Invasão Russa - Aviso post #35351

Droideka said:
Nem pensar! Aqui é que nota claramente a tua inclinação. Não vão existir nenhumas relações com a russia, é deixar arder completamente.

Depois da mudança de regime, podemos falar.

E não vai ser como em 1990-1991. Nesse período a europa teve pena e ajudou imenso a russia a se recompor.

Da próxima vez não haverá simpatia nenhuma.
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A minha inclinação sempre foi integradora.

Sou completamente a favor do restabelecimento de relações diplomáticas e comerciais com Rússia.

A actual situação não interessa a ninguém. Nem a nós nem aos ucranianos nem ao russos. É uma soma negativa para todos.

São opiniões. Não temos que estar de acordo.
 
paulofer said:
Um país que nada fez para ter esta guerra, .
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Nenhuma guerra começa do nada só porque sim.
Existe sempre um contexto anterior entre as partes beligerantes que contribui para o início da guerra.

Eu diria que a ideia da Ucrânia virar totalmente as costas à Rússia mas não foi, de todo, uma boa ideia. Foi imprudente e arriscada.

Especialmente porque o principal instigador (EUA) desta separação de países irmãos se retraiu e deixou a Ucrânia entregue quase a si própria.

A Ucrânia nunca teria sido invadida se tivesse mantido uma política de neutralidade.

Se é verdade que a Rússia não deveria ter invadido a Ucrânia à luz do direito internacional pós WWII, também é verdade que a Ucrânia fez mal em se deixar levar na conversa dos americanos.

É um assunto complexo que vai muito para além do raciocínio básico do "quem invadiu e quem foi invadido".

Quem invadiu foi Rússia. Que fique claro.
 
Eduardo209 said:
A actual situação não interessa a ninguém. Nem a nós nem aos ucranianos nem ao russos. É uma soma negativa para todos.
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Não, é do interesse dos europeus, dos ucranianos, e até do povo ruzzo, que o regime do putin colapse o mais rapido possivel.

Não se pode pactuar com um regime criminoso.

Tirando o vendido orban e mais uns cépticos, a europa está totalmente de acordo nesse aspecto.
 
Eduardo209 said:
Eu diria que a ideia da Ucrânia virar totalmente as costas à Rússia mas não foi, de todo, uma boa ideia. Foi imprudente e arriscada.
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A propaganda ruzza de 2022 continua na agenda!! [:D][:D][:D]

Os ucranianos decidiram virar as costas aos ruzzos. Ponto Final. É a decisão deles. Ponto Final.

Só propagas os "talking points" do putin, lavrov e tucker carlson.

Não queres dar uma lição de história sobre a origem da ucrãnia e da ruzzia? [:D]

Afinal este continua bloqueado na mesma página do guião orc.

Não aprendeu nadinha em quatro anos.
 
Droideka said:
Não, é do interesse dos europeus, dos ucranianos, e até do povo ruzzo, que o regime do putin colapse o mais rapido possivel.

Não se pode pactuar com um regime criminoso.

Tirando o vendido orban e mais uns cépticos, a europa está totalmente de acordo nesse aspecto.
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A narrativa em vigor é sempre a da classe política dominante.
Hoje é assim: amanhã não sabemos.

Em termos mediáticos, a opinião pública da EU já está saturada desta guerra.
 
paulofer said:
Ou seja se alguém violar e matar a tua família a primeira coisa que tu vais fazer é procurar boas relações com quem perpetuou o ato... procurar a paz, não logo ali no dia seguinte, até aprece mal, mas passado uns tempos! Somos todos amigos é só florzinhas e corações!
Vamos ali fazer amizade com estes tipos, quem sabe daqui a mais meia dúzia de anos não nos invadem novamente como fizeram agora, isto depois de terem assinado acordos onde até prometiam defender-nos.

santos orcs desta vida... ou santos inocentes desta vida!

Só há uma forma de países como Rússia e afins aprenderem é pagarem bem caro o que fizeram, não é ir lá bater nas costas, é fazer exatamente o contrário, mostrar que não há no mundo espaço para orcs e iguais aorcs.
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Comparar uma guerra com um crime desses é demasiado básico, dificilmente há aspetos comparáveis.

Quanto à paz depois da guerra, basta analisar a história para ver que isso acontece com bastante frequência e até alguma naturalidade. Veja-se o que aconteceu depois de acabar a II grande guerra.

Pelo teu ponto de vista, a França devia ter más relações com a Alemanha? Os EUA deviam ter más relações com o Japão? A Polónia devia ter más relações com a Alemanha? Ou recuando um pouco mais... Portugal devia ter más relações com Espanha?

santos ignorantes desta vida !
 
eu said:
Pelo teu ponto de vista, a França devia ter más relações com a Alemanha? Os EUA deviam ter más relações com o Japão? A Polónia devia ter más relações com a Alemanha? Ou recuando um pouco mais... Portugal devia ter más relações com Espanha?

santos ignorantes desta vida !
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A alemanha e o Japao renderam-se incondicionalmente (com as devidas consequencias em termos de justiça e "reparações") e mudaram drasticamente o regime politico.

Que eu saiba as relações não se reataram com a alemanha enquanto o hitler esteve no poder.

Santos ignorantes desta vida.
 
eu said:
Comparar uma guerra com um crime desses é demasiado básico, dificilmente há aspetos comparáveis.

Quanto à paz depois da guerra, basta analisar a história para ver que isso acontece com bastante frequência e até alguma naturalidade. Veja-se o que aconteceu depois de acabar a II grande guerra.

Pelo teu ponto de vista, a França devia ter más relações com a Alemanha? Os EUA deviam ter más relações com o Japão? A Polónia devia ter más relações com a Alemanha? Ou recuando um pouco mais... Portugal devia ter más relações com Espanha?

santos ignorantes desta vida !
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Deixa de ser avençado pró-ruzzo, pah! Não tens vergonha na cara? Orcquista básico! [:p]
 
Droideka said:
A alemanha e o Japao renderam-se incondicionalmente (com as devidas consequencias em termos de justiça e "reparações") e mudaram drasticamente o regime politico.

Que eu saiba as relações não se reataram com a alemanha enquanto o hitler esteve no poder.

Santos ignorantes desta vida.
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Então e se a Rússia se tornar/tornasse num estado minimamente democrático e não expansionista (ou seja, uma mudança total de regime para melhor), não deveria a Ucrânia reatar relações com eles? :confused:
 
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Droideka said:
A alemanha e o Japao renderam-se incondicionalmente (com as devidas consequencias em termos de justiça e "reparações") e mudaram drasticamente o regime politico.

Que eu saiba as relações não se reataram com a alemanha enquanto o hitler esteve no poder.
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Por isso é que eu escrevi que só será possível daqui a algum tempo e só quando o putin sair de cena.
 
LinoMarques said:
Então e se a Rússia se tornar/tornasse num estado minimamente democrático e não expansionista (ou seja, uma mudança total de regime para melhor), não deveria a Ucrânia reatar relações com eles? :confused:
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Eventualmente. Mas pode levar, pelo meno, uma geração. As guerras deixam cicatrizes profundas.
 
eu said:
Por isso é que eu escrevi que só será possível daqui a algum tempo e só quando o putin sair de cena.
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Exato. E é o que se tem escrito por aqui. Se o regime mudar e houver, digamos, uma "contrição" por parte dos ruzzos, dispostos a pagar indemnizações e a mudar a visão imperialista, sim.

Devolver as crianças ucranianas e, muito importante, julgar os criminosos de guerra, civis, militares e politicos. Esse é um passo determinante. A parte da justiça.

Onde será esse "julgamento de nuremberga"?
 
Droideka said:
Mas pode levar, pelo meno, uma geração. As guerras deixam cicatrizes profundas.
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Sim, vai levar algum tempo, talvez uns 25 anos ou mais.

Sabes quais são as maiores cicatrizes que ficam? Não é o ódio aos outros povos, é o ódio à guerra e o ódio aos governantes que a promoveram.
 
Droideka said:
Exato. E é o que se tem escrito por aqui. Se o regime mudar e houver, digamos, uma "contrição" por parte dos ruzzos, dispostos a pagar indemnizações e a mudar a visão imperialista, sim.

Devolver as crianças ucranianas e, muito importante, julgar os criminosos de guerra, civis, militares e politicos. Esse é um passo determinante. A parte da justiça.

Onde será esse "julgamento de nuremberga"?
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Simbolicamente... podia ser novamente em Nuremberga! Mas acho que isso seria um golpe demasiado profundo no orgulho russo, quando no passado eles fizeram parte do grupo dos vencedores.
 
Formador said:
No ano passado, uma brigada do exército Ucraniano participou em exercícios conjuntos com a NATO na Estónia.

Ganharam todos os exercícios num modelo de combate que está a pelo menos 10 a 15 anos à frente.
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Normalissimo. Praticam há 3 anos. Os outros é só teoria.
 
eu said:
Comparar uma guerra com um crime desses é demasiado básico, dificilmente há aspetos comparáveis.

Quanto à paz depois da guerra, basta analisar a história para ver que isso acontece com bastante frequência e até alguma naturalidade. Veja-se o que aconteceu depois de acabar a II grande guerra.

Pelo teu ponto de vista, a França devia ter más relações com a Alemanha? Os EUA deviam ter más relações com o Japão? A Polónia devia ter más relações com a Alemanha? Ou recuando um pouco mais... Portugal devia ter más relações com Espanha?

santos ignorantes desta vida !
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Se a alemanha continuasse a ser dominada e liderada por um hitler, claro que sim. Com o trump à frente dos EUA estes e o japão já tiveram relações melhores.

Eu também gostava que pudéssemos ter uma boa relação com a russia. Com o Putn à frente é que não me parece.

Faz algum sentido pensarmos em paz quando a russia está em economia de guerra e a tentar anexar territórios de outro pais?
 
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