ainda faz sentido comprar um carro NOVO a combustão ?
- Iniciador de tópicos Ccorreia
- Data de início
marcopns
Well-known member
Na minha opinião não. O BMW I3 rex já fazia isso. Era um conceito ligeiramente diferente, mas já permitia percorrer 200-300km em modo elétrico e o restante com apoio a gasolina. Penso que pode ser útil para alguns, mas vejo como um conceito de nicho e não de massa.
PeLeve
Well-known member
Não é verdade! Pelo contrário, são dúvidas baseadas em profusas indicações de que a "solução eléctrica" não só não reduz o impacto ambiental por via própria na respectiva implantação, como não irá reduzir com significado o peso climático dos motores a combustão (...)! A contrário, gera toda uma nova indústria extractiva, transformadora, recicladora e, em todas as fases, poluidora em adicção que está a crescer assustadoramente...:
Para esta via ser parte da solução, e pode ser que o seja, há ainda muito caminho a percorrer...
Afcivic
Well-known member
Como consegues dizer isso se não fazes a minima ideia do impacte ambiental da exploração dos combustiveis fosseis?
PeLeve
Well-known member
Viste o filme? É que está lá a resposta sobre o impacto ambiental causado pelo "advento eléctrico", que se soma ao peso ambiental dos combustíveis fósseis, com um impacto positivo esperado (...) de, apenas, 10% que os EV conseguem "oferecer"... Ou seja, tão cedo não haverá ganhos, via solução eléctrica!
Afcivic
Well-known member
Não percebeste a pergunta ou queres que a repita?
PeLeve
Well-known member
Não precisas de fazer a pergunta novamente, porque a resposta àquilo que perguntas distorce a realidade, pela situação actual, já que o impacto ainda existente do peso produtivo dos combustíveis fósseis ainda é proporcionalmente superior, como é naturalmente a respectiva proporção relativa ainda existente, daqueles relativamente aos EV! Para além disso, é minha convicção, não é possível quantificar ganhos e perdas de uns e de outros nesta fase...
Mas eu devolvo-te a questão, porque já percebi que terás mais elementos informativos do que eu e, certamente, terás esses números comparados, também à luz do filme que acima deixei, sobre a quantificação do impacto ambiental da exploração e toda a cadeia produtiva e reciclagem dos combustíveis fósseis comparado com o impacto relativamente à cadeia de produção e reciclagem dos EV, considerando-se ainda a da respectiva produção de electricidade necessária ao abastecimento (também falada no movie...).
No fundo, concretizando, o que te pergunto é, retirada toda a cadeia produtiva dos veículos de CI (os ligeiros de passageiros, pois que dos pesados e industriais tão cedo não te livras) e substituindo-a por uma nova, a da produção dos EV, que valores consegues, objectivamente, de ganho desta segunda opção relativamente à primeira? Tens, certamente, em atenção que qualquer uma das vias (EV/CI, permita-se-me esta descrição simplificada...) deixa uma pegada ecológica de significado, certo?
Volto a sublinhar o que já antes referi e que é, concretamente, eu não estar a defender os combustíveis fósseis, mas tenho esperança que os motores de combustão interna possam (e até estão a...) ser melhorados e funcionar com combustíveis limpos...
Afcivic
Well-known member
Continuas a não perceber, não existe nada que quantifique os impactes da exploração, transporte e até refinação dos combustiveis fosseis, as empresas não os revelam, ou simplesmente nem os medem. Todos os valores que tens de EROI (energia investida) ou de poluição são valores teoricos atribuidos por aproximação, por exemplo, cada poço de petroleo offshore tem fugas para o mar, não o consegues evitar, achas que alguem mede isso? Ou os petroleiros quando são lavados às escondidas, também achas que isso aparece nesse filme, alguem mede isso?
Mesmo em situações claras como o acidente da Deep Horizon, tudo o que foi poluição teve valores completamente dispares do que foi medido/calculado pela comunicação social, universidades e pela propria BP, portanto gostava de saber como conseguem chegar a esses valores tão precisos nas diferenças entre eletricidade e petroleo.
Os vlaores de ganho com a implementação dos EVs é retirar escapes dos grandes centros urbanos, isso é o que consegues no imediato e o que mais problemas tem causado aos humanos, é isso que tentas que não se veja.
Não sei se achas comparavel a produção de eletricidade por via renovavel com toda a industria petrolifera, é para aí que se caminha, claro que isto só se faz caminhando.
DonJuan1
Well-known member
Lamento que tenhas uma visão simplista das questões ambientais à escala planetária. Se é só isto que te aflige, não temos muito mais a falar sobre o assunto.
Oliveiraz33
New member
Tu tens a tua razão. A verdade é esta, ambos poluem muito, e quem quer ser "verde" não anda de carro elétrico, para ser verde, tem mesmo é de se deixar andar de carro, porque o EV por mais amigo do ambiente que seja, continua a poluir significativamente.
Agora o EV, mesmo contabilizando a poluição causada na produção do veículo e da eletricidade, na grande maioria dos casos fica sempre favorável frente ao ICE.
O Engineering Explained fez uma análise cuidada o suficiente para debater este assunto.
O TLDR é que o EV, para a maioria dos veículos que acabam por fazer 200-400mil km, vai acabar por ser mais verde que o ICE. mas para tem carros que nunca cheguem a fazer 80mil na vida, o ICE pode ser mais verde. E claro, a origem da eletricidade faz a maior parte da diferença. Eletricidade 100% vinda de combustíveis fósseis faz com que o EV demore muito mais a compensar a pegada ecológica do que se essa eletricidade vier de energias limpas.
PeLeve
Well-known member
Então estás a dar-me razão! Não é possível quantificar, com exactidão, esse valores. O que no filme é feito, pareceu-me, é um reporte que generaliza a proporção de mercado existente (VE versus CI) e que o ganho eléctrico não é, para já, senão "insípido" face ao cenário global!
É evidente que as companhias tenderão a mitigar os números, estejam elas na "linha de produção" da combustão interna (fósseis), estejam elas na linha de produção da solução EV. Já viste as toneladas de pedra que é preciso desfazer para realizar apenas uma bateria? Tens em linha de conta de onde vem maioritariamente a electricidade que "nasce" nas estações de abastecimento? É preciso não escamotear que toda a linha produtiva (da construção ao "aterro...), bem como a produção energética para obter a "energia EV" (...) são, maioritariamente, feitas com recurso a fontes fósseis!
É verdade que é imperioso retirar escapes dos grandes centros urbanos e não há nada que impeça que isso se veja, nem é essa a "intenção maléfica" (não há qualquer intenção aqui para além de escalpelizar o tema) da crítica à solução EV. Mas isso até tem vindo a conseguir-se nas grandes urbes onde o automóvel tem a sua entrada limitada ou, em certas zonas, mesmo impedida. É um ganho focalizado? É. Mas esse ganho é ilusório, na medida em que o evento que se pretende eliminar num local e deslocado para vários, periféricos. No entanto e na verdade, diria, a remoção dos carros dos centros urbanos é tão necessária em CI como em EV, já que não é só a poluição atmosférica que deve ser afastada, mas também e principalmente a aglomeração e o caos que o trânsito causa, que urge mitigar ou até, preferencialmente, eliminar!
Eu prefiro que a produção de combustíveis, sejam eles quais forem, seja feita cada vez mais a partir de fontes renováveis. Ponto.
Para além disso, o que eu quero frisar com esta minha exposição de motivos é que, ao que parece, está gerado e em crescendo uma espécie de "status quo" em torno de uma solução energética que está longe de ser, como se pretende, limpa. A produção eléctrica é poluente e só agora se começa a ter a percepção disso mesmo, apesar de parecer estar a tentar envolver-se esse tema numa onda de neblina cognitiva para que se não veja. A solução eléctrica é, isso sim, um dos longos caminhos a percorrer para eliminar, como se impõe, a poluição humana neste globo. Mas, felizmente, não é a única, já que há várias outras, tão boas ou melhores que podem tanger esse desiderato.
Estamos a caminho, de facto, mas só agora começámos verdadeiramente a andar, daí que não dês por encontrado o "santo graal" energético...
PeLeve
Well-known member
Plenamente de acordo com a tua abordagem.
nmyguel
Piloto de Sof?s
Querias descontos nesta altura?
Afcivic
Well-known member
Mas onde me viste dizer que não existe poluição associada aos EVs? Claro que existe, mas não a podes comparar com a dos combustiveis fosseis porque não fazes ideia de quanta existe, não é preciso vires com videos pois eles em lado nenhum o explicam.
Se não sabes o tamanho do elefante do lado dos combustiveis fosseis, como podes dizer que os EVs poluem quase o mesmo??
Ecoflex
Well-known member
Os custos do crédito não são custos do carro, totalmente de acordo. Mas então se fores pedir uma proposta a pronto pagamento, percebes logo o que é irrealista. Não estou a perceber qual é a dúvida. O carro custa X a pronto pagamento; para comprar a crédito fazem X-Y, que depois do crédito pago, dá X+Z. Parece simples, certo? E até é mais vantajoso para eles vender a crédito.
PeLeve
Well-known member
Tens aqui, neste vídeo partilhado pelo Oliveiraz33 , uma boa parte da resposta, fazendo essa comparação de modo muito razoável! [
]Um abraço. [
]