Melhor chassis

[alexmolinari]

houve aqui um user q disse tudo...vejo mts fiestaszinhos e clios a entrar em rotundas a mesma velocidade q eu no golf e eles travam,travam e eu não...será q eu conduzo mt melhor d q os outros?

eu nem peõs em condições alguma vez csegui fazer lol...não terá mt a ver mas....

 

[Bernie]

citação:Originalmente colocada por alexmolinari

houve aqui um user q disse tudo...vejo mts fiestaszinhos e clios a entrar em rotundas a mesma velocidade q eu no golf e eles travam,travam e eu não...será q eu conduzo mt melhor d q os outros?

eu nem peõs em condições alguma vez csegui fazer lol...não terá mt a ver mas....

concordo.. o problema do IV a meu ver é mesmo esse sai tanto de frente que nao á peao para ninguem...[}]

 

[Cagi]

estao a comparar uma coisa incomparavel ate porque cm ja ai disseram que entram mais rapido em curvas no golf VI que nos outros, ora vejamos o peso deles...o golf n tera uma frente mais lenta que os outros? Isso muitas das vezes ajuda a que n desiquilibre tanto o carro mas isso é para quem nao sabe lidar c carros leves.
Outra coisa é noçao de conduçao.

Especialistas do assunto nunca nomearam carros como o golf IV pelo handling é sempre por outras razoes.

Depois é preciso ver o curso de suspensao, um carro com maior curso deve desiquilibrar mais mas é sempre uma questao de conhecer os carros.

O golf deve ser do estilo que o eixo traseiro n se sente ou nao parece fazer parte do mesmo carro, os carros que saiem de frente tem essa particularidade.Isso da uma noçao de segurança que muitas vezes ate é apenas noçao e ajuda a que se abuse mais em alguns casos sem termos consciencia de que ja vai ser demasiado.

É um bocado ao estilo punto 2 e 206, o punto da mais nossao de segurança (pelo - o ca de casa) mas nao tem a dise de diversao nem se nota o aprumo dinamico do outro. Nota-se claramente que o punto 2 é muito mais carro de consumidor que o 206 que da ideia de estarmos num carro de competiçao e isso muitas vezes torna o mais exigente.

No caso do fieste, clio e golf será parecido. E comportamento tem muito que dizer, é adornar menos? é ser mais estavel? és nao dar reaçoes vivas? ainda n percebi. Tretas

Para mim comportamento é a capacidade de curvar e manter o conforto. E com boas dose de feedback e diversao ao mesmo tempo.

 

[Eliselotus]

citação:Costumo lêr alguma coisa e nunca vi nos "media" de 1998 a 2003 alguém afirmar que o Golf era péssimo em comportamento.

[}][}][}][}]

yep! foi isso mesmo que se disse aqui, que era PESSIMO!

até te digo mais, aqui ninguem acredita que o Golf IV seja mais rapido a curvar que um coche daqueles dos tempos dos reis, com rodas em madeira e tal.

[}][}][}]

quando a malta ESCOLHE nao ler o que se escreve ou ESCOLHE retorcer o que está escrito, ha que gozar[8D]

citação:estao a comparar uma coisa incomparavel ate porque cm ja ai disseram que entram mais rapido em curvas no golf VI que nos outros

como qqr pessoa com (pelo menos) conhecimentos ligeiramente abaixo de medianos (mas correctos) sobre veiculos te explicará, não é a velocidade de entrada que determina um bom comportamento ou sequer uma boa velocidade de passagem.

citação:houve aqui um user q disse tudo...vejo mts fiestaszinhos e clios a entrar em rotundas a mesma velocidade q eu no golf e eles travam,travam e eu não...será q eu conduzo mt melhor d q os outros?

eu nem peõs em condições alguma vez csegui fazer lol...não terá mt a ver mas....

ha quem diga que ha uns quantos mais factores a ter em conta!
podia-se pensar nos pneus, na conduçao, no desgaste de tudo e mais alguma coisa...mas pelos vistos interessa é comparar chassis da forma mais absurda possivel, por isso vou-me retirar.

 

[20sportup]

citação:Originalmente colocada por Eliselotus

citação:Costumo lêr alguma coisa e nunca vi nos "media" de 1998 a 2003 alguém afirmar que o Golf era péssimo em comportamento.

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yep! foi isso mesmo que se disse aqui, que era PESSIMO!

até te digo mais, aqui ninguem acredita que o Golf IV seja mais rapido a curvar que um coche daqueles dos tempos dos reis, com rodas em madeira e tal.

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quando a malta ESCOLHE nao ler o que se escreve ou ESCOLHE retorcer o que está escrito, ha que gozar[8D]

citação:estao a comparar uma coisa incomparavel ate porque cm ja ai disseram que entram mais rapido em curvas no golf VI que nos outros

como qqr pessoa com (pelo menos) conhecimentos ligeiramente abaixo de medianos (mas correctos) sobre veiculos te explicará, não é a velocidade de entrada que determina um bom comportamento ou sequer uma boa velocidade de passagem.

citação:houve aqui um user q disse tudo...vejo mts fiestaszinhos e clios a entrar em rotundas a mesma velocidade q eu no golf e eles travam,travam e eu não...será q eu conduzo mt melhor d q os outros?

eu nem peõs em condições alguma vez csegui fazer lol...não terá mt a ver mas....

ha quem diga que ha uns quantos mais factores a ter em conta!
podia-se pensar nos pneus, na conduçao, no desgaste de tudo e mais alguma coisa...mas pelos vistos interessa é comparar chassis da forma mais absurda possivel, por isso vou-me retirar.

Sendo chassis que estamos a falar, e sendo que o do Leon I é igual ao do Golf IV então o seat deve ser tão mau como o golf não é? Explica-me isso por favor

 

[Eliselotus]

setups diferentes. o que so prova que afinal ha mesmo mais "uns quantos" factores a ter em conta.
ha é quem acredite que eles nao existem...mas isso é outra historia.

apesar do Leon ser, em geral, melhor que o Golf IV, continua abaixo da concorrencia (para os mais sensiveis, "abaixo da concorrencia" é diferente de "pior carro de todos os tempos")

 

[20sportup]

citação:Originalmente colocada por 2.0sportup

Votei clio III porque é o que penso ser melhor desses três mas concordo com o Lukin pois não acho que o chassis do golf IV seja assim tão mau.

Eu então dou um exemplo e Peço Que Me Expliquem como é que um chassis tão mau consegue este tempo?
-Igual em pista ao considerado excelente chassis do Serie1 e o S1 com mais 40cv.
-E mais rapido que o focus II ST.
-E que o mini cooper s.
-Golf V gti (embora aqui se veja a evolução pois com menos 25 cv o golf consegue praticamente acompanhar o leon)

http://img81.imageshack.us/my.php?image=evo1nk1.jpg (leon I cupra R)

Tou só a supor, mas será mesmo assim tão mau?

P.S. são tempos da EVO e o carro é um Leon I.

Ok Eliselotus mas se a base é a mesma isso significa que o chassis até nem é assim tão mau, é é mal aproveitado pela VW no golf IV certo? É que parece ainda ter uma boa margem de progressão que a VW não conseguiu usar no golf IV.

Explica-me então se é abaixo da concorrência como consegue tão bons tempos só com afinações diferentes?

Cumps

 

[Eliselotus]

da mesma forma que o meu velho 318ti igualava-o em curvas medias e lentas mas perdia em curvas rapidas.
e mesmo assim, numa pista sem curvas rapidas, o 318ti perdia 7s por volta.
magia?

ha algo que distingue o bom chassis do mediano. é algo que nao se reflecte na velocidade de passagem ou no tempo em pista.
é algo que faz o Golf IV ser aclamado mundialmente como...abaixo da concorrencia!
é algo bastante facil de confirmar...para quem ganha coragem de o comparar em condiçoes semelhantes com a dita concorrencia.
é a mesma razao que fez com que a propria VW se empenhasse a fundo para fazer o Golf V algo BASTANTE DIFERENTE! e conseguiu!!!

citação:mas se a base é a mesma isso significa que o chassis até nem é assim tão mau,

mais uma vez, pela milionesima vez, ha "mais uns quantos" factores a ter em conta.

ja tivemos esta discussao antes, e ja se chegou à conclusao que nao ha mt a fazer nao é?
o Golf IV é um excelente chassis...e a VW fez mal em fazer o Golf V tao diferente!!! (apesar do Golf V ser infinitamente melhor, desde a versao base)

 

[20sportup]

citação:Originalmente colocada por Eliselotus

da mesma forma que o meu velho 318ti igualava-o em curvas medias e lentas mas perdia em curvas rapidas.
e mesmo assim, numa pista sem curvas rapidas, o 318ti perdia 7s por volta.
magia?

ha algo que distingue o bom chassis do mediano. é algo que nao se reflecte na velocidade de passagem ou no tempo em pista.
é algo que faz o Golf IV ser aclamado mundialmente como...abaixo da concorrencia!
é algo bastante facil de confirmar...para quem ganha coragem de o comparar em condiçoes semelhantes com a dita concorrencia.
é a mesma razao que fez com que a propria VW se empenhasse a fundo para fazer o Golf V algo BASTANTE DIFERENTE! e conseguiu!!!

citação:mas se a base é a mesma isso significa que o chassis até nem é assim tão mau,

mais uma vez, pela milionesima vez, ha "mais uns quantos" factores a ter em conta.

ja tivemos esta discussao antes, e ja se chegou à conclusao que nao ha mt a fazer nao é?
o Golf IV é um excelente chassis...e a VW fez mal em fazer o Golf V tao diferente!!! (apesar do Golf V ser infinitamente melhor, desde a versao base)

Eu nunca tive esta discussão antes com ninguém, alias mais uma vez reafirmo que nunca o experimentei, apenas não penso que seja assim tão mau como pintam.

Por curiosidade, quais são esses factores que variam assim tanto entre um e outro?

Se lesses tudo já tinhas reparado que eu já referi que se nota muito bem a evolução pois o Golf V GTI nessa pista apesar de 25cv mais fraco faz jogo igual com o primo antigo

 

[Eliselotus]

citação:Eu nunca tive esta discussão antes com ninguém, alias mais uma vez reafirmo que nunca o experimentei, apenas não penso que seja assim tão mau como pintam.

pessoalmente sei distinguir entre "abaixo da concorrencia" e "pessimo", mas isso sao maus habitos meus....

enfim, nao ha mt a fazer. adiante e deem credito a quem o merece! à VW neste caso.

 

[KingTDI]

Estas poll´s são sempre espectaculares.
Comparam chassis com 1 ano (+ou-) com um ja com 8 ou 9 anos (+ou-)
Coloquem lá o Golf v ou o Clio II.

Se o chassis do Clio III não for "melhor" que o do Golf IV então a renault tem andado a dormir.[]

 

[carregalhe]

citação:Originalmente colocada por king tdi

Estas poll´s são sempre espectaculares.
Comparam chassis com 1 ano (+ou-) com um ja com 8 ou 9 anos (+ou-)
Coloquem lá o Golf v ou o Clio II.

Se o chassis do Clio III não for "melhor" que o do Golf IV então a renault tem andado a dormir.[]

Mas já em 98 havia chassis melhores...

E aposto que mesmo o do Clio II é superior. Sempre foi dos carros que melhor conseguiu conciliar dinâmica e conforto

EDIT: vou masé bazar té logo

 

[RedPower]

Aposto num chassi mais evoluido do AIXAM.

Isto pela experiencia do gajo que anda de AIXAM, pois nunca andou com outro na vida[8)]

 

[Excalibur]

E agora faço eu uma pergunta .

Podem-se comparar estes 3 chassis, sendo que não são todos da mesma gama de viaturas.

Clio e Fiesta estão numa classe inferior á do Golf.

 

[Bernie]

citação:Originalmente colocada por Excalibur

E agora faço eu uma pergunta .

Podem-se comparar estes 3 chassis, sendo que não são todos da mesma gama de viaturas.

Clio e Fiesta estão numa classe inferior á do Golf.

Até certo ponto penso que sim.
Afinal o IV é do segmento superior mas do modelos posterior e ja com alguns anos.
Ate para ser ver uma evolucao em certos tipos de parametros.

 

[KingTDI]

citação:Originalmente colocada por carrega-lhe

citação:Originalmente colocada por king tdi

Estas poll´s são sempre espectaculares.
Comparam chassis com 1 ano (+ou-) com um ja com 8 ou 9 anos (+ou-)
Coloquem lá o Golf v ou o Clio II.

Se o chassis do Clio III não for "melhor" que o do Golf IV então a renault tem andado a dormir.[]

Mas já em 98 havia chassis melhores...

E aposto que mesmo o do Clio II é superior. Sempre foi dos carros que melhor conseguiu conciliar dinâmica e conforto

EDIT: vou masé bazar té logo

[}][}][}][}][}][}][}][}]
até logo[]

 

[carregalhe]

citação:Originalmente colocada por king tdi

citação:Originalmente colocada por carrega-lhe

citação:Originalmente colocada por king tdi

Estas poll´s são sempre espectaculares.
Comparam chassis com 1 ano (+ou-) com um ja com 8 ou 9 anos (+ou-)
Coloquem lá o Golf v ou o Clio II.

Se o chassis do Clio III não for "melhor" que o do Golf IV então a renault tem andado a dormir.[]

Mas já em 98 havia chassis melhores...

E aposto que mesmo o do Clio II é superior. Sempre foi dos carros que melhor conseguiu conciliar dinâmica e conforto

EDIT: vou masé bazar té logo

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até logo[]

Fica lá com as tuas ideias pró-vag...[][}]

 

[gianni]

Apenas posso dizer q estou espantado com o resultado desta poll ao momento.

Claro q o mesmo apenas aumenta o descrédito delas qdo se pergunta opiniões técnicas.

 

[3com]

citação:Originalmente colocada por Excalibur

E agora faço eu uma pergunta .

Podem-se comparar estes 3 chassis, sendo que não são todos da mesma gama de viaturas.

Clio e Fiesta estão numa classe inferior á do Golf.

Mas isso não tem nada a ver.... porque todo e qualquer chassis deverá permitir o máximo controlo por parte do condutor, deverá transmitir o máximo de feedback ao condutor, não deverá ter reacções bruscas(leia-se "incalculadas"), etc...
As "directivas" são iguais para todos!
É isto que se compara, é isto que os constutores tentam alcançar... a segurança activa!
De que me serve um carro como o Golf IV ou Astra H que tem reações bruscas quando outros permitem pleno controlo da situação sem deixar o coração do condutor a 200bpm?

 

[monicamelo]

citação:Originalmente colocada por 3com

citação:Originalmente colocada por Excalibur

E agora faço eu uma pergunta .

Podem-se comparar estes 3 chassis, sendo que não são todos da mesma gama de viaturas.

Clio e Fiesta estão numa classe inferior á do Golf.

Mas isso não tem nada a ver.... porque todo e qualquer chassis deverá permitir o máximo controlo por parte do condutor, deverá transmitir o máximo de feedback ao condutor, não deverá ter reacções bruscas(leia-se "incalculadas"), etc...
As "directivas" são iguais para todos!
É isto que se compara, é isto que os constutores tentam alcançar... a segurança activa!
De que me serve um carro como o Golf IV ou Astra H que tem reações bruscas quando outros permitem pleno controlo da situação sem deixar o coração do condutor a 200bpm?

Já cá faltava o Astra à baila

Primeiro é necessário definir o que se entende, para cada um, bom comportamento. Depois então traçam-se as conclusões.

Por exemplo, o autor deste tópico, colocou em questão, qual "o melhor".... Mas não definiu em que aspectos (comportamento?, concepção?, espaço?, custos?, robustez?, conforto?.....). Muitos associaram ao comportamento, mas também não definiram o que entendem por carro com bom comportamento.

O 3com e eu, temos definições diferentes de "carro com bom comportamento". Nem interessa qual é o ponto de vista certo (pelo menos por enquanto []). Isso faz-nos traçar conclusões divergêntes, mas se calhar até estão certas segundo o nosso ponto de vista.