Crise desde 2011, 2022,... 2099... Até quando?[AVISO Página#2709-Post#81255]

[Jbranco]

A instalação não se paga sozinha. Com menos tempo de amortização garantida, as mensalidades teriam de reflectir essa realidade.

Existem serviços que vão sendo fidelizados apenas com a contrapartida de preço mais baixo. Mesmo quando é uma instalação nova, e mesmo quando ocorre mudança de tecnologia, com frequência a infraestrutura já lá esta.

Esse assunto das margens já está mais que estudado.

 

[JN1984]

Para relembrar esta Brilhante Intervenção em 2017

Entrevista a Eurico Brilhante Dias – RTP Arquivos

(alguém consegue meter o video aqui directamente?)

Parece que fez um "back to the future", tal a actualidade dos temas....[]

 

[Avant]

Queres tu dizer que a maioria só nao paga mais porque nao pode?
LOL.

Já agora: não mesmo. Eu pago o minimo ou mais que isso se encontrar um serviço melhor que me agrade mais.
Não vou pagar o minimo possivel e ter muito pouca qualidade.

Tu pagas o mínimo possível pelo serviço que te agrade mais, mas um empregador não pode fazer o mesmo.
É um viés de raciocínio muito interessante.

 

[jotaeme5450]

Exacto, é impressionante como em pleno séc XXI uma boa parte da população não é capaz de entender uma coisa tão simples.
Quantos não julgam que as empresas pagam mal pq são uns bandidos exploradores e que estas têm obrigação moral de aumentar os salários dos colaboradores.
A população tem dificuldade em entender que sem (muitas) não empresas competitivas que sejam capazes de gerar valor nunca iremos ter salários elevados, e que umas das funções principais do estado é reduzir os custos de contexto para as empresas de forma a ajudar a aumentar a sua competitividade.

No fim está mentalidade de século XIX leva a que continuem a eleger quem vai pela mesma retórica e por aqui andamos, uns pobretanas de mão estendida a espera das esmolas da Europa.

Haveria uma lei/alteração/o_que_seja que faria abrir os olhos à população mas que nunca irá ser implementada.

No recibo de vencimento virem todas as parcelas que a entidade patronal tem de pagar sobre o vencimento de cada funcionário.

Aí, as pessoas teriam noção da parte de leão que vai para o estado mesmo em salários muito baixos.

 

[DMA]

Hoje recebi umas contas que passo a partilhar.

No fim do ano passado abri um pequeno tasco, com uma empregada a tempo inteiro. Directamente do IEFP, primeiro emprego, ordenado mínimo 705€.

A rapariga é bastante trabalhadora e eficiente, e eu gosto de premiar os bons. Por isso, agora em
Janeiro, em vez de subir o ordenado para os 760€ de tabela, subi para 800€, com a intenção de continuar a subir se se continuar a portar bem e o negócio floresça.

Resultado - passou de zero na retenção na fonte de IRS para… 32€ [][][]

A empresa faz o esforço de aumentar o ordenado 40€ acima do ordenado mínimo, com tudo o que isso implica de custo final. Ganho para o trabalhador: 8€ por mês limpos em relação ao ordenado mínimo.

Isto de facto qualquer dia é desnecessário pagar acima do ordenado mínimo. Qualquer coisa em cima disso será rapidamente devolvida à normalidade comunista por via fiscal.

Este tipo de detalhes permite discutir de forma séria se o nosso regime realmente é capitalista, ou se já é algo que nem é carne, nem é peixe ...

O empregador têm muito pouca capacidade de diferenciar funcionários, sem gastar rios de dinheiro no processo. Isto interfere seriamente na gestão dos RH da empresa; como tal estás limitado na gestão do teu negócio (e investimento).
Por outras palavras: uma curva tão íngreme na coleta do IRS retira muita capacidade de gestão e diferenciação dos funcionários por parte da empresa (que é quem tem o capital "empatado").
O palco central passa para o estado que, com o absurdo que arrecada, pode avançar com políticas redistributivas mais agressivas.

 

[EscapeLivre]

Tu pagas o mínimo possível pelo serviço que te agrade mais, mas um empregador não pode fazer o mesmo.
É um viés de raciocínio muito interessante.

Epah, não é nada disso, lol.

Eu pago o minimi sim, mas não tão baixo que não cumpra os requisitos.

O que muitas fazem é pagar o salario mais baixo possível mesmo que os funcionários não cumpram os minimos.
E em vez de pagar 1 pouco melhor para ter melhores, não, vai tudo pelo nivel do esgoto.

Mas ok, se olharmos para a outra questão além dos salários, talvez esteja 1 problema maior.
A consideração que as pessoas têm é muitas vezes nula. E é isso e o mau ambiente que vai desanimando tanta e tanta gente.

 

[EscapeLivre]

Haveria uma lei/alteração/o_que_seja que faria abrir os olhos à população mas que nunca irá ser implementada.

No recibo de vencimento virem todas as parcelas que a entidade patronal tem de pagar sobre o vencimento de cada funcionário.

Aí, as pessoas teriam noção da parte de leão que vai para o estado mesmo em salários muito baixos.

Deixem-se de cantigas.
As pessoas têm essa noção sim, se quiserem. Qualquer site simula isso.
E, ainda que eu também seja adepto disso, a verdade é que muita gente nem sabe quanto desconta ela própria, quanto mais...

Porque acho que é unanime que os impostos para as empresas deviam baixar.
Infelizmente para muita gente não iria surtir qualquer efeito, mas já seria um começo pelo menos.

 

[DMA]

Haveria uma lei/alteração/o_que_seja que faria abrir os olhos à população mas que nunca irá ser implementada.

No recibo de vencimento virem todas as parcelas que a entidade patronal tem de pagar sobre o vencimento de cada funcionário.

Aí, as pessoas teriam noção da parte de leão que vai para o estado mesmo em salários muito baixos.

Eu tenho uma ideia mais engraçada: o funcionário recebia tudo, mesmo tudo. Depois tinha que ser ele a fazer a transferência do valor equivalente à retenção do IRS + os 34,75% para a SS.

Muita gente teria uma epifania ... e mudaria completamente de discurso, pois iriam ter a real noção dos valores em causa. A coisa passaria duma "abstração" para algo muito concreto e doloroso: "eu paguei X" (sendo X uma castanhada do crlh).

Ainda mais utópico: extinguir uma porrada de taxas e substituir as mesmas por coleta de IRS (outras taxas poderiam ser substituídas por mais IVA, mais IRC). Cobrar esse IRS "apimentado" - e muito mais cáustico - pelo sistema referido acima.

É tudo um jogo de espelhos para que a pancada não seja tão agressiva e o pessoal não se passe da marmita.

 

[paulofer]

Exacto, é impressionante como em pleno séc XXI uma boa parte da população não é capaz de entender uma coisa tão simples.
Quantos não julgam que as empresas pagam mal pq são uns bandidos exploradores e que estas têm obrigação moral de aumentar os salários dos colaboradores.
A população tem dificuldade em entender que sem (muitas) não empresas competitivas que sejam capazes de gerar valor nunca iremos ter salários elevados, e que umas das funções principais do estado é reduzir os custos de contexto para as empresas de forma a ajudar a aumentar a sua competitividade.

No fim está mentalidade de século XIX leva a que continuem a eleger quem vai pela mesma retórica e por aqui andamos, uns pobretanas de mão estendida a espera das esmolas da Europa.

Infelizmente algumas são e pagam mal apenas e só porque querem para apresentarem lucros milionários.
Há uma que para já não vou citar, mas que o caso devia ser público, que mais não fosse pela pressão social, está em praticamente todos os shoppings do país, lucros na ordens das dezenas de milhões de euros, há 12 anos os gerentes de loja ganhavam 30/40% acima do salário mínimo, em janeiro passaram a ganhar o salário mínimo nacional, um novo funcionário ganha de salário base tanto como um gerente de loja com 15 anos de casa.
acresce a isto os fantásticos 2,15€ de sub de refeição que pagam. Simplesmente vergonhoso.
É obvio que os funcionários podem procurar outros empregos e alguns fazem-no, mas a própria empresa devia saber valorizar os seus funcionários.

 

[EscapeLivre]

Nem a propósito Avant , esse teu " report " é exactamente o mesmo stress que a minha maira passou na negociação para o actual emprego dela.
Ficou-se pelo SMN mas com o passe de 40 euros pago pela empresa.
Acabam por ser 40 euros mais limpos e justos e legais.
Mas nem sei porque embicas comigo então.
O teu método de ter consideração pelas pessoas é o que se quer.
Ng acha que deverias pagar 1000 euros.
Só a intenção de subir já é mais que boa.

Só que em diversos sitios não há essa intenção e não pensam como tu.
Tás a ver a minha ideia ou n?

 

[jotaeme5450]

Deixem-se de cantigas.
As pessoas têm essa noção sim, se quiserem. Qualquer site simula isso.
E, ainda que eu também seja adepto disso, a verdade é que muita gente nem sabe quanto desconta ela própria, quanto mais...

Porque acho que é unanime que os impostos para as empresas deviam baixar.
Infelizmente para muita gente não iria surtir qualquer efeito, mas já seria um começo pelo menos.

As pessoas sabem?
Qualquer site simula isso?

coloca aqui as parcelas que a entidade patronal tem de pagar e qual a percentagem.

 

[DMA]

Sim, mas a questão nem era o que a empresa paga. E a pessoa recebe mais, que ainda falta o subsídio de refeição (22 dias em janeiro).

É neste nível baixo de rendimentos, tentares aumentar uma pessoa 40€ acima do ordenado mínimo, o que me parece bastante significativo e que pode fazer alguma diferença na vida dela, e na prática, pega lá 32€ de IRS e recebes 8€ líquidos da fortuna dos 40€ que o patrão aumentou.

Acho que esta m... é um insulto à inteligência das pessoas.

A única hipótese de defesa que tu tens, é teres uma conversa séria com a pessoa e explicares que fizeste o aumento e que da tua parte há um esforço, principalmente via os 23,75% para a SS.
Faz-lhe ver que embora ela não note no valor líquido ela terá uma melhor reforma (em teoria), e que talvez tenha algum reembolso quando entregar o IRS.

A questão é que numa empresa pequena ainda há a hipótese de ter esse tipo de contacto e conversa. Numa empresa maior, fica quase impossível.

 

[DMA]

A culpa é do empresário que não paga 5000€.

E tens sorte de não teres a Raquel Varela como tua paciente, porque senão dizia-te que estavas a explorar a rapariga.

Agora é lidar.[][]

E como +- 80% dos trabalhadores não sabem que pagas mais de 1100€ para a empregar vais ser explorador do povo.[]

Ou então a conversa que já vimos por cá, que se não consegues pagar 900 ou 1000 euros, mais vale fechar o tasco.

 

[EscapeLivre]

As pessoas sabem?
Qualquer site simula isso?

coloca aqui as parcelas que a entidade patronal tem de pagar e qual a percentagem.

Eu uso aquele do calcular salario liquido.
E tem lá inclusive o custo total para a empresa.
QQ pessoa que por ex vá pa novos trabalhos pode lá calcular.
Caso esteja interessada, hehe.

Mas atenção que eu tb acho que devia lá vir isso no recibo.
Por uma questão até, se quisermos, de transparência no eixo Estado-Impostos

 

[DMA]

Isso tem a ver com a forma como estão feitas as tabelas de retenção na fonte e por esse motivo é que a lógica de funcionamento das mesmas se vai alterar a partir de meados deste ano aproximando-se à estrutura do IRS em si com a aplicação de taxas de forma marginal.

Provavelmente esse valor de IRS retido vai ser devolvido no reembolso de IRS, o que também levanta um problema de precepção, porque com o aumento de 40 € (na realidade com um custo de 49,50 €) o trabalhador vai perceber que o sacana do patrão aumentou-me uns míseros 8 €, mas quando receber o reembolso do IRS vai pensar que o Governo é que é bestial, afinal até me devolveu 1 141,00 € alguma coisa eles devem estar a fazer bem.

E é isto. []

Se fosse possível dava 10 likes a este post, pois toca num ponto muito importante.

Um sistema em que fica a percepção de que o patrão "cobra" e o estado dá (via reembolso) causa um enorme viés na forma como o cidadão médio percepciona o funcionamento do sistema.

Mas duma forma algo maquiavélica, acaba por ser um sistema genial para quem quer defender uma visão mais colectivista da sociedade e respectivo governo.

 

[EscapeLivre]

Infelizmente algumas são e pagam mal apenas e só porque querem para apresentarem lucros milionários.
Há uma que para já não vou citar, mas que o caso devia ser público, que mais não fosse pela pressão social, está em praticamente todos os shoppings do país, lucros na ordens das dezenas de milhões de euros, há 12 anos os gerentes de loja ganhavam 30/40% acima do salário mínimo, em janeiro passaram a ganhar o salário mínimo nacional, um novo funcionário ganha de salário base tanto como um gerente de loja com 15 anos de casa.
acresce a isto os fantásticos 2,15€ de sub de refeição que pagam. Simplesmente vergonhoso.
É obvio que os funcionários podem procurar outros empregos e alguns fazem-no, mas a própria empresa devia saber valorizar os seus funcionários.

Exactamente.
E mesmo assim se cumprir com todas as outras regras já está mt melhor que muitas outras.

 

[DMA]

Só para inscrição nessa entidade extremamente útil e eficaz que é a ERS, são 1000€ para emitir uma licença de papel sem sequer nunca terem vistoriado o sítio, depois 500€ +25€ x o número de médicos que lá trabalhem, por ano. Depois tens de ter um contrato com alguém para recolher os lixos biológicos.

Fora isso, os impostos e os custos são os mesmos para qualquer empresa, com a parasitagem habitual à volta das mesmas.

Cuidados de saúde são isentos de IVA, mas isso é um benefício para os utentes, não para a empresa (não pode deduzir IVA em nada).

Faz-me lembrar os 150€ (salvo erro) que paguei à CNPD, para ter umas câmaras de vigilância regularizadas dentro duma loja/galpão.
Também nunca lá meteram os pés ...

Ou livros e/ou impressos caríssimos que és obrigado a comprar ao INCM.

Enfim, uma sangria constante.

 

[Avant]

Infelizmente há muitas empresas que são mexmo exploradoras e independentemente do salário, tratam mal os seus funcionários.

Se não acreditam nisto, descam ao mundo real .

Felizmente só aturei 2 anos dessa porcaria, mas como felizmente ou infelizmente lido indirectamente com diversos casos....
E quem está a par disto, sabe bem o que digo.
O ultimo foi para tribunal, amputamento em acidente de trabalho por falta de condições de segurança.
Fosse o único caso e estaríamos bem.

Como é evidente a juiza nao brincou em serviço.


Ja agora Prelude eu fiz bem questão de frisar que nao me refiro a empresas que nao têm hipotese de pagar mais.
Falo dos classicos exemplos dos lucros serem aplicados em coisas sem importância enquanto as condições de segurança ou sequer um AC não existe para os funcionários.
Diz-me lá o que chamas a isto, e em que é que beneficia os funcionários ou sequer a propria empresa a medio e longo prazo.

Claro que há. Como há funcionários que não fazem um crl e nem metade do ordenado justificam.
Qualquer empresa sabe que o melhor capital que tem é o humano. E se os nossos brilhantes sócios-gerentes com a 4ª classe que pululam por esse país fora não compreendem isso, temos pena, e são muitas vezes essas empresas que se mantêm artificialmente abertas com subsídios para tudo e mais alguma coisa.

Já dei o exemplo acima. Depois de 2 meses de trabalho, aumentei o ordenado da minha funcionária acima do SMN, porque estou impressionado com o trabalho e dedicação dela. Vão passar a sair 1000 e tal euros da minha empresa, para ela ficar com a fortuna de 768€... [8b]

Porque fiz isso? Porque é uma peça fundamental da empresa. E tenciono continuar a aumentar se a faturação se mostrar favorável, e disse logo quando a contratei que tencionava fazer isso, se ela correspondesse. Na verdade com essa lógica do patrão mau, não precisava de lhe pagar mais que o SMN, aliás, tenho aqui numa pasta mais de 30 candidaturas para o lugar, que certamente aceitariam de bom grado.

Só que não é essa lógica do meu plano de negócios. Implica qualidade e valor acrescentado.

O problema deste país é que os patrões fingem que pagam, os empregados fingem que trabalham ou, para o estado, que estão doentes, e é muito difícil quebrar este ciclo vicioso.

 

[Avant]

Este tipo de detalhes permite discutir de forma séria se o nosso regime realmente é capitalista, ou se já é algo que nem é carne, nem é peixe ...

O empregador têm muito pouca capacidade de diferenciar funcionários, sem gastar rios de dinheiro no processo. Isto interfere seriamente na gestão dos RH da empresa; como tal estás limitado na gestão do teu negócio (e investimento).
Por outras palavras: uma curva tão íngreme na coleta do IRS retira muita capacidade de gestão e diferenciação dos funcionários por parte da empresa (que é quem tem o capital "empatado").
O palco central passa para o estado que, com o absurdo que arrecada, pode avançar com políticas redistributivas mais agressivas.

Não tenho presente, mas aposto que devemos ser dos países do mundo onde entre o custo efetivo para a entidade patronal, e o líquido que o trabalhador recebe, haverá dos maiores diferenciais.

Como também é quase impossível despedir alguém que não trabalhe.

Por isso o mercado de trabalho não funciona. Só se cria precariedade, porque não há qualquer flexibilidade, e os bons trabalhadores, impossibilitados de se verem reconhecidos, rapidamente adoptam o método de trabalho daqueles que se arrastam, afinal, esforçar-se para quê? Ou por imposto ou por decreto, qualquer dia tudo ganha o ordenado mínimo.

 

[Avant]

Nem a propósito Avant , esse teu " report " é exactamente o mesmo stress que a minha maira passou na negociação para o actual emprego dela.
Ficou-se pelo SMN mas com o passe de 40 euros pago pela empresa.
Acabam por ser 40 euros mais limpos e justos e legais.
Mas nem sei porque embicas comigo então.
O teu método de ter consideração pelas pessoas é o que se quer.
Ng acha que deverias pagar 1000 euros.
Só a intenção de subir já é mais que boa.

Só que em diversos sitios não há essa intenção e não pensam como tu.
Tás a ver a minha ideia ou n?

Estou perfeitamente a ver a ideia, apenas ressalvo que para a esmagadora maioria dos cidadãos não fazem a mais pequena ideia que um ordenado mínimo neste momento representa mais de 1000€ de despesa para a empresa, 14x em 12 meses. É que não sabem mesmo.

Concerteza que há sempre o burgesso do patrão que só concebe pagar o mínimo possível, mas isso apenas revela uma visão muito, muito curta. É do interesse do patrão contratar os melhores, e se eu quero um bom bife, já sei que no restaurante x é melhor que no tasco com ovo a cavalo, e que vou pagar mais.

Aliás, a maioria deles nem se apercebe que poderia ganhar bastante mais dinheiro assim.

Vejo isso nos grandes grupos privados de saúde. Aquilo são máquinas de triturar profissionais e doentes, tem de sair dinheiro e bastante. Tudo o resto é secundário, apesar do dinheiro gasto em propaganda vos fazer pensar o contrário.

Bem, para mim chegaram 6 anos disso, decidi que conseguia fazer bem melhor, e nem me enganei muito.