Crise desde 2011, 2022,... 2099... Até quando?[AVISO Página#2709-Post#81255]

[FilipeMarques]

Como é óbvio, assim que se negociar com eles, a população percebe que são iguais aos outros, como foram BE e PCP, serão comidos vivos.

Quando perceberem que não há respostas simples para problemas complexos... definham.

Mas isolar a apontar dedos nunca funcionou.

Mas nesse caso nunca podera ser Montenegro a liderar o partido. Seria uma demonstracao clara da falta de credibilidade politica vigente no pais. Se em campanha um dos seus slogans principais e "nao e nao" com o Chega (quando ja se previam os 20%), entao nao pode dar uma volta de 180 graus imediatamente apos o resultado eleitoral. O Chega nunca se devia ter ignorado. Em 2022, foram mais de 400k eleitores e mesmo assim a esquerdalha continuou, categoricamente, a referir que chumbavam propostas do Chega simplesmente por serem Chega.

Nunca se deve ignorar, desvalorizar, descredibilizar eleitorado, muito menos agora que sao mais de 1 milhao. Posto isto, temo que nao podera ser Montenegro a faze-lo... para o bem da nossa democracia em que os eleitores foram as urnas com determinadas "certezas"

 

[paulofer]

PS ganha em Lisboa onde a franja da populaça é mais pobre, Amadora e Sintra à cabeça.

Mas o PSD não pode culpar a mais que certa confusão que "uns quantos" fizeram. Tivessem acordado mais cedo para a questão dos boletins de voto. Ou melhor, soubessem mostrar-se melhor aos eleitores. Até mesmo porque não conseguiram mostrar-se serem melhores ou mais competentes que o PS.

PS que quanto a mim sai de confiança reforçada destas eleições e que sabe que com facilifade volta para o poleiro, mesmo com um CV recente miserável e de miserabilidade. Foi apenas um precalço.


​​​​Eu não desejo a posição do Montenegro a ninguém.
​​​​​​

A Ad passou de zero distritos no continente para ganhar todo o norte e nalguns distritos de forma clara. Ou o pessoal do Norte é muito burro e votou às cegas, ou a mensagem passou.
Olhando para os resultados não passou onde o pessoal quer mais mama, mais e mais estado seja no PS seja no Chega. Ambos tinham propostas similares em algumas áreas.
Em minha opinião a Ad fez uma boa campanha desde janeiro, foi em crescendo, e não tenho dúvidas nenhumas que ajudou na vitória, não foi suficiente para ter bem acima de 30% (com os votos desperdiçados no ADN ficaria nos 31%) que daria uma vitória com alguma "valia" em termos de deputados, por exemplo dando mais deputados que a esquerda e sem o Chega.
Mas foi claro que o povo não quis isso, nem pareceu muito para aí virado. Quem votou chega queria algo muito diferente da AD, basta ver o que por aqui votaram no Chega, nunca na vida votariam Ad, nem que o seu líder aparecesse bordado a ouro.
O Ps obviamente não sai reforçado, perdeu claramente, mas é óbvio e foi dito aqui por quase toda a gente que a base eleitoral deles é bem grande e seria difícil de mudar. A derrota só não é maior porque as sodnagens lhes davam menos que o que acabaram por ter e no fim as expectativas também contam.

 

[nferrari]

O não é não foi como se vê claramente a única coisa que garantiu a vitória da AD.
Não tivesse ele feito isso e tinha perdido e por muito, não vejo onde estao as dúvidas quanto à isso.

Espera lá... Resultados ainda piores ao inefável Rui Rio? Por esta não esperava do suprassumo Montenegro.

 

[paulofer]

Mas nesse caso nunca podera ser Montenegro a liderar o partido. Seria uma demonstracao clara da falta de credibilidade politica vigente no pais. Se em campanha um dos seus slogans principais e "nao e nao" com o Chega (quando ja se previam os 20%), entao nao pode dar uma volta de 180 graus imediatamente apos o resultado eleitoral. O Chega nunca se devia ter ignorado. Em 2022, foram mais de 400k eleitores e mesmo assim a esquerdalha continuou, categoricamente, a referir que chumbavam propostas do Chega simplesmente por serem Chega.

Nunca se deve ignorar, desvalorizar, descredibilizar eleitorado, muito menos agora que sao mais de 1 milhao. Posto isto, temo que nao podera ser Montenegro a faze-lo... para o bem da nossa democracia em que os eleitores foram as urnas com determinadas "certezas"

Imaginando que no PSd dizem que vão fazer coligação com o Chega, qual será a diferença entre votar PSd e Chega? O problema também está aqui.
Depois quem quer ir liderar o partido sabendo destas condicionantes logo à cabeça? E embora haja 1 milhão que votou Chega, há 6 milhões que não votaram, e nesses 6 milhões há muitos milhões que têm uma completa aversão ao Chega, repulsa mesmo. Conheço várias pessoas, nomeadamente no feminino.
Obviamente a Ad terá que tomar decisões de modo a dar resposta a alguns temas que o Chega usou na campanha, e isso é óbvio e diria até fácil numa ou outra situação. Por exemplo na imigração.
É óbvio também que AD e PS terão que ser populistas se quiserem esvaziar o discurso, novamente o exemplo da imigração, lei anti corrupção, etc. Na realidade fazer o que o PS fazia, dar migalhas aos pardais.

Como já disse atrás em termos financeiros neste momento o país tem dinheiro que permite fazer algumas mudanças, saiba a AD tomar decisões e acredito que nas próximas eleições sejam elas daqui a 6 meses ou a 2 anos, vai conseguir manter pelo menos a votação que teve agora. É muito diferente estar na oposição 9 anos, mais ainda em tempos de vacas gordas face a estar no governo.

 

[EscapeLivre]

Estás muito enganado em relação ao dia em que recebo o meu salário...

Quanto ao PIB, mesmo assim subiu mais que a média europeia...a inflação não é uma invenção do Costa.

Impostos, quais forma os impostos que subiram? Diz-me um por favor.

Não há obras grandes...de facto aqui aceiro...verdade.

Hospitais? Tens saído de casa? Conheço vários que estão a sofrer melhorias...

Médicos e Jovens? Somos um país periférico da UE num mundo globalizado, os jovens e não só, são livres de encontrar emprego onde querem. É hoje impossível e será impossível no futuro segurar todos estes jovens...mesmo assim, de momento temos pleno emprego e conheço jovens muito qualificados a ganhar muito bem...mesmo muito bem... os outros? Querem trabalhar no lidl com o 12.º ano ou com um bacharelato em marketiong e ganhar 2500€ ...ah pois!

Sim, há bons indicadores...não te limites a política do tiktok...

Logo em inicios de geringonça, taxazinha extra no combustivel.

Uau serviu para financiar passes, OK, mas não era preciso isso para financiá-los.

Mas ok já foi quase há 10 anos.

IUC tem vindo a aumentar. E só não levou a porrada nos pré 2007 porque porque.

Hospitais estão cada vez piores. Mais na sua gestão.

Mas agora a pergunta que te faço é: Em que é que nestes 8 anos o país melhorou? E sobretudo nestes 2 de maioria absoluta?

- passes
- algumas obras na ferrovia


e mais?

 

[Rasec]

Logo em inicios de geringonça, taxazinha extra no combustivel.

Uau serviu para financiar passes, OK, mas não era preciso isso para financiá-los.

Mas ok já foi quase há 10 anos.

IUC tem vindo a aumentar. E só não levou a porrada nos pré 2007 porque porque.

Hospitais estão cada vez piores. Mais na sua gestão.

Mas agora a pergunta que te faço é: Em que é que nestes 8 anos o país melhorou? E sobretudo nestes 2 de maioria absoluta?

- passes
- algumas obras na ferrovia


e mais?

Os XUXAS estão todos muito mais ricos! Até se esquecem de envelopes com dinheiro no escritório...

O povo que se lixe.

 

[Prelude]

Racismo, maioritariamente ppr causa do racismo. Os algarvios andam pior que estragados pelo mar de imigrantes indostanicos que chegaram em massa nos últimos tempos.

Vila nova de mil fontes.

 

[Ramires95]

Estás muito enganado em relação ao dia em que recebo o meu salário...

Quanto ao PIB, mesmo assim subiu mais que a média europeia...a inflação não é uma invenção do Costa.

Impostos, quais forma os impostos que subiram? Diz-me um por favor.

Não há obras grandes...de facto aqui aceiro...verdade.

Hospitais? Tens saído de casa? Conheço vários que estão a sofrer melhorias...

Médicos e Jovens? Somos um país periférico da UE num mundo globalizado, os jovens e não só, são livres de encontrar emprego onde querem. É hoje impossível e será impossível no futuro segurar todos estes jovens...mesmo assim, de momento temos pleno emprego e conheço jovens muito qualificados a ganhar muito bem...mesmo muito bem... os outros? Querem trabalhar no lidl com o 12.º ano ou com um bacharelato em marketiong e ganhar 2500€ ...ah pois!

Sim, há bons indicadores...não te limites a política do tiktok...

Memoria seletiva?

Hospitais, tenho saido como tenho tido familiares, quando uma pulseira amarela nos 3 grandes hospitais da minha zona tem medias de 14h e as pessoas desistem, maternidades fechadas

Ha quantos anos se fala do hospital de barcelos? ja viste o hospital da povoa e vila? o governo foi tao bom tao bom que deixou o bonfim ser vendido ao trofa saude, 0 planos para um hospital ali, e a maternidade dali continua com menos recursos, e quase nenhuma melhoria

falemos de medicos? de todos os meus colegas de secundario e pessoas que conheci, metade ja emigrou porque nao tinham condicoes em Portugal

Quantas empresas tens de valor em Portugal?

Aumento de impostos? vou te dar so um super basico ja que vais ao supermercado, Acucar, nao e por nada que a % de impostos sobre o PIB tem aumentado, mas tambem deves desconhecer isso

Podemos falar se vais pagar a Divida em % do pib ou em euros, porque o valor absoluto tem subido
O PIB sobe mais que a media, depois de cair bem mais que o resto

O problema neste momento e que seguras cada vez menos talento em portugal, entao o PIB vai estar condenado porque nao consegues criar valor.

 

[Ccorreia]

as tuas previsoes tambem sao muito largas lol

Mas mais do que a % dos votos, a tendência que eu “previ” na semana passada acabou por concretizar-se.
Ou seja, a AD e o PS quase empatados (e sem saber até ao ultimo voto, quem ia ganhar) e a minha previsão com cerca de 28% para cada um
A IL a perder gás, e quando as projeções davam quase 8-10%dos votos, a juntar aos >30% da AD, eu previ ali um máximo de 5%, pois a mensagem a não conseguir passar e a ser esvaziada pelo voto útil na AD (erro de casting ao não coligar-se e juntar ao PSD/CDS para mobilizar toda a direita)
O BE previ um máximo de 4%, pois o PS esvaziou também a esquerda e as manas Mortágua a perderem o norte no seu discurso (se alguma vez tiveram)
E os PCP, PAN, etc com um intervalo de 1-2%, o que não ficou muito longe do real

Também no Chega, quando as sondagens da ultima semana, mostravam um diminuição do mesmo e o apelo da AD ao voto útil, mas mesmo assim, eu diria que iam duplicar, e talvez chegar aos 15% e ultrapassaram !
E no LIVRE aí sim, pensei que o discurso do Rui a piscar o olho à esquerda e também à direita, ia ter consequências, mas afinal, teve um subida expressiva !
​

 

[Prelude]

Estás muito enganado em relação ao dia em que recebo o meu salário...

Quanto ao PIB, mesmo assim subiu mais que a média europeia...a inflação não é uma invenção do Costa.

Impostos, quais forma os impostos que subiram? Diz-me um por favor.

Não há obras grandes...de facto aqui aceiro...verdade.

Hospitais? Tens saído de casa? Conheço vários que estão a sofrer melhorias...

Médicos e Jovens? Somos um país periférico da UE num mundo globalizado, os jovens e não só, são livres de encontrar emprego onde querem. É hoje impossível e será impossível no futuro segurar todos estes jovens...mesmo assim, de momento temos pleno emprego e conheço jovens muito qualificados a ganhar muito bem...mesmo muito bem... os outros? Querem trabalhar no lidl com o 12.º ano ou com um bacharelato em marketiong e ganhar 2500€ ...ah pois!

Sim, há bons indicadores...não te limites a política do tiktok...

Por isso é que o PS ainda se mantém, a base da povo ignorante.
Quanto mais pobre e ignorantes forem mais o PS se eterniza no poder.

Hasta ver o resultado da eleições na zona metropolitana de Lisboa vs cidade de Lisboa.

Só um "pobre" pode achar que um indivíduo com curso super a ganhar 2500 brutos é um bom salário.

Em relação aos hospitais é tão ridículo, possivelmente nem sabe quando foram construídos os grandes grupos hospitalares do país.

.

 

[paulofer]

Espera lá... Resultados ainda piores ao inefável Rui Rio? Por esta não esperava do suprassumo Montenegro.

Eu sei que estás com uma grande azia, mas Montenegro ganhou as eleições e Rio perdeu-as.
Montenegro consegui aquilo que andaste aqui durante meses a dizer que era impossível. Os resultados são piores que os de Rio? A AD vai ter mais deputados e mais votos e o mais importante repito, ganhou.
Eu a ti e a todos os outros disse que no dia 10 se faziam as contas e feitas a AD ganhou, é a vida.
A vitória podia ser maior? claro que podia, não tenho duvidas disso, mas é uma vitória e era por isso que a AD lutava.
A direita quase 10 anos depois volta a ganhar umas eleições. Tão ou mais importante que esta vitória agora é que saiba o que fazer com ela.

 

[mok]

O PZP e BE exigiram a abertura das fronteiras e agora perdem deputados para o Chega...

 

[FilipeMarques]

Imaginando que no PSd dizem que vão fazer coligação com o Chega, qual será a diferença entre votar PSd e Chega? O problema também está aqui.
Depois quem quer ir liderar o partido sabendo destas condicionantes logo à cabeça? E embora haja 1 milhão que votou Chega, há 6 milhões que não votaram, e nesses 6 milhões há muitos milhões que têm uma completa aversão ao Chega, repulsa mesmo. Conheço várias pessoas, nomeadamente no feminino.
Obviamente a Ad terá que tomar decisões de modo a dar resposta a alguns temas que o Chega usou na campanha, e isso é óbvio e diria até fácil numa ou outra situação. Por exemplo na imigração.
É óbvio também que AD e PS terão que ser populistas se quiserem esvaziar o discurso, novamente o exemplo da imigração, lei anti corrupção, etc. Na realidade fazer o que o PS fazia, dar migalhas aos pardais.

Como já disse atrás em termos financeiros neste momento o país tem dinheiro que permite fazer algumas mudanças, saiba a AD tomar decisões e acredito que nas próximas eleições sejam elas daqui a 6 meses ou a 2 anos, vai conseguir manter pelo menos a votação que teve agora. É muito diferente estar na oposição 9 anos, mais ainda em tempos de vacas gordas face a estar no governo.

Fazer concessoes a nivel de programa creio que o PSD/Montenegro possam e ate queiram, eventualmente, faze-lo. No entanto, o Ventura devera pedir ministerios e, assim, ser parte integrante do governo. Neste caso, sera impossivel um entendimento.

As questoes da imigracao e da agenda anti corrupcao nao e populismo, e uma realidade que os portugueses querem ver ser abordada o mais rapidamente possivel.

Se Montenegro governar tera de ser firme, tera que ser e nao apenas parecer, tera de mostrar muito trabalho num curto espaco de tempo, ganhando popularidade ao centro e a direita. Para isso, tera de, inevitavelmente, satisfazer varias exigencias do Ventura, inclusivamente eliminar os milhares de tachos que existem por esse pais fora, grande maioria do partido socialista. Esta e a real preocupacao dos eleitores do Chega - imigracao e "tachos". Tudo o resto sao temas que lhes sao pouco relevantes.

 

[mok]

https://amp.sicnoticias.pt/especiai...racia-eis-o-filme-da-noite-eleitoral-b9854c5e

​​​​​​
só é democracia se o PS ganhar, esta SIC...

 

[guisas]

estou a ver que continuam as linhas vermelhas e o "não é não" em relação ao Chega []

quanto mais fizerem isto, mais eles crescem. Subiram de 12 para 48 deputados à pala da vitimização e diabolização do partido.

só há 2 maneiras de acabar com o Chega: (1) dar-lhes poder para mostrar que "são mais do mesmo" e que "não resolvem nada"; e (2) perceber porque é que as pessoas votam Chega e começar a dar resposta para algumas dessas preocupações.

Ando a dizer isso desde o dia que o AV foi eleito.....mas quando falava nisso, a malta nem ligava. Agora aí está,

 

[nferrari]

Eu sei que estás com uma grande azia, mas Montenegro ganhou as eleições e Rio perdeu-as.
Montenegro consegui aquilo que andaste aqui durante meses a dizer que era impossível. Os resultados são piores que os de Rio? A AD vai ter mais deputados e mais votos e o mais importante repito, ganhou.
Eu a ti e a todos os outros disse que no dia 10 se faziam as contas e feitas a AD ganhou, é a vida.
A vitória podia ser maior? claro que podia, não tenho duvidas disso, mas é uma vitória e era por isso que a AD lutava.
A direita quase 10 anos depois volta a ganhar umas eleições. Tão ou mais importante que esta vitória agora é que saiba o que fazer com ela.

Não tenho azia nenhuma, aliás fico contente por o PS não ser novamente poder.

Apenas o único resultado possível.

É bom para o país.

Agora, não posso negar o indesmentível quando numa circunstância mais favorável que há memória, só se saem com um "pouco melhor" em relação ao passado recente.

Bem sei, o que seria dito por estas pessoas que agora venceram com resultados quase iguais ao passado nestas circunstâncias.

Foi o PSD com o CDS atrelado que ganhou as eleições ou o PS que as perdeu? É que o resultado é quase o mesmo.

 

[guisas]

Fazer concessoes a nivel de programa creio que o PSD/Montenegro possam e ate queiram, eventualmente, faze-lo. No entanto, o Ventura devera pedir ministerios e, assim, ser parte integrante do governo. Neste caso, sera impossivel um entendimento.

As questoes da imigracao e da agenda anti corrupcao nao e populismo, e uma realidade que os portugueses querem ver ser abordada o mais rapidamente possivel.

Se Montenegro governar tera de ser firme, tera que ser e nao apenas parecer, tera de mostrar muito trabalho num curto espaco de tempo, ganhando popularidade ao centro e a direita. Para isso, tera de, inevitavelmente, satisfazer varias exigencias do Ventura, inclusivamente eliminar os milhares de tachos que existem por esse pais fora, grande maioria do partido socialista. Esta e a real preocupacao dos eleitores do Chega - imigracao e "tachos". Tudo o resto sao temas que lhes sao pouco relevantes.

O grande problema é que esses tachos pelo país fora estão no poder local.

E aí o governo não pode impõr ou riscar.

Se lhes corta a ração, fica logo agarrado ao despedimento desses tachos todos....

E são muitos mesmo, este políticos de me%$ souberam fixar bem a "m a m a". É dificil acabar com ela.

Vamos ver como serão estes próximos 9 meses, mas parece-me certo que em Janeiro voltamos a eleições.

 

[paulofer]

Fazer concessoes a nivel de programa creio que o PSD/Montenegro possam e ate queiram, eventualmente, faze-lo. No entanto, o Ventura devera pedir ministerios e, assim, ser parte integrante do governo. Neste caso, sera impossivel um entendimento.

As questoes da imigracao e da agenda anti corrupcao nao e populismo, e uma realidade que os portugueses querem ver ser abordada o mais rapidamente possivel.

Se Montenegro governar tera de ser firme, tera que ser e nao apenas parecer, tera de mostrar muito trabalho num curto espaco de tempo, ganhando popularidade ao centro e a direita. Para isso, tera de, inevitavelmente, satisfazer varias exigencias do Ventura, inclusivamente eliminar os milhares de tachos que existem por esse pais fora, grande maioria do partido socialista. Esta e a real preocupacao dos eleitores do Chega - imigracao e "tachos". Tudo o resto sao temas que lhes sao pouco relevantes.

O não é não, refere-se a isto obviamente.
Mas a AD pode perfeitamente propor medias que o Chega votará favoravelmente. Como escrevi ontem o Chega votou mais medidas do próprio PS que o PAN (segundo li algures). Não seria nenhuma surpresa votar medidas da AD, ou a AD votar do chega olhando pelo outro lado.
Os temas que falas são populismo na forma como são apresentados, nas nos temas em si. O Chega teve votos e muitos em distritos onde os imigrantes são provavelmente pouco mais que inexistentes. Anti corrupção? Podem sem dúvidas aprovar medidas, mas acima de tudo o governo deve dar o exmeplo, não ter gajos a ser detidos é capaz de ajudar. Isto porque a corrupção não é maior por cá que noutros países.
No resto concordo totalmente contigo na ação que o novo governo terá.

 

[Ruie34]

Logo em inicios de geringonça, taxazinha extra no combustivel.

Uau serviu para financiar passes, OK, mas não era preciso isso para financiá-los.

Mas ok já foi quase há 10 anos.

IUC tem vindo a aumentar. E só não levou a porrada nos pré 2007 porque porque.

Hospitais estão cada vez piores. Mais na sua gestão.

Mas agora a pergunta que te faço é: Em que é que nestes 8 anos o país melhorou? E sobretudo nestes 2 de maioria absoluta?

- passes
- algumas obras na ferrovia


e mais?

Como ficou aquela "manobra" da actualização das tabelas de IRS, com percentagens abaixo do valor da inflacção?

Mas ainda há 28% de gente que acha que um aumento de mais de 1 milhão de portugueses sem médico de família é bom. Acham também que o conceito de estabilidade envolve 17 demissões em menos de 2 anos, pancadaria em ministérios, bicicletas a serem arremessadas, empresas geridas por WhatsApp, amnésias selectivas, arrogância, dinheiro vivo no gabinete do PM, etc.

Depois não esquecer cativações que suspendem programas de vacinação infantil, urgências fechadas, etc.

Crescemos acima da média da UE, mas mesmo assim somos ultrapassados...

Posto isto, o Montenegro vai precisar de muito contorcionismo para fazer alguma coisa.

 

[Joseba]

Vila nova de mil fontes.

Hummm..... creio ser Lisboa.... []