sabe qual é a maxima velocidade linear do embolo de um formula 1?

Basta arranjarem dados sobre o curso e o regime de rotação máximo.

O que é utilizado na comparação entre motores é a velocidade média do pistão.
Normalmente 20m/s é considerado o limite prático para a maior parte dos motores. Como é calculada?

N é o numero de rotações por segundo
1/N é o tempo em segundos de uma rotação do motor.
1/(2N) é o tempo que o pistão demora percorrer um curso
C é o curso em metros

Velocidade média= 2 N C

Tomando como exemplo o hipotético motor F1

N=18500RPM
C=45mm

VelPistao= 2 x (18500/60) x (45/1000)= 27.7 m/s

O que é um valor muito elevado. Recordo-me de ter lido que os motores V10 BMW eram os mais potentes da F1 pois ultrapassavam as 19000 rpm usando materiais especiais que toleravam as levadas velocidades do pistão.

Está certissímo!
[^][^][^]
Já agora convertendo para Km/H para terem uma ideia mais real:
Velocidade média do embolo = 99.72 Km/H

Daqui a pouco já coloco mais informações sobre o tópico.

 

[monicamelo]

Bem mais uma considerações, mas já estou a ver que isto já está a caminhar para o enterro

Em jeito de conclusão, podemos referir:

- que a tendência actual dos diesel são cursos superiores aos diametros. Exceptuando alguns motores que realmente visam potências elevadas, caso dos BMW, os Mercedes e algumas propostas mais recentes. Se será essa a tendência futura? Não sei.

- que motores com cursos superiores aos diametros apresentam melhor resposta a baixos regimes, devido a terem maior inércia. Não fazem tantas rotações e são mais duradouros. À partida, dependendo também dos materiais. Atingem-se maiores velocidades médias de deslocamento do embolo. Penso que este conceito combina melhor com os diesel.

- na proporção inversa, diametros superiores aos cursos, pode-se concluir o seguinte: são motores mais propensos à rotação, devido a uma menor inércia dos conjuntos móveis. A cabeça do motor pode ser mais larga o que possibilita a utilização de mais, ou maiores, válvulas. Daqui resulta uma melhor capacidade de enchimento dos cilindros. O motor é mais baixo podendo possibilitar uma diminuição do centro de massas. A velocidade média do embolo diminui. Agora um aspecto importante: com maiores diametros a reacção lateral do embolo sobre a camisa é mais intensa. Isto porque o cilindro ao descer, vai ser arrastado no sentido para onde a biela o irá puxar. Neste caso como o angulo entre a biela e o movimento rectilineo do embolo é maior, essa reacção na camisa do motor vai ser mais significativa. Daqui resulta uma duração inferior. Dependente também, como é óbvio da qualidade dos materiais. Como consequência é um motor que combina melhor com o ciclo Otto e motores de elevada performance.