Tópico dos carros eléctricos

[Prelude]

Para alguém que mora a 40km de Lisboa se na Albânia se anda com os carros que vou vendo decididamente vive-se bem por lá... É Mercedes EQB, EQC, Polestar, Volvos, Audi E-tron(Q8), Porsche Taycan, etc...
Teslas então é "mato", em especial brancos.

Fora Porsche 718, Alpine, etc nos ICE.

Entao não se está mesmo a ver, concerteza que é tipo a Califórnia.
Fora de Lisboa o rendimentos per capita e superior a 100k euros por ano, nos e que enganamos a Europa e dizemos que e tudo regiões pobres para receber mais fundos.

https://youtu.be/IQQc8IkvAvc?feature=shared

 

[crditurbo]

Concordo com o que dizes, mas daqui a dois anos, em 2025, a situação será idêntica, se esperar mais dois anos, até 2027, os carros provavelmente vão ser mais baratos e mais eficientes...

Se estamos sempre à espera da melhor compra, acabamos por não comprar nada.

Comprei um BMW i3, há 3 anos atrás, com 200kms de autonomia, sabia que passados alguns anos esta autonomia estava obsoleta, se estou arrependido? Apenas de não ter feito a mudança de gasolina para elétrico mais cedo...

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Quando comprei o ioniq 28, nos usados mais em conta as referencias era o I3, Egolf, ioniq 28.

Sempre gostei do ioniq, comprei dos ultimos a serem produzidos com 30000km e finais 2019.



Existe melhor ? Sim
Com as mesmas provas dadas? Nao

Podem sair mil modelos, para mim só olho para eles os que fizerem 200000km para cima sem chatices.

 

[Hecho]

Quando comprei o ioniq 28, nos usados mais em conta as referencias era o I3, Egolf, ioniq 28.

Sempre gostei do ioniq, comprei dos ultimos a serem produzidos com 30000km e finais 2019.



Existe melhor ? Sim
Com as mesmas provas dadas? Nao

Podem sair mil modelos, para mim só olho para eles os que fizerem 200000km para cima sem chatices.

Mas é preciso ter muito olho para isso, porque os motores dos EV têm evoluído e o mesmo modelo dependendo do ano tem um motor diferente, nem sempre é fácil identificar para saber se estamos a falar do mesmo motor (o carro com o 200k km e o que queremos comprar).

E mesmo o carro também leva baterias e componentes diferentes. Ainda são caros em grande evolução por isso com muitas mudanças constantes.

E não é nada fácil teres informação correta sobre estes "detalhes" de mudanças de componentes.

o iD3 é um bom exemplo disso, deixando de lado o software OTA que funciona mal, (8horas para actualizar!), ainda lixou toda a gente com o assistente para estacionar, prometeram que ia estar disponível mais tarde, via software, afinal não era uma actualização de software mas de hardware com sensores. Todos os meses (passe o exagero) a VW altera algo no iD3, é muito difícil saber exactamente o que está em cada carro.

Por isso é que acabo por defender muito a BYD e Tesla, porque são dos poucos que já estão a um certo nivel, que infelizmente os tradicionais fabricantes estão a ter dificuldades em chegar. E não é por acaso que nos inquéritos de satisfação existe uma grande diferença entre quem tem carros de fabricantes que só fazem EV, em relação a quem tem carros de fabricantes tradicionais. Dai o hype em relação a 2027, porque é o ano que estas empresas prometem que vão estar ao nível de uma tesla ou BYD em matéria de EV.

 

[crditurbo]

Mas é preciso ter muito olho para isso, porque os motores dos EV têm evoluído e o mesmo modelo dependendo do ano tem um motor diferente, nem sempre é fácil identificar para saber se estamos a falar do mesmo motor (o carro com o 200k km e o que queremos comprar).

E mesmo o carro também leva baterias e componentes diferentes. Ainda são caros em grande evolução por isso com muitas mudanças constantes.

E não é nada fácil teres informação correta sobre estes "detalhes" de mudanças de componentes.

o iD3 é um bom exemplo disso, deixando de lado o software OTA que funciona mal, (8horas para actualizar!), ainda lixou toda a gente com o assistente para estacionar, prometeram que ia estar disponível mais tarde, via software, afinal não era uma actualização de software mas de hardware com sensores. Todos os meses (passe o exagero) a VW altera algo no iD3, é muito difícil saber exactamente o que está em cada carro.

Por isso é que acabo por defender muito a BYD e Tesla, porque são dos poucos que já estão a um certo nivel, que infelizmente os tradicionais fabricantes estão a ter dificuldades em chegar. E não é por acaso que nos inquéritos de satisfação existe uma grande diferença entre quem tem carros de fabricantes que só fazem EV, em relação a quem tem carros de fabricantes tradicionais. Dai o hype em relação a 2027, porque é o ano que estas empresas prometem que vão estar ao nível de uma tesla ou BYD em matéria de EV.

Sim

Mas felizmente, ja temos usados com provas dadas. Nos usados acima dos 25000/30000 tambem alguns já com as novas baterias LFP.


O que aconteceu com o ID3 é uma gota de água que pode acontecer com centenas de modelos em todas as marcas. Mesmo na Hyundai/Kia pois neste campo nao defendo nenhuma marca.

Mesmo na Byd gosto do Seal, mas tem que mostrar o que vale.

 

[Neruson]

Mas é preciso ter muito olho para isso, porque os motores dos EV têm evoluído e o mesmo modelo dependendo do ano tem um motor diferente, nem sempre é fácil identificar para saber se estamos a falar do mesmo motor (o carro com o 200k km e o que queremos comprar).

E mesmo o carro também leva baterias e componentes diferentes. Ainda são caros em grande evolução por isso com muitas mudanças constantes.

E não é nada fácil teres informação correta sobre estes "detalhes" de mudanças de componentes.

o iD3 é um bom exemplo disso, deixando de lado o software OTA que funciona mal, (8horas para actualizar!), ainda lixou toda a gente com o assistente para estacionar, prometeram que ia estar disponível mais tarde, via software, afinal não era uma actualização de software mas de hardware com sensores. Todos os meses (passe o exagero) a VW altera algo no iD3, é muito difícil saber exactamente o que está em cada carro.

Por isso é que acabo por defender muito a BYD e Tesla, porque são dos poucos que já estão a um certo nivel, que infelizmente os tradicionais fabricantes estão a ter dificuldades em chegar. E não é por acaso que nos inquéritos de satisfação existe uma grande diferença entre quem tem carros de fabricantes que só fazem EV, em relação a quem tem carros de fabricantes tradicionais. Dai o hype em relação a 2027, porque é o ano que estas empresas prometem que vão estar ao nível de uma tesla ou BYD em matéria de EV.

As 8h para actualizar é informação "genérica" com factor "cagaço" dos alemães à mistura... Umas das actualizações OTA que o meu fez(e que mexeu de facto como muita coisa no carro dado que ele tem várias unidades de controlo actualizáveis) demorou cerca de 4h, mas o Infotainment dizia que ia demorar 8h(just in case)... Ainda assim houve otários a fazer a actualização a meio de uma travessia de barco, outros a fazer a mesma quando foram dar um passeio pelo mato a 100km de casa com o filho bebé, etc...

O assistente de estacionamento veio com os carros que têm sensores laterais nas cavas das rodas(perfeitamente identificável assim), houve foi meia dúzia de "ofendidos" que a versão 1st Max(qualquer uma das três edições de lançamento tinham equipamentos fechados) devia trazer tudo e um par de botas, mesmo nas versões fast line(versões fechadas na altura da crise dos semicondutores e da guerra na Ucrânia ter afectado um dos fornecedores do grupo) havia versões com ou sem determinandos equipamentos, os sensores extra para o Park assist eram um deles... Por exemplo a partir de determinada altura nem os led matrix(IQ Lights) se podiam configurar/pedir em quase nenhum país.

 

[jmf]

Tesla Model 3 em último lugar nos defeitos encontrados nos centros de inspecção alemães.

A Tesla não tem planos de manutenção, os donos não fazem essa manutenção depois nas inspeções é o que se vê neste relatório.

Segundo a TUV os defeitos encontrados devem-se à falta de manutenção programada da marca e que estes defeitos seriam facilmente corrigidos numa inspecção por técnicos.



"Todos os anos o TUV alemão compila os dados dos centros de inspeção automóvel alemães para avaliar o estado do parque automóvel alemão e no mais recente relatório coloca no fundo da lista com o maior número falhas significativas o Tesla Model 3."

https://www.4rodas1volante.com/2023...qBOQcLV5HinHOlBnHjQUYWcfDE-G-f5C9cubS-Uwk&m=1

"O Tesla Model 3 ficou no 111º lugar da lista com uma percentagem média de falhas significativas de 14,7%. O TÜV detetou problemas nos travões (devido ao pouco uso dos discos e calços devido a travagem regenerativa estes perdem eficiência ao longo do tempo) e problemas de eixos e suspensões. Para referência acima do Tesla Model 3, respetivamente no penúltimo e antepenúltimo lugar desta lista do TUV, ficaram o Dacia Sandero com uma taxa de 11,4% e o Seat Alhambra com 10,3% de percentagem média de falhas significativas.


Segundo o TUV o problema não é o facto de ser um elétrico - o mais velho Volkswagen e-Golf fica no 4º lugar com 2,6% e o Renault Zoe em 49º lugar com 5,1 % de percentagem média de falhas significativas. O problema está na politica da Tesla de não ter um plano de manutenção regular onde seriam facilmente detetados e corrigidos problemas de iluminação, pneus, travões, etc.


A TUV recentemente que em breve ira começar a fazer um controlo técnico mais adequado aos veículos elétricos, incluindo avaliação da bateria e dos elementos de alta tensão. Atualmente é apenas feito um controlo visual"

 

[Scutar]

Comprava já hoje outro Tesla, mesmo cheio de defeitos.

 

[guisas]

Tesla Model 3 em último lugar nos defeitos encontrados nos centros de inspecção alemães.

A Tesla não tem planos de manutenção, os donos não fazem essa manutenção depois nas inspeções é o que se vê neste relatório.

Segundo a TUV os defeitos encontrados devem-se à falta de manutenção programada da marca e que estes defeitos seriam facilmente corrigidos numa inspecção por técnicos.



"Todos os anos o TUV alemão compila os dados dos centros de inspeção automóvel alemães para avaliar o estado do parque automóvel alemão e no mais recente relatório coloca no fundo da lista com o maior número falhas significativas o Tesla Model 3."

https://www.4rodas1volante.com/2023...qBOQcLV5HinHOlBnHjQUYWcfDE-G-f5C9cubS-Uwk&m=1

"(...)


A TUV recentemente que em breve ira começar a fazer um controlo técnico mais adequado aos veículos elétricos, incluindo avaliação da bateria e dos elementos de alta tensão. Atualmente é apenas feito um controlo visual"

quer dizer....o principal e fundamental elemento do carro elétrico, diria até de qualquer carro, bateria e sistema elétrico....em pleno 2023....hum....é capaz de ser boa ideia avaliar isso.......nem os alemães acertam 1 !!!!

 

[pm2lp]

Tesla Model 3 em último lugar nos defeitos encontrados nos centros de inspecção alemães.

A Tesla não tem planos de manutenção, os donos não fazem essa manutenção depois nas inspeções é o que se vê neste relatório.

Segundo a TUV os defeitos encontrados devem-se à falta de manutenção programada da marca e que estes defeitos seriam facilmente corrigidos numa inspecção por técnicos.



"Todos os anos o TUV alemão compila os dados dos centros de inspeção automóvel alemães para avaliar o estado do parque automóvel alemão e no mais recente relatório coloca no fundo da lista com o maior número falhas significativas o Tesla Model 3."

https://www.4rodas1volante.com/2023/...bS-Uwk&m=1

"O Tesla Model 3 ficou no 111º lugar da lista com uma percentagem média de falhas significativas de 14,7%. O TÜV detetou problemas nos travões (devido ao pouco uso dos discos e calços devido a travagem regenerativa estes perdem eficiência ao longo do tempo) e problemas de eixos e suspensões. Para referência acima do Tesla Model 3, respetivamente no penúltimo e antepenúltimo lugar desta lista do TUV, ficaram o Dacia Sandero com uma taxa de 11,4% e o Seat Alhambra com 10,3% de percentagem média de falhas significativas.


Segundo o TUV o problema não é o facto de ser um elétrico - o mais velho Volkswagen e-Golf fica no 4º lugar com 2,6% e o Renault Zoe em 49º lugar com 5,1 % de percentagem média de falhas significativas. O problema está na politica da Tesla de não ter um plano de manutenção regular onde seriam facilmente detetados e corrigidos problemas de iluminação, pneus, travões, etc.


A TUV recentemente que em breve ira começar a fazer um controlo técnico mais adequado aos veículos elétricos, incluindo avaliação da bateria e dos elementos de alta tensão. Atualmente é apenas feito um controlo visual"

Eu por acaso preferia nunca fazer uma revisão na vida e haver 14.7% de probabilidades de não passar na inspeção... A fazer todos os anos e ter 11.4%.

 

[LuisPedro]

Eu por acaso preferia nunca fazer uma revisão na vida e haver 14.7% de probabilidades de não passar na inspeção... A fazer todos os anos e ter 11.4%.

Eu acho que aqui não é o problema de passar ou não passar na inspeção, mas sim o facto de teres 14.7% de probabilidade de, no caso de teres de efectuar uma travagem de emergência, o carro não estar à altura, ou soltar-se um braço da suspensão em andamento (como já aconteceu por diversas vezes nestes carros (até já houve lawsuits e TSBs), inclusivamente em portugal, documentado no clube tesla pt).

Isto é ligeiramente preocupante porque são carros com 3 ou 4 anos, com meia dúzia de milhares de kms.

Sendo que não há manutenção programada, é natural que estes problemas não sejam prevenidos e só se conheçam após ocorrerem.

 

[Rosmano]

Será que estão?

Parece que são mais as canceladas/adiadas do que as em construção.

A percentagem de conversa da treta em relação ao eléctricos é gritante.

A indústria automóvel não quer carros eléctricos, uma boa forma de “não querer” é anunciar coisas “que quando sair é que vai ser”, é o marketing para as pessoas não comprarem eléctricos porque o que aí vem é que é bom, entretanto podem sempre comprar um ICE até chegar o nosso eléctrico fabuloso.

A Toyota todos os meses anuncia uma descoberta fantástica de uma nova tecnologia de baterias, já alguém comprou um Toyota com uma dessas baterias?

Todas as marcas fazem isto, tem sempre um anúncio de uma estratégia futura que… é sempre futura.

Fazem sempre o mínimo possível e sempre em resposta ao que vai havendo no mercado.

Quanto as fábricas de baterias na Europa, são miragens atrás de miragens, até a Tesla construiu a fábrica, começou a equipá-la e depois desmontou tudo e enviou para a América porque lá as baterias era subsidiadas.

A própria China não quer perder o domínio na fabricação de baterias e não facilita na celebração de contratos de fornecimento de matérias primas.

As marcas não querem, a China não quer, só os políticos (e bem digo eu) querem cá as fábricas.

Por isso é que conversa não falta mas depois, está quieto.

A Stellantis e Mercedes-Benz não estão quietos - ACC opens first gigafactory in France.
Isto é uma fábrica de baterias inaugurada este ano e já a fabricar. E a produção vai aumentar até 2030 para 40GWh. Também vão abrir uma fábrica na Alemanha e outra na Itália.

The 60,000m2 factory has three production blocks, with an initial production line capacity of 13 gigawatt-hours (GWh), rising to 40GWh by 2030.

With the capacity to produce 56,000 battery cells per day, or more than 2.4m modules per year, the company says this is the equivalent of 200,000 to 300,000 cars per year, depending on the type of vehicle and the battery capacity.

The factory will be fully operational by the end of this year, with its order book already full until 2028. And it’s the first project of many, according to ACC.

“The construction of this unprecedented site in the heart of Hauts-de-France represents the first stage of a colossal project,” said Yann Vincent, CEO, ACC. “ACC’s German and Italian gigafactories will begin production in 2025 and 2026.”

Vincent said the factory in France is a response to multiple challenges including controlling the production chain, reducing the environmental impact of transporting batteries as it shortens shipping distances, and “helping to consolidate the European automotive industry in the face of global competition”.

The site was built in 17 months at a cost of €800m. The first of three blocks contains 20,000m2 of dry rooms, 16 (1,600-litre capacity) mixers, five (90-metre) coating lines and between 10-12 ovens for each coating line.

Stellantis, which partnered with TotalEnergy to form ACC in 2020, said the gigafactory will help it reach its goal of increasing battery manufacturing capacity to 250GWh in Europe by 2030.​

Além disso, a Northvolt já faz baterias para a VW na Suécia desde o ano passado. Esta fábrica no seu pico vai ter uma capacidade de 60 GWh. E a VW tem as suas necessidades de baterias supridas até 2028 pela Northvolt, pela fábrica que estão a construir na Alemanha e pela que vão construir em Valência. Além disso a Northvolt vai abrir uma nova fábrica na Suécia já no primeiro semestre do próximo ano.
Isto são só alguns dos investimentos feitos. Existem muitos outros.

Agora existem investimentos que no ano passado foram congelados por consequência da Invasão Russa da Ucrânia e do IRA nos EUA. Uma pausa porque vários investidores pretendem ver o que a UE vai fazer em termos de incentivos. Existe risco de várias fábricas de baterias na Europa de Leste não saírem do papel. Mas estas que mencionei estão firmes.

Portanto, rebatendo o teu ponto: fábricas de baterias na Europa não são só conversa. Já tens fabrico de baterias na Europa e nos próximos dois ou três anos vais ter um aumento drástico de produção.

Quanto ao que a Toyota diz: quem acompanha o sector sabe que o que eles andam a vender é banha de cobra. Porquê? Porque náo têm anunciado investimento em fábricas ou inhas de produção dessas baterias de estado sólido. São comunicados para ocupar o espaço mediático provávelmente para responder a receios dos investidores com o seu atraso chocante em EVs e com a ascensão meteórica da BYD e consequente quebra brutal da Toyota no mercado chinês, além da dependência da Toyota da BYD, algo impensável há uns anos. A Toyota corre um risco muito grande de ser a próxima Kodak.

 

[ImHoTep]

A Tesla teve inicialmente manutenção programada, mas com o crescimento das vendas não conseguia dar respostas, tinhas Noruegeses a irem a Suécia fazer a dita manutenção, por estes problemas deixaram de ter manutenção programadas OBRIGATÓRIA, mas podes marcar a mesma manutenção preventiva na Tesla, LuisPedro o que referes está documentado no clube Tesla pt, mas também a possibilidade de fazer manutenção preventiva o está, alias é frequentemente aconselhado a ser feito no final da garantia, a Tesla repara os defeitos que encontrar no âmbito da garantia.

 

[LuisPedro]

A Tesla teve inicialmente manutenção programada, mas com o crescimento das vendas não conseguia dar respostas, tinhas Noruegeses a irem a Suécia fazer a dita manutenção, por estes problemas deixaram de ter manutenção programadas OBRIGATÓRIA, mas podes marcar a mesma manutenção preventiva na Tesla, LuisPedro o que referes está documentado no clube Tesla pt, mas também a possibilidade de fazer manutenção preventiva o está, alias é frequentemente aconselhado a ser feito no final da garantia, a Tesla repara os defeitos que encontrar no âmbito da garantia.

Muito bem... Fornece-me só a localização da oficina oficial tesla com mecânicos do fabricante para poder fazer lá a minha manutenção preventiva... Ou o ranger traz uma plataforma elevatória com ele?

 

[ImHoTep]

Muito bem... Fornece-me só a localização da oficina oficial tesla com mecânicos do fabricante para poder fazer lá a minha manutenção preventiva... Ou o ranger traz uma plataforma elevatória com ele?

Lisboa:
Lisbon-Belas
173 Rua Dona Carlota Joaquina 2605-239 Belas LISBOA Portugal​

Porto:

Porto-Av. Fontes Pereira de Melo
318 Av. Fontes Pereira de Melo 4100-259 Porto PORTO Portugal​

Leiria:
Brevemente

Se tu andas no club Tesla pt basta procurares relatos, ou podes pedir informações que te vão explicar melhor que eu.

 

[LuisPedro]

Lisboa:
Lisbon-Belas
173 Rua Dona Carlota Joaquina 2605-239 Belas LISBOA Portugal​

Porto:

Porto-Av. Fontes Pereira de Melo
318 Av. Fontes Pereira de Melo 4100-259 Porto PORTO Portugal​

Leiria:
Brevemente

Se tu andas no club Tesla pt basta procurares relatos, ou podes pedir informações que te vão explicar melhor que eu.

Será suficiente para a quantidade de carros que se tem vendido? E apesar do novo service center de leiria (que aparentemente está para breve), quem mora no algarve ou bragança como faz?

Eventualmente irão conseguir abranger todo o território, apenas acho que essa estrutura deveria ter sido implementada ANTES do boom das vendas. Se o tivessem feito, na minha opinião, tinham esmagado completamente nas frotas.

 

[pedrolima678]

Será suficiente para a quantidade de carros que se tem vendido? E apesar do novo service center de leiria (que aparentemente está para breve), quem mora no algarve ou bragança como faz?

Eventualmente irão conseguir abranger todo o território, apenas acho que essa estrutura deveria ter sido implementada ANTES do boom das vendas. Se o tivessem feito, na minha opinião, tinham esmagado completamente nas frotas.

Claro que não é suficiente.
Não iriam esmagar as frotas, porque o preço dos carros teria que ser mais elevado, para suportar os custos de uma rede de assistência digna desse nome.

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[marcopns]

Será suficiente para a quantidade de carros que se tem vendido? E apesar do novo service center de leiria (que aparentemente está para breve), quem mora no algarve ou bragança como faz?

Eventualmente irão conseguir abranger todo o território, apenas acho que essa estrutura deveria ter sido implementada ANTES do boom das vendas. Se o tivessem feito, na minha opinião, tinham esmagado completamente nas frotas.

A Tesla podia simplesmente fazer como a BYD e entregavam a importação e assistência a uma rede já estabelecida como a Salvador Caetano, mas tal como se viu na BYD, o preço seria superior. A Tesla sempre tentou evitar intermediários.

Acabaram por ter sucesso com o uso dos rangers e eu percebo bem porquê. Creio que conseguem resolver a maioria dos problemas sem grandes transtornos para os proprietários.
Não tenho Tesla, ainda na semana passada passei uma manhã na oficina a aguardar uma revisão. Se a oficina pudesse ir a minha casa, obvio que eu preferia.

 

[GT_racing]

Muito bem... Fornece-me só a localização da oficina oficial tesla com mecânicos do fabricante para poder fazer lá a minha manutenção preventiva... Ou o ranger traz uma plataforma elevatória com ele?

Para que serve a plataforma elevatória no Tesla? Para desapertar o bujon do Carter? Eheheh... Pouco se vê lá debaixo que não uns forros lisos ao longo de todo o carro.

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[corsadti16v]

Para que serve a plataforma elevatória no Tesla? Para desapertar o bujon do Carter? Eheheh... Pouco se vê lá debaixo que não uns forros lisos ao longo de todo o carro.

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Diferenciais, slientblocks, barras estabilizadoras, amortecedores, direção assistida, bomba de calor, verificação circuito refrigeração, verificação de cabos e fichas de alta tensão, tudo passível de se verificar, como num carro convencional o fazem numa revisão bem feita. Aqui só não trocas óleo (de motor) e filtros (de ar).

 

[LuisPedro]

Para que serve a plataforma elevatória no Tesla? Para desapertar o bujon do Carter? Eheheh... Pouco se vê lá debaixo que não uns forros lisos ao longo de todo o carro.

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Como realizas uma inspeção (ainda que visual) aos componentes da suspensão com o carro pousado no chão? A questão dos braços da suspensão partirem / soltarem-se (que é uma ocorrência aparentemente comum) é resultado da deterioração agravada de componentes da suspensão, fruto da utilização continua do carro sem que se ninguém se aperceba do desgaste desses componentes, coisa que seria facilmente solucionada numa inspeção visual rotineira.

Nem toda a gente tem sensibilidade para se aperceber que algo está mal numa viatura, e é neste sentido que as revisões são essenciais.