Invasão Russa - Aviso post #35351

[DonJuan1]

AO que acresce a retórica dos PZP´s desta vida

Também na Ucrânia, o compromisso do PCP é com a Paz | Partido Comunista Português

"A escalada armamentista, com o consequente prolongamento e intensificação da guerra, comporta acrescidas e graves consequências e perigos – não só para os povos ucraniano e russo, como para os povos da Europa e de todo o Mundo."

"É urgente pôr fim à apologia da guerra, à deturpação da verdade, à instigação do ódio.É urgente pôr fim ao negócio da guerra e das sanções." -- as tais que nao fazem nada...

" A escalada de guerra, a corrida armamentista, a intensificação do militarismo, o incremento e a expansão da confrontação não são o caminho para alcançar a paz."​ [][]

"Daqui condenamos todo um caminho de ingerência, violência e confrontação, o golpe de Estado de 2014, promovido pelos Estados Unidos da América na Ucrânia, que instaurou um poder xenófobo e belicista, a recente intervenção militar da Rússia na Ucrânia e a intensificação da escalada belicista dos Estados Unidos, da NATO e da União Europeia."

Que, coincidentemente, bate na mouche com o que o Oli, Observador e afins escrevem por aqui. coincidências...

Mas depois mandam pôr mais tabaco...já foram topados há n...o discurso é o mesmo do PZP.

 

[wanderoli]

Ainda para mais confessas que andas a ver noticiários russos...

​

Já tinha te tinha explicado e continua nas boquinhas...

Vejo um programa do canal LC1 ( em francês) que tem debates semanais em que mostram extratos dos canais de TV russa e fazem análises bastante interessantes e completas do que está a acontecer do lado de lá. E são muito críticos e denunciam propaganda.

Algo que não existe na televisão portuguesa excepto alguns extratos o programa de anedotas do Milhazes mas num tom de palhaça que acaba por ser de baixo nível. Dá para rir e pouco mais.

Em França, apesar da discordância com a invasão, existe uma coisa que nós não temos em Portugal: I nível de debate é elevado. Geralmente os comentadores tendem a não subestimar os russos. Mas convém perceber que o nível de influência da Rússia em França nada têm a ver com Portugal e por lá as pessoas são um pouco mais instruídas que aqui.

Portanto, em bom rigor eu falo de algo que conheço e que é real de forma aberta.

E tu, mais uma vez, mandas uns bitaites aqui e ali e partilhas umas fotos à net...

Enfim: uma miséria fransicana em termos intelectuais.

Eu gosto de fóruns pela interação. Não é para replicar a a experiência de utilizador do X . Para isso: não estamos aqui a fazer nada.

Se não queres contribuir: não empates.

Obgd e bom dia.
​​​

 

[JN1984]

Já tinha te tinha explicado e continua nas boquinhas...

Vejo um programa do canal LC1 ( em francês) que tem debates semanais em que mostram extratos dos canais de TV russa e fazem análises bastante interessantes e completas do que está a acontecer do lado de lá. E são muito críticos e denunciam propaganda.

Algo que não existe na televisão portuguesa excepto alguns extratos o programa de anedotas do Milhazes mas num tom de palhaça que acaba por ser de baixo nível. Dá para rir e pouco mais.

Em França, apesar da discordância com a invasão, existe uma coisa que nós não temos em Portugal: I nível de debate é elevado. Geralmente os comentadores tendem a não subestimar os russos. Mas convém perceber que o nível de influência da Rússia em França nada têm a ver com Portugal e por lá as pessoas são um pouco mais instruídas que aqui.

Portanto, em bom rigor eu falo de algo que conheço e que é real de forma aberta.

E tu, mais uma vez, mandas uns bitaites aqui e ali e partilhas umas fotos à net...

Enfim: uma miséria fransicana em termos intelectuais.

Eu gosto de fóruns pela interação. Não é para replicar a a experiência de utilizador do X . Para isso: não estamos aqui a fazer nada.

Se não queres contribuir: não empates.

Obgd e bom dia.
​​​

https://merlin.obs.coe.int/article/9734

Portanto não vês propaganda aqui, vais ter de ir buscar a França, num canal que não é conhecido por ser isento e já levou avisos nesse sentido sobre a propaganda russa.

De facto, com tanta informação e meios ao dispor, é muito azar teres ido calhar a esse canal.

 

[JCF]

Quando se quer fugir às evidencias, alega-se a elevada complexidade dos temas e procura-se rebaixar o interlocutor.

Um clássico.

 

[wanderoli]

"[/B]Daqui condenamos todo um caminho de ingerência, violência e confrontação, o golpe de Estado de 2014, promovido pelos Estados Unidos da América na Ucrânia, que instaurou um poder xenófobo e belicista, a recente intervenção militar da Rússia na Ucrânia e a intensificação da escalada belicista dos Estados Unidos, da NATO e da União Europeia."

Que, coincidentemente, bate na mouche com o que o Oli, Observador e afins escrevem por aqui. coincidências...

Uma verdade dita por um ecroque não deixa de ser uma verdade.

Tal como um mentira dita por uma pessoa de bem não deixa de ser uma mentira

Essa colagem ao PCP só demonstra só que não percebes muito bem o contexto desta guerra nem a diversidade de posiçõe políticas em relação à mesma.

Acho que deverias arranjar um slogan: "JN1984: o especialista em assuntos pela rama" . Mais um exemplo de pensamento binário que leva ao maniqueísmo e fundamentalismo.

Culpo o sistema de ensino em parte mas nem todas as pessoas têm capacidade de análise e abstração.

 

[LinoMarques]

https://merlin.obs.coe.int/article/9734

Portanto não vês propaganda aqui, vais ter de ir buscar a França, num canal que não é conhecido por ser isento e já levou avisos nesse sentido sobre a propaganda russa.

De facto, com tanta informação e meios ao dispor, é muito azar teres ido calhar a esse canal.

Ouch... []

 

[wanderoli]

https://merlin.obs.coe.int/article/9734

Portanto não vês propaganda aqui, vais ter de ir buscar a França, num canal que não é conhecido por ser isento e já levou avisos nesse sentido sobre a propaganda russa.

De facto, com tanta informação e meios ao dispor, é muito azar teres ido calhar a esse canal.

Não é azar nenhum.
​​​​Trata-se de isenção. Coisa que não existe na maioria dos canais.

Claro que no contexto actual, isenção=putinista

Tens aqui um bom exemplo no fórum.[]

​​​​

 

[wanderoli]

Quando se quer fugir às evidencias, alega-se a elevada complexidade dos temas e procura-se rebaixar o interlocutor.

Um clássico.

Aceito que fomem clubinhos ( um clássico também).[]

Mas a realidade é que o camarada JN é um exímio pesquisador do Google. Apenas isso.

Ao vivo, tenho dúvidas que consiga expressar-se sobre esse tema sem se enrolar todo.
​​​​​

 

[JN1984]

Tens dúvidas porque não lês os meus posts em condições.

Clarinho como água:

Putin: ditador expansionista mentiroso, um clássico; tem saudades de outros tempos e utiliza desculpas para invadir outros estados soberanos; foi assim que meteu o camarada kadirov no poder (quem nao se lembra dos falsos atentados à bomba que ditaram a guerra que se seguiu?) e afins; aqui deu-se mal, enough is enough e lá foi a operação militar de 3 dias para a desnazificação à vida.

Tudo o resto são balelas, propaladas por pessoas como tu, que aderem e divulgam mentiras. só isso.

 

[DonJuan1]

Uma verdade dita por um ecroque não deixa de ser uma verdade.

Tal como um mentira dita por uma pessoa de bem não deixa de ser uma mentira

Essa colagem ao PCP só demonstra só que não percebes muito bem o contexto desta guerra nem a diversidade de posiçõe políticas em relação à mesma.

Acho que deverias arranjar um slogan: "JN1984: o especialista em assuntos pela rama" . Mais um exemplo de pensamento binário que leva ao maniqueísmo e fundamentalismo.

Culpo o sistema de ensino em parte mas nem todas as pessoas têm capacidade de análise e abstração.

Uau, que génio[][][]

Aqui o clássico és tu. Quando não tens argumentos e és encostado à parede inicias o ataque ad hominem.

 

[JCF]

Aceito que fomem clubinhos ( um clássico também).[]

Mas a realidade é que o camarada JN é um exímio pesquisador do Google. Apenas isso.

Ao vivo, tenho dúvidas que consiga expressar-se sobre esse tema sem se enrolar todo.
​​​​​

Se calhar é o clubinho contra a propaganda russa []

 

[JCF]

Não é azar nenhum.
​​​​Trata-se de isenção. Coisa que não existe na maioria dos canais.

Claro que no contexto actual, isenção=putinista

Tens aqui um bom exemplo no fórum.[]

​​​​

Para mim isso não é isenção. É outra coisa bem diferente []

 

[wanderoli]

Para mim isso não é isenção. É outra coisa bem diferente []

Isto é muito simples: o canal pertence a um dos maiores grupos audiovisuais da europa, está perfeitamente legalizado tem comentadores muito respeitados. Nada a dizer.

Leva strikes de censura regulares (e outros canais também) porque divulga extratos de noticiários russos e entrevista a russos também. Só que falta dizer que esse extratos são comentados também para denunciar precisamente a propaganda.

​​​​Uma coisa é certa em qualquer conflito : ninguém pode formular opinião seria se não souber o que se passa dos dois lados.
​​​​​​
​​​​Acho que é óbvio.


​​

 

[JN1984]

Isto é muito simples: o canal pertence a um dos maiores grupos audiovisuais da europa, está perfeitamente legalizado tem comentadores muito respeitados. Nada a dizer.

Leva strikes de censura regulares (e outros canais também) porque divulga extratos de noticiários russos e entrevista a russos também. Só que falta dizer que esse extratos são comentados também para denunciar precisamente a propaganda.

​​​​Uma coisa é certa em qualquer conflito : ninguém pode formular opinião seria se não souber o que se passa dos dois lados.
​​​​​​
​​​​Acho que é óbvio.


​​

Tudo é muito óbvio para ti, até te contrariarem...a partir daí é insultos e pedidos de MP.

Acho que já percebeste que por aqui não vais tendo muita sorte, mas força, continua nessa tua tentativa de ignorar que isto não passa de um devaneio de um ditador russo doente e que usa a sua população para promover ataques terroristas contra os Ucranianos, em território soberano ucraniano.

​

 

[Eluland]

Então e esses teus amigos não estão a combater porquê?

Quanto ao que os ucranianos ocidentais querem, é uma boa pergunta. Seria interessante ter acesso a uma sondagem credível.

Colegas e não amigos. Por outro lado, não é da minha conta perguntar ou saber sobre uma coisa tão delicada, o porque de não largarem as suas famílias na República Checa, a suas casas, os empregos de longa data e irem combater para a Ucrânia.

 

[m4nn1pul0]

A Russia que deixasse esses paises em paz e não fizesse asneiras nas fronteiras e ninguem queria entrar na Nato. Tão simples como isso

A Finlandia entrou na Nato agora porque viu que não pode confiar na Russia e no que ela assina. Ja que a Russia não respeita os tratados pode devolver as ogivas nucleares a Ucrania

Isso é que devia já ter sido feito, doar umas ogivas nucleares á ucrania a ver se os parasitas russos não se piravam logo de lá para fora.

 

[ImHoTep]

Mais tabaco nisso SFF.

De uma vez por todas: Putin não quer nem tem meios para invadir a UE. Ponto.

​​​​​​O que ele quer é impedir que a Ucrânia seja integrada na EU e NATO. Anda há mais de 20 anos a dizer isso.

Este imbróglio pouco ou nada tem a ver com o contexto WW2 até porque nem existia EU nem NATO nem ONU sequer... É numa realidade completamente diferente.

Para quem tenta passar por conhecedor e que se informa ou não sabes do que falas ou ignoras o que não interessa na tua retórica.

É verdade que no inicio da WW2 não existia ONU, mas existia a SDN, criada no fim da WW1, que acabou extinta e substituída pela ONU, em grande parte por não ter conseguido evitar a WW2, vamos ver se a ONU também não vai no mesmo caminho ao não conseguir evitar uma WW3.

Retirado da Wikipédia:

Na Conferência de Teerã, em 1943, as Forças Aliadas concordaram em criar um novo órgão para substituir a Liga: as Nações Unidas. Muitos órgãos da Liga, como o Organização Internacional do Trabalho, continuaram a funcionar e, posteriormente, foram absorvidos pela ONU.[SUP][18][/SUP] A estrutura da Organização das Nações Unidas foi projetada para ser mais eficaz do que a Liga.​

 

[Navigation]

Para quem tenta passar por conhecedor e que se informa ou não sabes do que falas ou ignoras o que não interessa na tua retórica.

É verdade que no inicio da WW2 não existia ONU, mas existia a SDN, criada no fim da WW1, que acabou extinta e substituída pela ONU, em grande parte por não ter conseguido evitar a WW2, vamos ver se a ONU também não vai no mesmo caminho ao não conseguir evitar uma WW3.

Retirado da Wikipédia:

Ignoraste a parte em que o colega refere que não havia NATO nem UE... [][]

 

[wanderoli]

Para quem tenta passar por conhecedor e que se informa ou não sabes do que falas ou ignoras o que não interessa na tua retórica.

É verdade que no inicio da WW2 não existia ONU, mas existia a SDN, criada no fim da WW1, que acabou extinta e substituída pela ONU, em grande parte por não ter conseguido evitar a WW2, vamos ver se a ONU também não vai no mesmo caminho ao não conseguir evitar uma WW3.

Retirado da Wikipédia:

Não percebi a ideia do teu post aproveito para te perguntar se sabes como se chama o ditador que que queria criar uma "EU" à força durante a WWII?

Imperialismo fofinho vs imperialismo militar. É um dos aspectos a ter em conta quando se olha para este conflito e para a história da Europa.

O que para nós é a legítima espectativa da Ucrânia aderir à UE e NATO, pode ser visto por Russos, Chineses e até alguns Brasileiros ( críticos) como uma forma de imperialismo na medida em que o processo pode não ser violento mas é profundamente ideológico na mesma. Ver os discursos ideológicos da Uvdl por exemplo. Não têm filtros.

Eu sou europeísta mas reconheço que existe mais do que a simples e livre vontade de adesão. Há um movimento expansionista que acaba por ser multilateral.

De um lado nós a puxar pela Ucrânia par a o nosso lado e do outro os russos.

​​​​​​
​

 

[eu]

De um lado nós a puxar pela Ucrânia par a o nosso lado e do outro os russos.

É deixar os Ucranianos escolher livremente.

A adesão à UE não é feita com ameaça de armas, ou ocupação militar. E se em qualquer altura não estiverem satisfeitos, podem sair livremente da UE, sem correrem o risco de uma intervenção militar. É esta a grande diferença entre UE e rússia.

Mas se as zonas do leste da Ucrânia quiserem uma outra via, eu também sou de opinião que deveriam poder seguir o seu próprio rumo. Não seria a primeira vez que um País se divide, para acomodar diferenças ideológicas profundas das populações.

Veja-se os casos recentes da Checoslováquia e Jugoslávia.