Crise desde 2011, 2022,... 2099... Até quando?[AVISO Página#2709-Post#81255]

[Eduardo209]

Bom post Montecristo81.

Não serão nunca mais de 10% a médio prazo.

Tudo o que dizes faz sentido.

Portugal é um país que vive muito do assistencialismo europeu e isso implaca sempre mais estado e mais concursos públicos, mais corrupcão e mais voto no "nepotismo autárquico".

Quer se queria quer não, o actual sistema é economia planificada em vários aspectos. A nova iniciativa privada , em muitas empresas, foca-se excessivamente em dar resposta às necessidades do estado. A própria "inovação" depende e direciona-se para o estado.

 

[Topolino]

Aquilo que eu percebi na campanha eleitoral, quer pelos debates quer nas 3 ações de campanha a que fui (sim, eu estive lá a dar o meu apoio como membro de base), foram duas coisas: a primeira é que nos tempos que correm ser inteligente e coerente não dá votos. As pessoas querem ver atoardas, espetáculo e até palhaços. Quando alguém lhes fala a sério e as insta a pensar um pouco, começam logo a olhar para os telemóveos e a dispersar. A segunda é que, infelizmente, a representatividade sociológia do Liberalismo neste país é mesmo baixinha. Temos por aí muita gente que é liberal da boca para fora mas depois ai de quem o obrigue a viver sem os fundos europeus, ai de quem o obrigue a investir sem alguma coisa a fundo perdido, ou então até são liberais do ponto de vista económico, mas depois são brutalmente normativos na parte social. Liberalismo de fachada é o que venho vendo há anos, e muitas vezes de onde menos se espera.
Em suma, tenho muitas dúvidas que neste momento haja sequer 10% do eleitorado deste país que seja de facto liberal. Portanto, o trabalho da IL não se resume a conquistar eleitorado. É muito mais que isso. A IL tem muita pedagogia para fazer, muito debate de ideias com a sociedde civil. Só espero que as coisas não precisem estoirar pot completo para as pessoas começarem a perceber que há uma alternativa coerente, bem fundamentada e com muitos quadros de valor. E que as pessoas querem de facto mudar de ares, que não precisam de ir atrás de populistas e palhaços.

Com um povo doutrinado durante 5 décadas de que o liberalismo é o demo, queres milagres?

Mudarem tantas vezes de líder também não ajuda.

 

[330i]

Desde 2015/16 que afirmo por aqui que não é liberal quem quer, mas apenas quem consegue. Muitos dos que se afirmam ou votaram IL, não percebem sequer o que isto quer dizer.

RR, deu ontem uma prova do que caracteriza a maioria dos Liberais, não vivem da politica nem para a política, todos ou a esmagadora maioria, têm uma vida profissional, um background ligado ao mercado de trabalho e à criação de riqueza.

Se houver 10% de liberais no total do potencial eleitorado Portugues, será uma boa pegada conseguida em pouco mais de 15 anos...

A IL está a passar por muita critica interna, e muitos egos feridos à espera do doce sabor da vinganca. Nisso não é muito diferente dos partidos onde exista algum livre-arbitreo, acabará a ajustar-se e até pode vir a perder eleitorado antes de se consolidar.

 

[CivicES5]

Com um povo doutrinado durante 5 décadas de que o liberalismo é o demo, queres milagres?

Mudarem tantas vezes de líder também não ajuda.

Mesmo durante o Estado Novo, o Estado sempre teve um papel preponderante na economia portuguesa.

Portanto, não são apenas 5 décadas, é quase um século.

De qualquer forma, está mais do que comprovado que o liberalismo económico puro e duro do tipo "laisser-faire, laisser-passer" não funciona porque gera demasiadas desigualdades sociais. Tem de haver algum tipo de regulação e intervenção estatais para esbater essas desigualdades.

E portanto, a IL tal como ela é, neste momento, será sempre um partido de nicho.

Eu era capaz de apostar que se o PPC voltasse à liderança do PSD, a IL desaparecia do parlamento e o Chega perdia metade dos deputados.

 

[Eduardo209]

Podem dar as voltas que quiserem mas o proletariado tradicional e até neo-proletariado mais instruído da ITs dificilmente vai aceitar ter menos direitos laborais.

Uma IL totalmente liberal é um bocado utopia.

Vai acabar por ter que abrir mão de algumas bandeiras.

 

[Topolino]

Mesmo durante o Estado Novo, o Estado sempre teve um papel preponderante na economia portuguesa.

Portanto, não são apenas 5 décadas, é quase um século.

De qualquer forma, está mais do que comprovado que o liberalismo económico puro e duro do tipo "laisser-faire, laisser-passer" não funciona porque gera demasiadas desigualdades sociais. Tem de haver algum tipo de regulação e intervenção estatais para esbater essas desigualdades.

E portanto, a IL tal como ela é, neste momento, será sempre um partido de nicho.

Eu era capaz de apostar que se o PPC voltasse à liderança do PSD, a IL desaparecia do parlamento e o Chega perdia metade dos deputados.

É como em quase tudo. No meio é que está a virtude.

 

[carloscolin]

Acho que a IL tem duas coisas que podem favorecer o crescimento.

- O facto de as pessoas hoje em dia já acreditarem nos circulos mais pequenos que a IL pode eleger e com isso já deixarem de votar no PSD por causa do voto Util.

- Apanhar jovens que crescem e deixam de votar no chega e podem migrar para a IL em vez de migrar para o PSD.

 

[TURBO]

Desde 2015/16 que afirmo por aqui que não é liberal quem quer, mas apenas quem consegue. Muitos dos que se afirmam ou votaram IL, não percebem sequer o que isto quer dizer.

RR, deu ontem uma prova do que caracteriza a maioria dos Liberais, não vivem da politica nem para a política, todos ou a esmagadora maioria, têm uma vida profissional, um background ligado ao mercado de trabalho e à criação de riqueza.

Se houver 10% de liberais no total do potencial eleitorado Portugues, será uma boa pegada conseguida em pouco mais de 15 anos...

A IL está a passar por muita critica interna, e muitos egos feridos à espera do doce sabor da vinganca. Nisso não é muito diferente dos partidos onde exista algum livre-arbitreo, acabará a ajustar-se e até pode vir a perder eleitorado antes de se consolidar.

Quer se queria quer não, o actual sistema é economia planificada em vários aspectos. A nova iniciativa privada , em muitas empresas, foca-se excessivamente em dar resposta às necessidades do estado. A própria "inovação" depende e direciona-se para o estado.

É isto.

 

[TURBO]

O facto de as pessoas hoje em dia já acreditarem nos circulos mais pequenos que a IL pode eleger e com isso já deixarem de votar no PSD por causa do voto Util.

Não vai acontecer, o único partido que o consegui-o á exepção do centro politico, foi o PCP, que se pulverizou entretanto nesses círculos para os populistas.

A IL faz cópia do arranque do BE, mas este ainda consegui-o capitalizar mais voto nos seus melhores resultados em Lisboa, Porto, Setúbal ou Braga.

Só na europeias onde o país é um único circulo eleitoral, consegue combater o voto útil.

 

[TURBO]

A IL tem muita pedagogia para fazer,

Outros que iluminam o caminho da sociedade civil?, só partidos e militantes de base vanguardistas neste país, []

Ó 330i põe-te em guarda, como cantarolava o Sérgio Godinho, cuida do teu liberalismo individual, atenção ás bacocas pedagogias...

 

[Ccorreia]

Eu acho que falta à IL um ou dois temas centrais que façam as pessoas prestar atenção...
confesso que RR não me inspira nada , mas sobretudo a mensagem é pouco eficaz.
Fazem uns Posts interessantes nas redes, mas não conseguem capitalizar as ideias por trás dos mesmos!
​​e andar a beber jolas com os miudos não sei se ajuda a ser 1 partido adulto !

 

[carloscolin]

​

​​​

 

[paulofer]

Por acaso não vi a entrevista toda, mas vi parte e em 30 segundos percebe-se porque Sócrates ganhou eleições e continuaria a ganhar não fosse a Troika.
Do que vi foi uma entrevista politica interessante, embora no fim ainda se saiu lá com a perseguição ao PS, mas foi a exceção numa entrevista politica, sobre politica e não sobre as tretas de Sócrates.

 

[330i]

Lobotomized alert! :sh)

 

[ISO]

Há anos que escrevo por aqui estas duas coisas:
- Não é liberal quem quer mas apenas quem consegue
- A missao da IL é doutrinar e RR é um lider de transição

Acrescento uma terceira.
RR como todos os quadros da IL não nasceram nos corredores dos partidos ou do Estado, e por isso têm mais vida para lá da politica.

RR falhou o objectivo principal e por isso saiu livremente, nem sequer foi necessário qualquer debate interno.

Só é mesmo dessa autêntica seita quem não tem qualquer espírito de solidariedade e apenas tem como modo de vida o egoísmo!
Putos, na sua generalidade assalariados, que hoje estão aparentemente bem, mas que de um momento para outro deixam de receber o ordenadito e nessa altura lembram-se do Estado...

 

[ISO]

E o regresso do Zé!!!
Só estranhei o entrevistador não lhe ter perguntado que que é que ele vive...

 

[Eduardo209]

Eu acho que falta à IL um ou dois temas centrais que façam as pessoas prestar atenção...
confesso que RR não me inspira nada , mas sobretudo a mensagem é pouco eficaz.
Fazem uns Posts interessantes nas redes, mas não conseguem capitalizar as ideias por trás dos mesmos!
​​e andar a beber jolas com os miudos não sei se ajuda a ser 1 partido adulto !

Eu acho que o que falha na comunicação IL é o benchmark excessivamente derrotista e negativo. Os gráficos estão bem (tecnicamente) mas tocam no ego do povão. O Zé tuga tem um certo orgulho de ser tuga, não quer ser acusado de ter votado mal no passado, gosta do discurso do "Portugal tem a maior XPTO do Mundo", "Portugal está em primeiro no tema XPTO ", "a Portugal está no bom caminho " positivismo simplório que cria momento.

Mesmo nos aspectos negativos, o tuga quer sempre que inimigo seja externo: a culpa é EU, do Trump , da Guerra, doos mercados a conjuntura etc. As coisas podem estar muito mal (e ele até sabe que estão) mas a responsabilidade tem que ser dos dos outros, não dele.

Para além disso, há um problema de marketing politico e desenvolvimento do "produto": IL tem um "produto" para vender mas não há clientes suficientes e não fez ainda uma pesquisa de mercado para encontrar uma forma de diversificar esse produto.

Quer dizer, até fez isso na parte dos LGBTs mas eu até diria que lhe retirou alguns votos. Foi um bocado ao lado.

 

[ISO]

Eu acho que o que falha na comunicação IL é o benchmark excessivamente derrotista e negativo. Os gráficos estão bem (tecnicamente) mas tocam no ego do povão. O Zé tuga tem um certo orgulho de ser tuga, não quer ser acusado de ter votado mal no passado, gosta do discurso do "Portugal tem a maior XPTO do Mundo", "Portugal está em primeiro no tema XPTO ", "a Portugal está no bom caminho " positivismo simplório que cria momento.

Mesmo nos aspectos negativos, o tuga quer sempre que inimigo seja externo: a culpa é EU, do Trump , da Guerra, doos mercados a conjuntura etc. As coisas podem estar muito mal (e ele até sabe que estão) mas a responsabilidade tem que ser dos dos outros, não dele.

Para além disso, há um problema de marketing politico e desenvolvimento do "produto": IL tem um "produto" para vender mas não há clientes suficientes e não fez ainda uma pesquisa de mercado para encintrar forma de diversificar esse produto.

Quer dizer até fez na parte dos LGBTs mas eu até diria que lhe retirou alguns votos.

Sabes o que é Benchmark?
Não me parece...

 

[Two]

Vinha a ouvir a Observador hoje de manhã, é sempre um prazer ouvir a comunicação social a espumar-se com o Rui Rio.

 

[jfangio]

Aquilo que eu percebi na campanha eleitoral, quer pelos debates quer nas 3 ações de campanha a que fui (sim, eu estive lá a dar o meu apoio como membro de base), foram duas coisas: a primeira é que nos tempos que correm ser inteligente e coerente não dá votos. As pessoas querem ver atoardas, espetáculo e até palhaços. Quando alguém lhes fala a sério e as insta a pensar um pouco, começam logo a olhar para os telemóveos e a dispersar. A segunda é que, infelizmente, a representatividade sociológia do Liberalismo neste país é mesmo baixinha. Temos por aí muita gente que é liberal da boca para fora mas depois ai de quem o obrigue a viver sem os fundos europeus, ai de quem o obrigue a investir sem alguma coisa a fundo perdido, ou então até são liberais do ponto de vista económico, mas depois são brutalmente normativos na parte social. Liberalismo de fachada é o que venho vendo há anos, e muitas vezes de onde menos se espera.
Em suma, tenho muitas dúvidas que neste momento haja sequer 10% do eleitorado deste país que seja de facto liberal. Portanto, o trabalho da IL não se resume a conquistar eleitorado. É muito mais que isso. A IL tem muita pedagogia para fazer, muito debate de ideias com a sociedde civil. Só espero que as coisas não precisem estoirar pot completo para as pessoas começarem a perceber que há uma alternativa coerente, bem fundamentada e com muitos quadros de valor. E que as pessoas querem de facto mudar de ares, que não precisam de ir atrás de populistas e palhaços.

Excelente post.

Eu não sou militante, mas sou liberal e também acompanhei e participei em ações de campanha ativamente, pois tive um dos meus melhores e mais antigos amigos a concorrer como cabeça de cartaz a um distrito.

Realço os 2 pontos a negrito que na minha opinião explicam aquilo que aferes, não há sequer 10% de liberais em Portugal. Primeiro e principalmente pelo primeiro bold, não há matéria critica no povo de PT para eleger um liberal, serão precisos 50 anos para criar a base que o viesse a permitir (questões culturais, sociais, educacionais e até religiosas explicam) , e segundo, muitos dos que lá andam (e que votam), são uns padres de sacristia disfarçados e muitos deles só não votam no Chega porque, pelo menos são minimamente inteligentes e ainda têm vergonha (até se pode observar esse fenômeno aqui no fórum), mas facilmente no aconchego secreto da cabine de voto viram a casaca.

Não me parece que mesmo estoirando por completo, que vai ser o que vai acontecer eventualmente! Num horizonte de 2 décadas, alguma vez o liberalismo possa ter uma oportunidade em PT. O que acontecerá muito provavelmente será o regresso dos partidos de esquerda após a passagem dos populistas de tasca pelo poder.