Crise desde 2011, 2022,... 2099... Até quando?[AVISO Página#2709-Post#81255]

Esses dados são oficiais, mas a média não é suficiente para fazer análises aprofundadas. São necessárias medidas de dispersão.

A mediana costuma ser uma medida melhor do que a média.

Mas ninguém tem dúvidas de que Portugal vai sempre aparecer nos últimos lugares em termos de poder de compra entre os países desenvolvidos.
Explica então porque é que a mediana é melhor que a média, em análise matemática para populações com esta ordem de grandeza (milhões)

Será que OCDE, FMI, Banco Mundial, etc não sabem o básico de análise estatística e por engano usam a média para este tipo de análise por ignorância?


Agora compara os dados da imagem (salário ajustado em poder de compra )que coloquei com a do artigo que desprezaste

Se temos dificuldades em admitir que somos pobres como é que iremos fazer algo para mudar?
🤔
 
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Explica então porque é que a mediana é melhor que a média, em análise matemática para populações com esta ordem de grandeza.

Será que OCDE, FMI, Banco Mundial, etc não sabem o básico de análise estatística e por engano usam a média para este tipo de análise por ignorância?

🤔

A mediana é o valor que está a meio dos valores numa amostra, é, portanto, menos afectada pela dispersão dos valores do que a média.

A OCDE, FMI, Banco Mundial, etc, utilizam todas as medidas estatísticas.

Os órgãos de comunicação social é que tendem a utilizar as medidas mais simplistas.
 
Explica então porque é que a mediana é melhor que a média, em análise matemática para populações com esta ordem de grandeza (milhões)

Será que OCDE, FMI, Banco Mundial, etc não sabem o básico de análise estatística e por engano usam a média para este tipo de análise por ignorância?


Agora compara os dados da imagem (salário ajustado em poder de compra )que coloquei com a do artigo que desprezaste

Se temos dificuldades em admitir que somos pobres como é que iremos fazer algo para mudar?
🤔

Não é uma questão de mais milhões ou menos milhões. Pegando no exemplo do frango, se em 2 pessoas uma comer 1 frango e a outro não comer nada, em média cada um comeu meio frango. Se em 10 milhões de pessoas houver 5 milhões que comeram um frango e outros 5 milhões que comeram zero frangos, em medía cada um comeu meio frango nas mesma.
 
Vêm aí bons momentos com a iniciativa liberaloide 3.0.[:cool:]

Inscrevi-me para vir e cá estou desde as 09:30. Confesso que cada vez gosto menos do curso que as coisas estão a tomar. A convenção tem sido até agora um lavar de roupa suja. Educado e bem falante, mas a tensão é evidente. O partido está a ganhar os mesmos vícios dos outros todos. Alianças de circunstância, traiçoezinhas, lambe botas a tentar ganhar um lugarzinho numa lista, uma vereação nalguma Autarquia... A IL que eu conhecia não era nada disto. Até a juventude está a ficar indistinguivel da Juventude Centrista do CDS.
E não estou nada confiante com esta nova líder. Uma Liberal licenciada em Relações Internacionas nesse portento académico que é a Lusíada e cuja carreira foi toda feita na Puaça, uma empresa tudo menos transparente. E chegou a Administradora em 10 anos! Caramba!

Ainda há aqui muita gente boa, atenção! Muita gente de valor que eu respeito muito. Só que começo a ficar com a ideia de que houve um assalto ao poder e os que valem alguma coisa estão a ser colocados na prateleira.
 
A mediana é o valor que está a meio dos valores numa amostra, é, portanto, menos afectada pela dispersão dos valores do que a média.

A OCDE, FMI, Banco Mundial, etc, utilizam todas as medidas estatísticas.

Os órgãos de comunicação social é que tendem a utilizar as medidas mais simplistas.
Ok não respondeste a pergunta, como é óbvio não sabes.

Em determinado tipo de população (número de amostras, desvio padrão) a mediana perde valor estatístico e a média é um excelente ponto de referência.
Por essa razão para analisar dados de populações de países, a média é a métrica usada.
 
Não é uma questão de mais milhões ou menos milhões. Pegando no exemplo do frango, se em 2 pessoas uma comer 1 frango e a outro não comer nada, em média cada um comeu meio frango. Se em 10 milhões de pessoas houver 5 milhões que comeram um frango e outros 5 milhões que comeram zero frangos, em medía cada um comeu meio frango nas mesma.
Não sabes do que falas, é uma impossibilidade numa distribuição normal.
 
Não é uma questão de mais milhões ou menos milhões. Pegando no exemplo do frango, se em 2 pessoas uma comer 1 frango e a outro não comer nada, em média cada um comeu meio frango. Se em 10 milhões de pessoas houver 5 milhões que comeram um frango e outros 5 milhões que comeram zero frangos, em medía cada um comeu meio frango nas mesma.

Quando é necessário explicar isso a alguém diz muito do nível em que alguns estão (que é pouco mais que zero, é economia de gráficos do youtube)... já nem indo ao nível em que acham que estão (que é quase de prémio nobel)
 
Inscrevi-me para vir e cá estou desde as 09:30. Confesso que cada vez gosto menos do curso que as coisas estão a tomar. A convenção tem sido até agora um lavar de roupa suja. Educado e bem falante, mas a tensão é evidente. O partido está a ganhar os mesmos vícios dos outros todos. Alianças de circunstância, traiçoezinhas, lambe botas a tentar ganhar um lugarzinho numa lista, uma vereação nalguma Autarquia... A IL que eu conhecia não era nada disto. Até a juventude está a ficar indistinguivel da Juventude Centrista do CDS.
E não estou nada confiante com esta nova líder. Uma Liberal licenciada em Relações Internacionas nesse portento académico que é a Lusíada e cuja carreira foi toda feita na Puaça, uma empresa tudo menos transparente. E chegou a Administradora em 10 anos! Caramba!

Ainda há aqui muita gente boa, atenção! Muita gente de valor que eu respeito muito. Só que começo a ficar com a ideia de que houve um assalto ao poder e os que valem alguma coisa estão a ser colocados na prateleira.

O que está a acontecer na IL é o curso natural dos partidos... e se a Il em meia dúzia de anos está assim imagina como estão os outros! Desde logo um Chega que tem 5 ou 6 vezes mais poder (e dinheiro) conseguido em 2 anos ou pouco mais.

Os que valem alguma coisa têm mais com que se chatear e preocupar, o partido é um hobbie, não é uma profissão.
Podem meter todos na cabeça, como estão as coisas na vida politica, seja comunicação social seja na sociedade em geral, só vão ficar com o lixo.
Não podem tratar tudo como lixo e depois querer lagosta na mesa, mais ainda quando a lagosta chega à mesa e a tratam como lixo.
Cada dia só vai ficar pior. Se antes se queixavam que os políticos eram fracos, o futuro vai ser bem pior.
 
Não sabes do que falas, é uma impossibilidade numa distribuição normal.

Como? È claro que é uma impossibilidade. Porque não é uma distribuição normal! E então? Não vou aqui tirar conclusões sobre o que sabes ou não sabes, mas a questão aqui é que precisamente na Ciência Ecónomica variáveis como salarios, rendimentos, taxas de crescimento, etc, raramente obedecem a distribuições normais! Nem mesmo nos países mais igualitários do mundo. E também são fenómenos que raramente obedecem ao teorema central do limite, portanto por muito grande que seja a população, a média por si só nunca dá uma informação muito completa. Em Economia muito mais facilmente encontras distribuições de Pareto, Binomiais, t de Student, log-normais, etc, do que normais.
A maioria dos Indicadores económicos não se comporta tipo controle de qualidade de peças numa fábrica. Aí sim, econtram-se distribuições normais à pazada.

E é por isto mesmo que o uso da média em exemplos como o que está acima está longe de ser o óptimo. No mínimo devia indicar-se também a varância e o desvio padrão. Isso não quer dizer que a Média por si só não contenha informação importante. Simplesmente não contém tanta quanto podia.

Mas eu explico-te porque se usa muito a média na comunicação pública em geral: por simplicidade. A média é um conceito fácil de apreender precisamente porque as pessoas vêm as coisas de forma intuitiva como distribuições normais. Desvio padrão já requer mais alguma capacidade de abstração, mais ainda a variância. E a própria mediana também não é tão intutiiva quando a média. E se quisermos ser rigorosos também não deve ser apresenetada isoladamente. É importante revelar indicadores como a amplitude, curtose, assimetria, IQR... Para já nem entrar nas probabilidades. Aí arrisco dizer que praticamente ninguém exceto quem trabalha com isso tem sequer noção da relação entre uma distribuição e uma probabilidade.

Em suma, a média simples (em fenómenso económicos) usa-se por facilidade e porque "sempre" se usou.
 
O que está a acontecer na IL é o curso natural dos partidos... e se a Il em meia dúzia de anos está assim imagina como estão os outros! Desde logo um Chega que tem 5 ou 6 vezes mais poder (e dinheiro) conseguido em 2 anos ou pouco mais.

Os que valem alguma coisa têm mais com que se chatear e preocupar, o partido é um hobbie, não é uma profissão.
Podem meter todos na cabeça, como estão as coisas na vida politica, seja comunicação social seja na sociedade em geral, só vão ficar com o lixo.
Não podem tratar tudo como lixo e depois querer lagosta na mesa, mais ainda quando a lagosta chega à mesa e a tratam como lixo.
Cada dia só vai ficar pior. Se antes se queixavam que os políticos eram fracos, o futuro vai ser bem pior.

Boa descrição do que se tornou o laranjal! [:p]
 
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depois digam que não é o Animal Farm [:D]
 
Como? È claro que é uma impossibilidade. Porque não é uma distribuição normal! E então? Não vou aqui tirar conclusões sobre o que sabes ou não sabes, mas a questão aqui é que precisamente na Ciência Ecónomica variáveis como salarios, rendimentos, taxas de crescimento, etc, raramente obedecem a distribuições normais! Nem mesmo nos países mais igualitários do mundo. E também são fenómenos que raramente obedecem ao teorema central do limite, portanto por muito grande que seja a população, a média por si só nunca dá uma informação muito completa. Em Economia muito mais facilmente encontras distribuições de Pareto, Binomiais, t de Student, log-normais, etc, do que normais.
A maioria dos Indicadores económicos não se comporta tipo controle de qualidade de peças numa fábrica. Aí sim, econtram-se distribuições normais à pazada.

E é por isto mesmo que o uso da média em exemplos como o que está acima está longe de ser o óptimo. No mínimo devia indicar-se também a varância e o desvio padrão. Isso não quer dizer que a Média por si só não contenha informação importante. Simplesmente não contém tanta quanto podia.

Mas eu explico-te porque se usa muito a média na comunicação pública em geral: por simplicidade. A média é um conceito fácil de apreender precisamente porque as pessoas vêm as coisas de forma intuitiva como distribuições normais. Desvio padrão já requer mais alguma capacidade de abstração, mais ainda a variância. E a própria mediana também não é tão intutiiva quando a média. E se quisermos ser rigorosos também não deve ser apresenetada isoladamente. É importante revelar indicadores como a amplitude, curtose, assimetria, IQR... Para já nem entrar nas probabilidades. Aí arrisco dizer que praticamente ninguém exceto quem trabalha com isso tem sequer noção da relação entre uma distribuição e uma probabilidade.

Em suma, a média simples (em fenómenso económicos) usa-se por facilidade e porque "sempre" se usou.

Grande anestesia.[:D] De facto o QC de fábricas, apesar de complexo, é bem mais simples que analisar dados económicos.

Ainda assim, acho que a média é mais honesta tendo em conta o a impossibilidade de fazer uma análise rigorosa, explicar o que é e correlacionar com outros elementos. Já requer competências que jornalistas e leitores ( ou espectadores ) não têm.

Geralmente quando aparece uma mediana na televisão, 90% das pessoas leram média e estão a pensar em média. Arisco-me a dizer que só aparecem raramente medianas quando podem ser usadas para fins de propaganda política.[:D]
 
Inscrevi-me para vir e cá estou desde as 09:30. Confesso que cada vez gosto menos do curso que as coisas estão a tomar. A convenção tem sido até agora um lavar de roupa suja. Educado e bem falante, mas a tensão é evidente. O partido está a ganhar os mesmos vícios dos outros todos. Alianças de circunstância, traiçoezinhas, lambe botas a tentar ganhar um lugarzinho numa lista, uma vereação nalguma Autarquia... A IL que eu conhecia não era nada disto. Até a juventude está a ficar indistinguivel da Juventude Centrista do CDS.
E não estou nada confiante com esta nova líder. Uma Liberal licenciada em Relações Internacionas nesse portento académico que é a Lusíada e cuja carreira foi toda feita na Puaça, uma empresa tudo menos transparente. E chegou a Administradora em 10 anos! Caramba!

Ainda há aqui muita gente boa, atenção! Muita gente de valor que eu respeito muito. Só que começo a ficar com a ideia de que houve um assalto ao poder e os que valem alguma coisa estão a ser colocados na prateleira.

Esqueceste de dizer com uma média extraordinária de 13 valores e que mesmo o único emprego que conseguiu foi graças à cunha do pai, advogado próximo do presidente da Sonangol.​..
 
Inscrevi-me para vir e cá estou desde as 09:30. Confesso que cada vez gosto menos do curso que as coisas estão a tomar. A convenção tem sido até agora um lavar de roupa suja. Educado e bem falante, mas a tensão é evidente. O partido está a ganhar os mesmos vícios dos outros todos. Alianças de circunstância, traiçoezinhas, lambe botas a tentar ganhar um lugarzinho numa lista, uma vereação nalguma Autarquia... A IL que eu conhecia não era nada disto. Até a juventude está a ficar indistinguivel da Juventude Centrista do CDS.
E não estou nada confiante com esta nova líder. Uma Liberal licenciada em Relações Internacionas nesse portento académico que é a Lusíada e cuja carreira foi toda feita na Puaça, uma empresa tudo menos transparente. E chegou a Administradora em 10 anos! Caramba!

Ainda há aqui muita gente boa, atenção! Muita gente de valor que eu respeito muito. Só que começo a ficar com a ideia de que houve um assalto ao poder e os que valem alguma coisa estão a ser colocados na prateleira.

Uma pena.
Desde que o Rui Rocha colocou a Carla Castro num lugar ineligível dá para perceber que existem ali egos complicados.
 
Quando é necessário explicar isso a alguém diz muito do nível em que alguns estão (que é pouco mais que zero, é economia de gráficos do youtube)... já nem indo ao nível em que acham que estão (que é quase de prémio nobel)
Vou começar por ti, mas sem perder muito tempo.

Simples estatística, quando maior a população de uma amostra mais a tendência para uma distribuição normal.
Tipicamente distribuição de rendimentos é uma distribuição log-normal, o princípio varia pouco.

Para um tipo que trabalha numa pequena junta de freguesia no Minho, talvez seja mais difícil de entender mas simplificado quanto maior a amostra a diferença entre média e median fica cada vez mais reduzida.

Portugal que é um país bastante desigual (Geni Index ) de rendimentos a diferença entre média e mediana é inferior a 20%.
No caso do Japão essa diferença é inferior a 10%.



Isto para quem trabalha numa pequena junta de freguesia pode ser "confuso" , de facto numa população de 10 cabras para 3 habitantes ..... 🤔

(Alguem que faça o quote para o Paulofer aprender o básico de estatística, pode ser que um dia vá para uma junta de freguesia com mais de 4000 habitantes)
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