JN1984
Well-known member
Voltam os argumentos de 2022.
que tristeza
Em 2022 já se escrevia isto:
How would you describe Putin’s decision to invade?
- It’s an irrational move driven by Putin’s perception of a threat to Russia.
Invasão Russa - Aviso post #35351
- Thread starter Pneucareca
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Voltam os argumentos de 2022.
que tristeza
Em 2022 já se escrevia isto:
How would you describe Putin’s decision to invade?
0bservador
Well-known member
Certo, as motivações dele são sobejamente conhecidas.. Tudo nesta invasão está errado.. Mas por vezes há preços demasiado caros a pagar. É o caso. O delapidamento do país, tanto ao nível populacional como infraestrutural é de uma magnitude imensurável. A única coisa que eu neste momento, ao fim de 2 anos, concluo, é que a posição do Zelensky, embora heróica, foi irresponsável e irrefletida.
JN1984
Well-known member
Os ingleses deviam ter-se vergado depois de Dunkirk e de terem sido bombardeados sem tréguas nas suas cidades, com muitas mortes de civis. Idem para os Americanos em Pearl Harbor....
De facto, tens toda a razão.
Observador ao poder, já!
JN1984
Well-known member
isto é a retórica Pacifista do PZP e afins, aqui replicada pelo Observador e Oli.
TSport
Well-known member
Ucrânia destrói última balsa ferroviária de Putin para a Crimeia
Os militares ucranianos afirmaram ter “danificado gravemente” um grande ferry perto da Crimeia que estava a ser utilizado para transportar equipamento militar para as forças russas na península ocupada.
It called the ship “the third and last railway ferry that Russia had in that area” and posted footage of black smoke rising above a vessel on fire.
The attack, which took place in the early hours of Tuesday, killed one and wounded four, local governor Veniamin Kondratyev said on Telegram.
The ferry had been moored in the southern Russian port of Kavkaz in the Krasnodar region, just seven miles from the 12-mile Kerch Bridge, the only direct land link between Russia and Crimea.
Ukraine’s General Staff said its navy in coordination with other forces “inflicted significant damage on the enemy’s cargo ship Slavyanin” which had been used to “transport railway carriages, vehicles and containers for military purposes.”
https://www.telegraph.co.uk/world-ne...latest-news13/
Os militares ucranianos afirmaram ter “danificado gravemente” um grande ferry perto da Crimeia que estava a ser utilizado para transportar equipamento militar para as forças russas na península ocupada.
It called the ship “the third and last railway ferry that Russia had in that area” and posted footage of black smoke rising above a vessel on fire.
The attack, which took place in the early hours of Tuesday, killed one and wounded four, local governor Veniamin Kondratyev said on Telegram.
The ferry had been moored in the southern Russian port of Kavkaz in the Krasnodar region, just seven miles from the 12-mile Kerch Bridge, the only direct land link between Russia and Crimea.
Ukraine’s General Staff said its navy in coordination with other forces “inflicted significant damage on the enemy’s cargo ship Slavyanin” which had been used to “transport railway carriages, vehicles and containers for military purposes.”
https://www.telegraph.co.uk/world-ne...latest-news13/
wanderoli
Banido
Caro, eu que estás com saudades minhas mas eu não tenho nada a ver com este assunto.
Podeis continuar à vontade, mas não me envolvam nas vossas alucinações.
O Zelinsky não tem culpa de nada. Rigorosamente nada.
Obgd
Tem toda a razão.
Teria sido muitíssimo melhor se a Inglaterra, a França-Livre, os Maquisard e outros movimentos de resistência (nomeadamente na Noruega, na Grécia, na Jugoslávia, na Polónia e na RSS Ucrânia), a China, a URSS e os EUA, durante a II Guerra Mundial, tivessem pensado na mortandade e destruição que iria acontecer e chegado a um acordo com a Alemanha Hitleriana, o Japão Imperialista e a Itália Fascista.
DMA
Well-known member
O argumento de ser fácil mandar opiniões "sentado no sofá" não pode ser aplicado só a um dos lados (normalmente a quem defende a posição ucraniana).
Também pode ser aplicado a quem acha que a Ucrânia deve "amochar". Também não passa duma posição fácil para quem não vive naqueles lugares. para quem vive lá a história é outra:
- passam a viver sob o jugo de déspotas;
- podem decidir o que vão ensinar às crianças? às gerações futuras?
- podem fazer oposição política?
- podem ter imprensa que contradiga a narrativa oficial? publicar livros cáusticos em relação a Moscovo?
- possibilidade de evoluírem economicamente? terem um futuro melhor?
- não terem de viver sob um regime que vive da propaganda e lavagem cerebral;
- etc, etc.
Basicamente é defender que aquelas pessoas não têm direito a terem vidas autónomas e com alguma liberdade. Tudo o que abominam - por exemplo no salazarismo - acham que os ucranianos devem passar vaselina e aguentar.
São pontos de vista ... mas não vamos achar que a posição da Ucrânia "amochar" são só flores e que não é também uma argumentação fácil de se fazer "no sofá". É que as próximas gerações vão pagar um preço muito alto por estarem sob o jugo de escroques como Putin e companhia.
Também pode ser aplicado a quem acha que a Ucrânia deve "amochar". Também não passa duma posição fácil para quem não vive naqueles lugares. para quem vive lá a história é outra:
- passam a viver sob o jugo de déspotas;
- podem decidir o que vão ensinar às crianças? às gerações futuras?
- podem fazer oposição política?
- podem ter imprensa que contradiga a narrativa oficial? publicar livros cáusticos em relação a Moscovo?
- possibilidade de evoluírem economicamente? terem um futuro melhor?
- não terem de viver sob um regime que vive da propaganda e lavagem cerebral;
- etc, etc.
Basicamente é defender que aquelas pessoas não têm direito a terem vidas autónomas e com alguma liberdade. Tudo o que abominam - por exemplo no salazarismo - acham que os ucranianos devem passar vaselina e aguentar.
São pontos de vista ... mas não vamos achar que a posição da Ucrânia "amochar" são só flores e que não é também uma argumentação fácil de se fazer "no sofá". É que as próximas gerações vão pagar um preço muito alto por estarem sob o jugo de escroques como Putin e companhia.
DMA
Well-known member
Este tipo de argumentação é muito antiga. Só quem não conhece história é que acha que isso é novo.
Os eurocomunistas sempre adoraram a posição do pacifismo e antibelicismo. Eram manifs das pombas da paz, etc.
É claro que a liberdade e pluralidade de opções políticas e intelectuais dos Húngaros, checos e polacos eram peaners. Pimenta no traseiro dos outros é refresco.
Censura e perseguição política, presos políticos, mortes por oposição ao regime ⇨ muito mau e abjecto com Salazar, Franco e Pinochet.
O mesmo na URSS ⇨ rosas e unicórnios
DMA
Well-known member
E já agora quem está ligado à produção de armamento na Rússia, Coreia do Norte, Irão e China não lucra com a guerra e produção de armamento? Não há plutocracia e estruturas de topo nestes países? Corrupção e desvio de capital público na defesa?
LoL
Era a CS fazer perguntas minimamente contundentes para ver o comunas aos papeis. Em países onde há recursos escassos e o grosso da população vive mal, andam a espatifar capital e recursos qualificados ("cérebros") ao invés de tentarem evoluir as condições da população.
LoL
Era a CS fazer perguntas minimamente contundentes para ver o comunas aos papeis. Em países onde há recursos escassos e o grosso da população vive mal, andam a espatifar capital e recursos qualificados ("cérebros") ao invés de tentarem evoluir as condições da população.
wanderoli
Banido
Não negando.
Pergunto-te, enquanto especialista da história - ciência se não te parece que existe um certo empolamento exagerado do contributo ocidental na derrota da Alemanha nazi e no relato histórico baseado em média que consumimos ( cinema e documentários?) ?
Olhando só para as contabilidades da WWii fico sempre surpreendido por exemplo com as casulidades de soldados franceses e americanos comparando com Russos , Polacos e leste europeu . A escala.
Fico sempre pensar se não somos exageradamente influenciados pelo cinema que omite um pouco o facto do Hitler ter sido derrotado, essencialmente, pelos soldados dos países do leste europeu?
Pergunta honesta.
Last edited:
ImHoTep
New member
Foi feito um referendo em tempo de páz se queriam ficar na rússia ou fazer parte da Ucrânia, a população decidiu que queria fazer parte da Ucrania, hoje tendo em conta que a crimeia foi invadida a ~10 anos, foram expulsando os ucranianos a metem russos lá, e juntando uma pitada de doutrinação, um referendo nunca teria o mesmo valor.
JCF
Well-known member
Portanto lendo estes comentários, muitos deles absolutamente lamentáveis, chegamos à conclusão que segundo estes iluminados, os ucranianos deviam ter facilitado ao máximo a vida aos seus invasores, destruidores bárbaros e imperialistas para alegadamente evitar a destruição da sua terra e do seu povo.
A PIDE também só perseguia torturava e prendia os comunas que eram militantes e defendiam interesses soviéticos. Porque é que não se calavam e cumpriam as ordens? Já não teriam do que se queixar...
A PIDE também só perseguia torturava e prendia os comunas que eram militantes e defendiam interesses soviéticos. Porque é que não se calavam e cumpriam as ordens? Já não teriam do que se queixar...
0bservador
Well-known member
Pá,
Isto é um tema fraturante. Vocês esperam consenso? A vida não é a preto e branco, há muitas escalas de cinza pelo meio. Ninguém falou em "baixar as calças", falou-se em analisar o contexto e decidir de forma ponderada.
Reafirmo, a bravura ucraniana é de aplaudir, mas não era necessariamente a opção mais viável.
A comparação de conflitos históricos também é bacoca, cada um contou com conjunturas muito singulares.
Isto é um tema fraturante. Vocês esperam consenso? A vida não é a preto e branco, há muitas escalas de cinza pelo meio. Ninguém falou em "baixar as calças", falou-se em analisar o contexto e decidir de forma ponderada.
Reafirmo, a bravura ucraniana é de aplaudir, mas não era necessariamente a opção mais viável.
A comparação de conflitos históricos também é bacoca, cada um contou com conjunturas muito singulares.
Os teus últimos posts desculpa que te diga mas não são de uma pessoa normal.. pelo menos naquilo que eu considero normal numa pessoa que vive em liberdade num mundo civilizado e fico-me por aqui para não ser suspenso.
0bservador
Well-known member
Normal deve ser quem não sabe lidar com opiniões divergentes sem partir para o insulto, o que só não acontece para não ser suspenso. [
]Concordo, comporta-te.
LinoMarques
Well-known member
Espera aí, que eu não vi ninguém dizer que o território ucraniano completo devia passar a ser território russo.
O que vi e pelos vistos começa a estar em cima da mesa é a "cedência" apenas de certas áreas/regiões limitadas. Claro que ainda assim pode ser um mau precedente, mas se ficar mesmo por aí, não é melhor do que prosseguir este conflito armado por tempo indefinido?
JN1984
Well-known member
Normal deve ser quem não sabe lidar com opiniões divergentes sem partir para o insulto, o que só não acontece para não ser suspenso. [
Concordo, comporta-te.
Já ganhaste o prémio do partido deste mês?
Estás a dar tudo!