Alfa Romeo
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v7
Banido
Serve, serve pelo menos para saber que tens a carta e conduzes o que não é o caso de toda a gente por aqui.
Mas uma postura mais humilde educada na forma como elaboras os teus "posts" não te ficava nada mal, porque pelos vistos até tens uma opinião sobre as coisas, agora é sempre interessante conhecer a dos outros também
AF147
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citação:Originalmente colocada por 3com
Será que ainda não percebeste que não é isso que está em questão ? [:0] [}]
Penso que todos sabem que existem maus RWD's e maus FWD's, no que diz respeito à eficácia!
O que está em questão é o seguinte, se o 159 fosse projectado para ser RWD em vez de FWD (por razões de custo) não teria muito mais controlo ? []
ah! fala-me com as letras todas. o mesmo carro FWD ou RWD quase de certeza que o RWD permitirá, no global, uma melhor capacidade de controlo. acho que aí niguem tem duvidas.
mas o sentido da discussão nunca foi esse.
20sportup
New member
citação:Originalmente colocada por Hurricane
Sabes que ao factor chuva, opõe-se em muito o factor condutor. Ainda me lembro de um tal Ayrton Senna da Silva numa tarde bastante chuvosa no Estoril ter dominado a prova. Conduzia (ou devo dizer, pilotava) um RWD (assim como os seus adversários). O carro nem era o mais competitivo. E no entanto, não deu hipóteses aos adversários. Só falta identificar a categoria da prova...
Desculpa lá mas isso é tapar os olhos com a peneira[8)]. Agora para justificar desculpam-se com os pilotos?
Expliquem-se antes com factos.
Vão dizer que os pilotos da bmw são uma porcaria e que os bons estão todos nas outras equipas[8)]
É que não é um Fwd a ganhar ou seja não é um piloto, são varios!!!!
Bernie
Banido
citação:Originalmente colocada por 3com
Esses 911 são muito exigentes....
Não é qualquer um que os conduz.
É um pouco como o R5 Turbo, colocas nas mãos do Ragnotti e ele faz milagres... nas mãos de outro a coisa não é a mesma!
O Mini é muito leve e é um autêntico kart
Sim claro que o peso importa mas a questao nao é essa, pois em seco os carros tem o mesmo peso e o mini leva alguns segundos por volta..
Tanto falo dos 911 como os ESCORT BDA a historia é a mesma....
20sportup
New member
Fwd permite menor controlo sempre não é? Então não fujas ás perguntas e aos factos que te ponho, com respostas de desculpa...
Explica lá como é que no meio de grandes carrões como ferraris, porches, skylines, lotos elise, hondas nsx entre outor dos MELHORES Rwd que há, estão 2 Fwd? E bem classificados?
Respondes com o 1º? O 1º é um ferreri de 250 000€ o 2º é um mero comum (não menospresando o carro) peugeot 106 acessivel ao mais comum dos mortais. E este barato e Fwd ainda tornou dificil a escolha do melhor[:0].
Mas Rwd não é melhor sempre?
E o golf? Porque ficou bem classificado? Também é Fwd[8)]
20sportup
New member
citação:Originalmente colocada por 3com
Se é para ter mais tracção, deve ser para ter menos controlo, só pode[
Não não quer[
][] Eu posso ir num Fwd, num subida inclinada, com chuva, em paralelos, em primeira com as rodas constantemente a patinar e ir a controlar calmamente o carro com o volante. Simplesmente não saio do mesmo sitio mas não quer dizer que precise de tracção para ter controlo[
]
3com
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Ahhh então comparas Trabants com Alfas FWD ?citação:Originalmente colocada por AF147
citação:Originalmente colocada por 3com
Será que ainda não percebeste que não é isso que está em questão ? [:0] [}
Penso que todos sabem que existem maus RWD's e maus FWD's, no que diz respeito à eficácia!
O que está em questão é o seguinte, se o 159 fosse projectado para ser RWD em vez de FWD (por razões de custo) não teria muito mais controlo ? [
ah! fala-me com as letras todas. o mesmo carro FWD ou RWD quase de certeza que o RWD permitirá, no global, uma melhor capacidade de controlo. acho que aí niguem tem duvidas.
mas o sentido da discussão nunca foi esse.
Ainda assim o Trabant permite que o condutor faça o que quiser, algo que o alfa não permite.
PS: ou seja, acabaste de admitir que alterando a arquitectura de tracção/transmissão, alteras a capacidade de controlo para melhor.
Isto é, independentemente do Chassis, RWD permite sempre maior controlo!
PS2: o sentido da conversa (vinda da minha parte) nunca foi performance, foi controlo/handling! Até Já o referi imensas vezes! [|)]
20sportup
New member
citação:Originalmente colocada por Bernie
citação:Originalmente colocada por 3com
Esses 911 são muito exigentes....
Não é qualquer um que os conduz.
É um pouco como o R5 Turbo, colocas nas mãos do Ragnotti e ele faz milagres... nas mãos de outro a coisa não é a mesma!
O Mini é muito leve e é um autêntico kart
Sim claro que o peso importa mas a questao nao é essa, pois em seco os carros tem o mesmo peso e o mini leva alguns segundos por volta..
Tanto falo dos 911 como os ESCORT BDA a historia é a mesma....
Pois é
Os pilotos e jornalistas que ouvimos quando participam nos programas como o top e fifht gear, dizem o mesmo. Em condições de fraca aderencia o Rwd torna-se muito mais dificil de controlar, fica menos eficaz, menos rapido e menos previsivel.
AF147
New member
não desconverses, sabes bem qual era o sentido das discussão. alias, o nome o titulo do tópico não engana ninguem. e apesar do sentido inical da discusão não ser FWD vs RWD, era inevitável que a discussão fosse aí parar.
e sim, admito que o mesmo carro RWD ou FWD, o RWD, no global, superioriza-se.
3com
New member
citação:Originalmente colocada por 2.0sportup
citação:Originalmente colocada por 3com
Se é para ter mais tracção, deve ser para ter menos controlo, só pode[
Não não quer[
Eu posso ir num Fwd, num subida inclinada, com chuva, em paralelos, em primeira com as rodas constantemente a patinar e ir a controlar calmamente o carro com o volante. Simplesmente não saio do mesmo sitio mas não quer dizer que precise de tracção para ter controlo[
Oh my god [}
]Posso saber o que ganhas com isso ?
Não é suposto conduzires um automóvel ? Ora isso implica movimento, um estado dinâmico, o que é que fazes parado ?!? [xx(]
PS: e se essa subida for suficientemente inclinada, ao perderes tracção nas rodas de locomoção, vais começar a deslizar para trás.... tal é o controlo[
]Deve ser por isso que os TT's FWD são muito bons
PS2: Então, gostas do Super Handling.... ? [
]
20sportup
New member
O Rwd possui uma melhor arquitectura. As coisas estão no seu devido lugar, estão mais.. digamos homogeneas. Então se o motor for central, temos a cereja no topo do bolo
Melhor distribuição de pesos
Um eixo lida com a direcção
O outro lida com a tracção
Isto trás vantagens sobretudo na tracção, equilibrio e na possíbilidade de ter mais potência dirigida às rodas.
Daí que Rwd contra Fwd, com pesos semelhantes, com potências idênticas, em piso seco o Rwd consiga por vezes até ser mais rápido.
Já quando as condições de aderencia são reduzidas, é necessário um muito maior controlo do Rwd pois a traseira ganha vida em cada situação de transferencia de massas especialmente nas travagens e abordagens às curvas e nas saídas das mesmas.
Isto provoca inevitavelmente um atraso e um maior tempo na realização da mesma pelo que perde nestas condições até para um mais fraco Fwd.
Por outro lado, nos Fwd, assim que se verifica um pequeno understeer(fugir de frente), muito facilmente se levanta o pé sendo que a frente volta a agarrar, (se o carro for agil a traseira até pode soltar um pouco o que ajudará na trajectoria de saida da curva) e muito facilmente se tira o maior partido do carro na curva.
Isto é inevitavelmente MUITO menos divertido que controlar um powerslide num Rwd ou mesmo tentar fazer uma curva a alta velocidade bem feita (sem powerslide) a controlar as sucessivas tentativas de fugir da traseira.
Mas quando não for para ser divertido, e o que interessar for controlar o carro e ser eficaz, então o Fwd é melhor.
Bug: Podes voltar, o tópico é sobre Alfa vs Bmw e um é Fwd e o outro Rwd por isso penso que até não estamos muito off-topic
cumps
Melhor distribuição de pesos
Um eixo lida com a direcção
O outro lida com a tracção
Isto trás vantagens sobretudo na tracção, equilibrio e na possíbilidade de ter mais potência dirigida às rodas.
Daí que Rwd contra Fwd, com pesos semelhantes, com potências idênticas, em piso seco o Rwd consiga por vezes até ser mais rápido.
Já quando as condições de aderencia são reduzidas, é necessário um muito maior controlo do Rwd pois a traseira ganha vida em cada situação de transferencia de massas especialmente nas travagens e abordagens às curvas e nas saídas das mesmas.
Isto provoca inevitavelmente um atraso e um maior tempo na realização da mesma pelo que perde nestas condições até para um mais fraco Fwd.
Por outro lado, nos Fwd, assim que se verifica um pequeno understeer(fugir de frente), muito facilmente se levanta o pé sendo que a frente volta a agarrar, (se o carro for agil a traseira até pode soltar um pouco o que ajudará na trajectoria de saida da curva) e muito facilmente se tira o maior partido do carro na curva.
Isto é inevitavelmente MUITO menos divertido que controlar um powerslide num Rwd ou mesmo tentar fazer uma curva a alta velocidade bem feita (sem powerslide) a controlar as sucessivas tentativas de fugir da traseira.
Mas quando não for para ser divertido, e o que interessar for controlar o carro e ser eficaz, então o Fwd é melhor.
Bug: Podes voltar, o tópico é sobre Alfa vs Bmw e um é Fwd e o outro Rwd por isso penso que até não estamos muito off-topic
cumps
20sportup
New member
Ouve lá 3com, estás a tentar bater algum record em desconversação?[}]
Quando é preciso maior controlo porque é que os Rwd ficam normalmente para trás?
É que já insultaste ao chamar burros a alguns users e a mim também quando dizes que não sabemos conduzir. O que vale é que não vou nessas provocações. Tu não sabes se sei ou não conduzir bem, nem sabes que formações posso ou não ter na area ou quantos km já fiz na minha vida, ou quantos Rwds, Fwds e Awds já conduzi para fazeres essas afirmações. Para isso usamos PM ok?. Mas tá bem, na boa, tu é que sabes conduzir e uma coisa é certa, pelo menos gabar fazes muito bem
Não vale a pena entrar em discussões parvas, vamos falar como adultos que penso que tu também sejas.
]Quando é preciso maior controlo porque é que os Rwd ficam normalmente para trás?
É que já insultaste ao chamar burros a alguns users e a mim também quando dizes que não sabemos conduzir. O que vale é que não vou nessas provocações
. Tu não sabes se sei ou não conduzir bem, nem sabes que formações posso ou não ter na area ou quantos km já fiz na minha vida, ou quantos Rwds, Fwds e Awds já conduzi para fazeres essas afirmações. Para isso usamos PM ok?. Mas tá bem, na boa, tu é que sabes conduzir e uma coisa é certa, pelo menos gabar fazes muito bemNão vale a pena entrar em discussões parvas, vamos falar como adultos que penso que tu também sejas.
3com
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É o que eu digo... estás completamente numa conversa à parte[}
][}]Vou dizer pela milésima vez, não estamos a falar de eficácia nem de cronos, falamos de controlo! Capisce ?
Siceramente já nem sei com quem estás a argumentar, pois, desde a página 15 (vê só ao tempo...) que ficou bem claro que falavamos de controlo![
]
3com
New member
citação:Originalmente colocada por 2.0sportup
Ouve lá 3com, estás a tentar bater algum record em desconversação?[}
Quando é preciso maior controlo porque é que os Rwd ficam normalmente para trás?
É que já insultaste ao chamar burros a alguns users e a mim também quando dizes que não sabemos conduzir.
Se tu achas que mandar os outros aprender a conduzir é chamar burro, isso é dedução tua!
Se te encaixa, isso é problema teu, agora não inventes coisas que ninguém disse [|)] [v]
É impressionante o que se inventa por aqui[
)]