Após a vertigem digital, o bom senso: o regresso do botão físico ao automóvel

[AstonM]

Não é por estar mais afastado ou perto que define a sua importância, desde que esteja acessível em caso de necessidade e de forma imediata é o que interessa. Senão ter um botão das luzes de emergência no teto com pior acessibilidade que os comandos do AC seria o quê?
Quanto aos comandos no volante, a roda do volume na consola, além de permitir controlar o volume de forma muito mais rápida, tem mais funções que simplesmente um + ou -.
As setas na consola permitem skip/back/fw/backward na faixa, as do volante segundo me lembro acho que não, só skip/back. Obviamente que são 2 botões que a bmw acha ergonómico ter ali, não é propriamente por questões de segurança.

O mesmo ocorre para o MAX AC e Rear. A BMW colocou-os lá porque os seus AC bizona tem essa funcionalidade, não foi por segurança como estão a querer dar a entender. Caso contrário como justificam os AC Auto monozona da BMW, com comandos físicos, não terem esses botões? A BMW quis dar menos segurança a esses condutores?

Nem me dei ao trabalho de responder nas páginas anteriores, mas dizerem que a BMW tem esses botões por questões de segurança na condução é só... ingénuo. Para não usar outras expressões.

No meu BMW, com menos de 10 anos e módulo físico de AC Auto, o MAX AC faz-se à moda antiga, colocando a ventoinha no máximo com "x" cliques. Não tem botão dedicado.

Tratam-se de funcionalidades e assumo que são gostos pessoais, independentemente do manuseamento ser físico ou digital. Eu tive carros com módulo de AC auto com esses botões dedicados, tanto em mono como bizona, troquei por carros sem eles e a utilidade foi sempre a mesma... rara, para não dizer "nunca". Na entrada em parques subterrâneos, que é uma realidade, não carece do MAX para desembaciar o que quer que seja, basta ligar o AC. Enfim, como diz o ditado... Cada maluco com a sua mania.

Pessoalmente, faz-me mais falta o botão de "OFF" dedicado no AC (preferencialmente de acesso fácil e direto, seja físico ou digital), que a BMW insiste em colocar e retirar dos módulos consoante as gerações e os LCI das mesmas que vai lançando, do que os botões de desembaciar que continuo a afirmar, são inúteis em 99% das situações (era interessante ver uma estatística sobre quantas vezes esses botões são "clicados" pelos utilizadores).

 

[Afcivic]

Tu afirmaste que o ecrã do i4 estava mais perto que o do model 3 e isso não é verdade.
Para mim é muito mais confortável aceder aos comandos mais utilizados com o braço apoiado no apoio de braços do que ter que esticar o braço para fazer qualquer coisa no ecrã.
Mas pronto, a IA é que tem razão. A mesma IA que me respondeu que o I4 tinha comandos físicos para controlar o AC!

• Ventilação: no i4, tens comandos físicos para temperatura e climatização, que consegues operar com pouca atenção visual. No Model 3, muitas funções da climatização ficam no ecrã.

Mas pronto, o ecrã do i4 é ligeiramente orientado para o condutor e isso torna logo tudo mais ergonómico!

E continuo a afirmar o mesmo, o tablet do i4 está logo atras do volante alem de estar direcionado para o condutor, o do model 3 está mais a meio, não andei a medir, apenas o refiro porque acho que por este aspeto está mais bem posicionado, se não concordas é outra coisa, mas não precisa de parecer engrraçadinho só porque a IA tem a mesma oinião que eu, vou-te dizer outra vez, é a minha opinião que por acsao fui perguntar à IA e coincide com ela, percebes?
Não é só a orientação que coloca tudo mais ergonomico, não consegues ler o que se diz ou não queres? O facto de estar ao mesmo nivel do quadrante e ser o seguimento deste faz com que não tenhas que fazer o mesmo movimento que fazes num model 3, a informação está enquadrada com o outro, isto é facilmente percetivel para quem usa um carro e o outro constantemente, não têm nada a ver em termos ergonomicos.
Não lhe perguntei se tinha botões fisicos, e de qualquer das formas até tem, tem um botão para o desembaciamento, gostes ou não é um comando físico da climatização e temperatura, este botão coloca a ventilação e a temperatura no patamar para desembaciar o mais rapido possivel.

Sei que não gostas mas fui perguntar, "qual a distância do display do model 3 ao volante e do i4?"

Tesla Model 3
No Tesla Model 3, o ecrã central de 15 polegadas fica posicionado a cerca de 30 a 35 centímetros da extremidade lateral direita do volante. [1]

• Disposição: Não existe qualquer painel de instrumentos atrás do volante.
• Ergonomia: O ecrã está fixado a meio do tablier, ligeiramente recuado em direção ao para-brisas. Obriga o condutor a desviar o olhar e a esticar o braço para a direita para interagir com a interface. [1, 2]

BMW i4
No BMW i4, a distância é muito menor, ficando a apenas 10 a 15 centímetros do topo do aro do volante. [1]

• Disposição: Utiliza o sistema BMW Curved Display, que junta dois ecrãs (o painel de instrumentos de 12,3" e o multimédia de 14,9") sob uma única moldura curva. [1, 2]
• Ergonomia: O ecrã estende-se diretamente por trás do volante, curvando-se de forma envolvente em direção ao condutor (estilo cockpit). Isto coloca as principais informações de condução imediatamente na linha de visão central e os controlos táteis muito mais à mão. [1, 2, 3, 4]

 

[Afcivic]

Já que falamos da ergonomia da BMW e da importância de ter um botão de AC Max que é de extrema importância para a segurança da condução, qual a razão para a BMW o ter colocado no lado mais afastado do condutor, e ter o controlo do volume e botões para mudar de música mais próximo do condutor?
Eu já perguntei mas ainda ninguém me respondeu qual a utilidade destes botões para o condutor, quando este tem os mesmos comandos no volante, que é onde se deve ter as mãos?

Tu tens algum botão que ligues diretamente o desembaciamento do parabrisas no volante?
E não faço a minima ideia do porquê a BMW ter colocado aí esse botão, mas sei que está lá e como já disse antes, já o usei montes de vezes sem qualquer problema.
Mas tu tiras as mãos do volante? Pensei que não o fazias, como mexes no display?

 

[Afcivic]

O mesmo ocorre para o MAX AC e Rear. A BMW colocou-os lá porque os seus AC bizona tem essa funcionalidade, não foi por segurança como estão a querer dar a entender. Caso contrário como justificam os AC Auto monozona da BMW, com comandos físicos, não terem esses botões? A BMW quis dar menos segurança a esses condutores?

Nem me dei ao trabalho de responder nas páginas anteriores, mas dizerem que a BMW tem esses botões por questões de segurança na condução é só... ingénuo. Para não usar outras expressões.

No meu BMW, com menos de 10 anos e módulo físico de AC Auto, o MAX AC faz-se à moda antiga, colocando a ventoinha no máximo com "x" cliques. Não tem botão dedicado.

Tratam-se de funcionalidades e assumo que são gostos pessoais, independentemente do manuseamento ser físico ou digital. Eu tive carros com módulo de AC auto com esses botões dedicados, tanto em mono como bizona, troquei por carros sem eles e a utilidade foi sempre a mesma... rara, para não dizer "nunca". Na entrada em parques subterrâneos, que é uma realidade, não carece do MAX para desembaciar o que quer que seja, basta ligar o AC. Enfim, como diz o ditado... Cada maluco com a sua mania.

Pessoalmente, faz-me mais falta o botão de "OFF" dedicado no AC (preferencialmente de acesso fácil e direto, seja físico ou digital), que a BMW insiste em colocar e retirar dos módulos consoante as gerações e os LCI das mesmas que vai lançando, do que os botões de desembaciar que continuo a afirmar, são inúteis em 99% das situações (era interessante ver uma estatística sobre quantas vezes esses botões são "clicados" pelos utilizadores).

Estás a levar o assunto para a segurança, quando o tema está no titulo, "bom senso" é o que se pede, falar de botão de desembaciar e segurança é menos descabido do que falar do botão de emergência no tecto, ou achas que não? Ninguém aqui diz que o que a BMW é perfeito, até se tem dito o contrario, o que tem vindo a fazer foi sempre a piorar, os teslianos é que não conseguem ter uma conversa sem que tenham que defender a sua dama acusando os outros de defenderem o que quer que seja, eu estive sempre neste tópico a dizer mal da BMW porque tudo o que evoluiu no que diz respeito a digitalização foi sempre a piorar, até que lá vem a comparação com a marca da moda... Que por acaso nem referi os apagões do display, aí não sobra nada para dizer...

Mexias pouco nas grelhas da climatização, é que é daquelas coisas que estou sempre a mexer, e vejo o mesmo nos outras pessoas, seja no meu carro ou noutros, aliás é das primeiras coisa que faço quando entro num carro que não o meu é direcionar a grelha para fora.

E sim, a BMW também tem as suas gaffes, a climatização no display é um retrocesso brutal, mas o que falta mesmo é o botão de recirculação, que quando aparece algum fumarento é mais rapido ir à grelha direcioná-la para outro lado do que ir ao atalho da recirculação, mas nem todos os podem fazer tão facilmente.

 

[AlfM]

O mesmo ocorre para o MAX AC e Rear. A BMW colocou-os lá porque os seus AC bizona tem essa funcionalidade, não foi por segurança como estão a querer dar a entender. Caso contrário como justificam os AC Auto monozona da BMW, com comandos físicos, não terem esses botões? A BMW quis dar menos segurança a esses condutores?

Nem me dei ao trabalho de responder nas páginas anteriores, mas dizerem que a BMW tem esses botões por questões de segurança na condução é só... ingénuo. Para não usar outras expressões.

No meu BMW, com menos de 10 anos e módulo físico de AC Auto, o MAX AC faz-se à moda antiga, colocando a ventoinha no máximo com "x" cliques. Não tem botão dedicado.

Tratam-se de funcionalidades e assumo que são gostos pessoais, independentemente do manuseamento ser físico ou digital. Eu tive carros com módulo de AC auto com esses botões dedicados, tanto em mono como bizona, troquei por carros sem eles e a utilidade foi sempre a mesma... rara, para não dizer "nunca". Na entrada em parques subterrâneos, que é uma realidade, não carece do MAX para desembaciar o que quer que seja, basta ligar o AC. Enfim, como diz o ditado... Cada maluco com a sua mania.

Pessoalmente, faz-me mais falta o botão de "OFF" dedicado no AC (preferencialmente de acesso fácil e direto, seja físico ou digital), que a BMW insiste em colocar e retirar dos módulos consoante as gerações e os LCI das mesmas que vai lançando, do que os botões de desembaciar que continuo a afirmar, são inúteis em 99% das situações (era interessante ver uma estatística sobre quantas vezes esses botões são "clicados" pelos utilizadores).

A BMW manteve-os lá porque os considera importantes, não? Não sei se havia alguma limitação nos AC monozona da altura, não estou a par dessa diferença mas falando da atualidade esses botões estão presentes desde o série 1 ao serie 7. Porque raio a BMW numa época que andar a transitar praticamente todas as funções para um ecrã mantenha esses botões físicos? Só porque sim?
E continuo a dizer, ter 2 botões que me garantam sempre (mesmo em caso de falha do ecrã) de forma o mais rápido possível o desembaciamento dos vidros é essencial, mesmo que raramente se use. A ergonomia deve ser pensada tendo em conta todos os cenários e não porque alguém diz que não precisa porque anda sempre de AC ligado ou porque gosta de limpar o vidro com o pano ou pq nunca teve problemas com o ecrã.
Eu também raramente uso o botão dos 4 piscas e o botão do SOS nunca o usei. Remove-se?

Na situação do parque que falas, ligando o AC (assumindo que não estava) ele não te vai priorizar os vidros. Óbvio que com a desumidificação natural eles desembaciarão naturalmente, demora é mais tempo.

Para mim esse botão do OFF também é completamente dispensável, é -me igual carregar num botão físico ou no ecrã para isso e em caso de falha do ecrã não me compromete em nada a segurança ter a climatização ligada.

 

[JCF]

Se o AC estiver permanentemente ligado isso seca o ar e isso dá quase 100% de certeza que os vidros nunca vão embaciar.

Agora façam a seguinte experiência. Com tempo mais frio no exterior, depois de terem tido o ac ligado por algum tempo desliguem o compressor e aumentem ligeiramente a temperatura. Quase de certeza os vidros vão embaciar numa questão de poucos minutos. Porque a água condensada resultante da passagem no radiador do ac vai ser evaporada e enviada na forma de ar húmido para o habitáculo. Eu depois de arrancar com o AC ligado nunca o desligo por causa disso.

Sobre os comandos físicos da climatizacao. O Focus de 2016 que tive tinha botões de acesso ao climatizador com indicação digital da temperatura como qualquer carro com climatizador automático. Também tinha um ecran no topo do tablier dividido em 4 zonas, uma delas era o acesso digital ao climatizador. Usei o comando digital no ecrã central uma vez para experimentar de resto só usava os comandos físicos. Só ia ao digital para sincronizar a temperatura do lado esquerdo e direito porque não havia botão físico para o fazer.

Um estudo de uma seguradora diz que comandos da climatizacao digitais no ecrã central necessitam de 4x mais tempo e atenção do que comandos físicos. A 120 km/h isso significa percorrer uma distância enorme sem olhar para a estrada.

 

[EscapeLivre]

Eu falei em gostar?
Lê outra vez o que eu disse!

Eu li perfeitamente o que tu disseste.
Essa conversa de pseudo semântica comigo não pega.
A tua encruzilhada tem uma certa piada desde que fique por aí.

Andas num loop doentio por causa do embaciar do vidro e o AC e tal, ok, siga...

Quando dizes que quem gosta de conduzir nem precisa de botões, queres que te diga o quê? ou vais dizer novamente para ir ler?

 

[LuisPedro]

Acho que alguns aqui estão num ponto em que já tiveram que ceder tanto em termos de ergonomia e engolir tantas funcionalidades e soluções deficientes, que acabaram por perder a noção...

 

[AstonM]

Estás a levar o assunto para a segurança, quando o tema está no titulo, "bom senso" é o que se pede, falar de botão de desembaciar e segurança é menos descabido do que falar do botão de emergência no tecto, ou achas que não? Ninguém aqui diz que o que a BMW é perfeito, até se tem dito o contrario, o que tem vindo a fazer foi sempre a piorar, os teslianos é que não conseguem ter uma conversa sem que tenham que defender a sua dama acusando os outros de defenderem o que quer que seja, eu estive sempre neste tópico a dizer mal da BMW porque tudo o que evoluiu no que diz respeito a digitalização foi sempre a piorar, até que lá vem a comparação com a marca da moda... Que por acaso nem referi os apagões do display, aí não sobra nada para dizer...

Mexias pouco nas grelhas da climatização, é que é daquelas coisas que estou sempre a mexer, e vejo o mesmo nos outras pessoas, seja no meu carro ou noutros, aliás é das primeiras coisa que faço quando entro num carro que não o meu é direcionar a grelha para fora.

E sim, a BMW também tem as suas gaffes, a climatização no display é um retrocesso brutal, mas o que falta mesmo é o botão de recirculação, que quando aparece algum fumarento é mais rapido ir à grelha direcioná-la para outro lado do que ir ao atalho da recirculação, mas nem todos os podem fazer tão facilmente.

Eu falei na BMW porque era a marca que estava a ser discutida e é uma marca que conheço bem e existe na família desde 2006, com várias gerações de modelos e de módulos de AC. Também posso falar de outras e daí ter referido outros fabricantes no post acima. Limitei-me a comprovar que a BMW não colocou esses botões por questões de segurança, mas sim de conveniência e porque consideram que faz lógica (até deixarem de considerar em algum LCI como já ocorreu no passado com outras funções).

Quanto às grelhas, por acaso não mexo e não gosto que terceiros mexam, apesar de compreender que o façam naturalmente (obriga-me a ir posteriormente alinha-las quando manuais, porque não aprecio ver esteticamente cada uma para seu lado).

Não fui eu que levei o assunto do AC para a segurança, foste tu e outros users... Olha aqui:

Não podia discordar mais, esses por questões de segurança devem ficar, como podiam colocar o de recirculação de ar, que não tendo a ver com segurança dá jeito. Para teres uma ideia de como algumas marcas tratam isso, a Honda no Hybrid não faz autostop se tiveres o desembaciamento da frente ligado, por exemplo.
De resto concordo que a colocação da climatização no ecran é uma cagada completa.

 

[AstonM]

A BMW manteve-os lá porque os considera importantes, não? Não sei se havia alguma limitação nos AC monozona da altura, não estou a par dessa diferença mas falando da atualidade esses botões estão presentes desde o série 1 ao serie 7. Porque raio a BMW numa época que andar a transitar praticamente todas as funções para um ecrã mantenha esses botões físicos? Só porque sim?
E continuo a dizer, ter 2 botões que me garantam sempre (mesmo em caso de falha do ecrã) de forma o mais rápido possível o desembaciamento dos vidros é essencial, mesmo que raramente se use. A ergonomia deve ser pensada tendo em conta todos os cenários e não porque alguém diz que não precisa porque anda sempre de AC ligado ou porque gosta de limpar o vidro com o pano ou pq nunca teve problemas com o ecrã.
Eu também raramente uso o botão dos 4 piscas e o botão do SOS nunca o usei. Remove-se?

Na situação do parque que falas, ligando o AC (assumindo que não estava) ele não te vai priorizar os vidros. Óbvio que com a desumidificação natural eles desembaciarão naturalmente, demora é mais tempo.

Para mim esse botão do OFF também é completamente dispensável, é -me igual carregar num botão físico ou no ecrã para isso e em caso de falha do ecrã não me compromete em nada a segurança ter a climatização ligada.

Discordo e comprovei isso com a BMW não o ter em todos os módulos. Não há limitação nenhuma nos monozona.
O i3 tem AC Auto Mono e tem botão MAX. A Porsche tem AC AUTO MONO com botão MAX etc. Tratam-se de funcionalidades e de requisitos que tiveram ao fabricar o módulo, não se trata de segurança.

Sobre a transição e a manutenção ou não dessas funcionalidades, como disse, vai ser como o botão OFF na própria marca que o coloca e tira a seu belo prazer. Quando eles retirarem esses botões, não te esqueças de vir cá. Não é "porque sim", é porque em determinado momento as equipas internas o decidem e por vezes até pode mesmo ser por corte de custos, pois fica mais barato manter esse tipo de funcionalidades do que colocar outras. Podem existir um sem fim de motivações, que não passam pela segurança como querem fazer passar.

O botão de SOS é uma obrigação legal da UE. Foi por isso que se generalizou.
Quanto ao botão dos 4 piscas e do OFF, discordamos completamente. Provavelmente dos botões/funções que mais utilizo em qualquer carro, pelo que, como podes ver, cada um tem as suas necessidades e não somos todos iguais.

Relativamente ao OFF, se te é completamente indiferente a forma como o mesmo está integrado num carro, é porque claramente não utilizaste ainda os diferentes sistemas existentes no mercado e/ou porque eventualmente não usas a função de desligar o AC (ou está sempre desligado ou sempre ligado).

 

[Afcivic]

Eu falei na BMW porque era a marca que estava a ser discutida e é uma marca que conheço bem e existe na família desde 2006, com várias gerações de modelos e de módulos de AC. Também posso falar de outras e daí ter referido outros fabricantes no post acima. Limitei-me a comprovar que a BMW não colocou esses botões por questões de segurança, mas sim de conveniência e porque consideram que faz lógica (até deixarem de considerar em algum LCI como já ocorreu no passado com outras funções).

Quanto às grelhas, por acaso não mexo e não gosto que terceiros mexam, apesar de compreender que o façam naturalmente (obriga-me a ir posteriormente alinha-las quando manuais, porque não aprecio ver esteticamente cada uma para seu lado).

Não fui eu que levei o assunto do AC para a segurança, foste tu e outros users... Olha aqui:

Levei o desembaciador frontal e traseiro para a questão de segurança mas não acho que seja uma questão de AC, até referi que no caso do HCH nem deixa entrar o modo auto stop, ou seja, funcionam com AC mas a questão de segurança nada tem a ver com o AC mas sim com a visibilidade, só isso, não acho que essa questão sej aparecida com os restantes comandos de climatização, por isso acho que as marcas devam fazer essa distinção.

Já o botão off não lhe vejo qualquer importância, tenho muito mais problemas em ligar a recirculação do ar quando aparece um fumarento do que depois a voltar tudo ao normal, por exemplo.

 

[AstonM]

Já o botão off não lhe vejo qualquer importância, tenho muito mais problemas em ligar a recirculação do ar quando aparece um fumarento do que depois a voltar tudo ao normal, por exemplo.

Respeito a opinião do OFF, mas não concordo. Ter de clicar num botão de atalho do AC (físico ou no ecrã) e ainda carregar no OFF no visor, são 2 passos desnecessários e obriga a demasiada "precisão" durante a condução. Idem aspas para ter de ir a um botão e dar "x cliques" até desligar a ventoinha quando podia ser algo direto. Como disse ao outro user, são opiniões...

Quanto à recirculação, não acho critico. Passa a ser um "não problema" quando tens um veículo com filtro HEPA.
Se viajares num carro com um filtro desses (comuns nos segmentos E/F premium, alguns fabricantes chineses e Teslas), verificas que não há cheiro algum que te entre dentro do carro, inclusive, o famoso cheiro a "enxofre" na zona de Aveiro.

 

[Afcivic]

Respeito a opinião do OFF, mas não concordo. Ter de clicar num botão de atalho do AC (físico ou no ecrã) e ainda carregar no OFF no visor, são 2 passos desnecessários e obriga a demasiada "precisão" durante a condução. Idem aspas para ter de ir a um botão e dar "x cliques" até desligar a ventoinha quando podia ser algo direto. Como disse ao outro user, são opiniões...

Quanto à recirculação, não acho critico. Passa a ser um "não problema" quando tens um veículo com filtro HEPA.
Se viajares num carro com um filtro desses (comuns nos segmentos E/F premium, alguns fabricantes chineses e Teslas), verificas que não há cheiro algum que te entre dentro do carro, inclusive, o famoso cheiro a "enxofre" na zona de Aveiro.

A recirculação é o botão que eu acho que faz falta, nunca disse que seja critico.
De resto tudo que for comandos em display será sempre pior, seja em que marca for.

 

[AlfM]

Discordo e comprovei isso com a BMW não o ter em todos os módulos. Não há limitação nenhuma nos monozona.
O i3 tem AC Auto Mono e tem botão MAX. A Porsche tem AC AUTO MONO com botão MAX etc. Tratam-se de funcionalidades e de requisitos que tiveram ao fabricar o módulo, não se trata de segurança.

Sobre a transição e a manutenção ou não dessas funcionalidades, como disse, vai ser como o botão OFF na própria marca que o coloca e tira a seu belo prazer. Quando eles retirarem esses botões, não te esqueças de vir cá. Não é "porque sim", é porque em determinado momento as equipas internas o decidem e por vezes até pode mesmo ser por corte de custos, pois fica mais barato manter esse tipo de funcionalidades do que colocar outras. Podem existir um sem fim de motivações, que não passam pela segurança como querem fazer passar.

O botão de SOS é uma obrigação legal da UE. Foi por isso que se generalizou.
Quanto ao botão dos 4 piscas e do OFF, discordamos completamente. Provavelmente dos botões/funções que mais utilizo em qualquer carro, pelo que, como podes ver, cada um tem as suas necessidades e não somos todos iguais.

Relativamente ao OFF, se te é completamente indiferente a forma como o mesmo está integrado num carro, é porque claramente não utilizaste ainda os diferentes sistemas existentes no mercado e/ou porque eventualmente não usas a função de desligar o AC (ou está sempre desligado ou sempre ligado).

Mas foste tu que falaste que os AC monozona da BMW não tinham o botão MAX, eu só disse que pode ser alguma limitação do hardware desses visto que na BMW esses botões já estão standardizados há muito tempo.

Não acredito que engenheiros da BMW estão a fumar um cigarro na pausa e a definir que botões passarão a estar disponíveis fisicamente durante diversas gerações. Existe uma lógica para tal e neste caso parece algo evidente, ter uma via rápida e fiável que garante a visibilidade ao condutor caso seja preciso, mesmo em caso de falha do infotainment. Já o botão OFF é só comodismo, em caso de falha não há qualquer relevância em continuar com a climatização ligada.
Se amanhã a BMW se lembrar de os retirar e colocar as suas funcionalidades a depender unicamente do infotainment (e pode fazer visto que não são obrigatórios) continuarei com a minha opinião. Agora, se os substituísse por um OFF do AC é que, para mim, não faria qualquer sentido.

O acionamento automático em caso de acidente do ecall é obrigatório pela UE mas o botão físico para acionamento manual (tal como o botão dos "4 piscas") é só uma questão de pontuação da EuroNCAP. Mas o exemplo foi precisamente para dizer que não é a frequência com que se usa que determina a sua importância, é precisamente a sua função e no que implica em caso de falha do resto.

Por acaso, a nível profissional uso bastantes viaturas de frota e normalmente a única preocupação que tenho com a climatização é definir o SP de temperatura e deixa logo de ser assunto.

 

[AstonM]

Mas foste tu que falaste que os AC monozona da BMW não tinham o botão MAX, eu só disse que pode ser alguma limitação do hardware desses visto que na BMW esses botões já estão standardizados há muito tempo.

Não acredito que engenheiros da BMW estão a fumar um cigarro na pausa e a definir que botões passarão a estar disponíveis fisicamente durante diversas gerações. Existe uma lógica para tal e neste caso parece algo evidente, ter uma via rápida e fiável que garante a visibilidade ao condutor caso seja preciso, mesmo em caso de falha do infotainment. Já o botão OFF é só comodismo, em caso de falha não há qualquer relevância em continuar com a climatização ligada.
Se amanhã a BMW se lembrar de os retirar e colocar as suas funcionalidades a depender unicamente do infotainment (e pode fazer visto que não são obrigatórios) continuarei com a minha opinião. Agora, se os substituísse por um OFF do AC é que, para mim, não faria qualquer sentido.

O acionamento automático em caso de acidente do ecall é obrigatório pela UE mas o botão físico para acionamento manual (tal como o botão dos "4 piscas") é só uma questão de pontuação da EuroNCAP. Mas o exemplo foi precisamente para dizer que não é a frequência com que se usa que determina a sua importância, é precisamente a sua função e no que implica em caso de falha do resto.

Por acaso, a nível profissional uso bastantes viaturas de frota e normalmente a única preocupação que tenho com a climatização é definir o SP de temperatura e deixa logo de ser assunto.

Parece uma conversa de surdos. Só tentei dar nota que a BMW estar a fazer isto neste momento não é por questões de ergonomia, bom senso ou segurança. Vai além disso. Por isso é que os botões "vão e vem", mesmo quando era normal haver botões.

A BMW (ou outro fabricante qualquer) e as suas equipas são compostas por pessoas como nós, com virtudes e defeitos. Não está a entender que é precisamente uma questão de "opiniões" (mais ou menos fundamentadas), mesmo dentro da própria BMW, consoante os requisitos de produto, concessões que tem de ser feitas e aquilo que as equipas delineiam em determinado momento consoante os variados critérios que possuem (sejam eles ergonomia, custos, engenharia do produto, carro de destino etc.). Seja o botão MAX, seja OFF, seja o que for, salvo o que esteja expresso na legislação como obrigatório. As coisas são feitas às vezes por razões que se o consumidor final soubesse, fugia a 7 pés ou então iria rir-se muito (para não chorar ao ver os erros tão básicos que são cometidos e tem muitas vezes de ser corrigidos com remedeios).

Relativamente ao e-Call e visto que isso é informação pública comprovável, por via da Diretiva, informo o seguinte:
- Para além do acionamento automático referido, no mesmo artigo que refere as obrigações dos fabricantes, é determinado expressamente que o eCall possa ser de acionamento manual e sem possibilidade de ser acionado acidentalmente, mediante um "manual trigger control" (versão inglesa da expressão pois as traduções nas diversas línguas podem originar omissões e situações complexas de entendimento, como todos os que estudam as Diretivas Europeias sabem, daí a obrigatoriedade da mesma estar em pelo menos 2/3 línguas, sendo uma delas sempre o inglês).
Outro conceito que surge pela Comissão Europeia é que o acionamento ocorra "by pushing a button in the car", além de estar acessível a todos os ocupantes do mesmo em caso de emergência.

Portanto, o que refere sobre a obrigatoriedade ser exclusivamente o acionamento automático em caso de acidente, como diria o polígrafo... "Verdade mas...".

 

[AlfM]

Parece uma conversa de surdos. Só tentei dar nota que a BMW estar a fazer isto neste momento não é por questões de ergonomia, bom senso ou segurança. Vai além disso. Por isso é que os botões "vão e vem", mesmo quando era normal haver botões.

A BMW (ou outro fabricante qualquer) e as suas equipas são compostas por pessoas como nós, com virtudes e defeitos. Não está a entender que é precisamente uma questão de "opiniões" (mais ou menos fundamentadas), mesmo dentro da própria BMW, consoante os requisitos de produto, concessões que tem de ser feitas e aquilo que as equipas delineiam em determinado momento consoante os variados critérios que possuem (sejam eles ergonomia, custos, engenharia do produto, carro de destino etc.). Seja o botão MAX, seja OFF, seja o que for, salvo o que esteja expresso na legislação como obrigatório. As coisas são feitas às vezes por razões que se o consumidor final soubesse, fugia a 7 pés ou então iria rir-se muito (para não chorar ao ver os erros tão básicos que são cometidos e tem muitas vezes de ser corrigidos com remedeios).

Relativamente ao e-Call e visto que isso é informação pública comprovável, por via da Diretiva, informo o seguinte:
- Para além do acionamento automático referido, no mesmo artigo que refere as obrigações dos fabricantes, é determinado expressamente que o eCall possa ser de acionamento manual e sem possibilidade de ser acionado acidentalmente, mediante um "manual trigger control" (versão inglesa da expressão pois as traduções nas diversas línguas podem originar omissões e situações complexas de entendimento, como todos os que estudam as Diretivas Europeias sabem, daí a obrigatoriedade da mesma estar em pelo menos 2/3 línguas, sendo uma delas sempre o inglês).
Outro conceito que surge pela Comissão Europeia é que o acionamento ocorra "by pushing a button in the car", além de estar acessível a todos os ocupantes do mesmo em caso de emergência.

Portanto, o que refere sobre a obrigatoriedade ser exclusivamente o acionamento automático em caso de acidente, como diria o polígrafo... "Verdade mas...".

Mas não é neste momento, é há várias gerações. Os botões vão e vêm mas estes 2 permaneceram até aos dias de hoje. A BMW não se lembrou de os inserir esta geração, já duram há varias gerações. E se há 20anos não era transversal a todos os modelos mas agora são, mostra uma tendência clara quanto à sua importância na marca. Agora, se achas que é tudo uma coincidência, que a carrada de eng envolvidos nas equipas de ergonomia e segurança, há muito tempo atrás, atiraram para o ar estes 2 botões (com funções consideradas de segurança ativa) mas podiam ser 2 botões de multimédia ou atalhos para outra coisa qualquer...estamos conversados relativamente a esse tema. Tens a tua opinião, eu tenho a minha.

Quanto ao ecall tens razão, tinha ideia (lido de uma notícia que resumia a diretiva) que o acionamento poderia ser feito de forma manual, não que fosse obrigatório. Não sei se foi erro, omissão ou até má interpretação minha.

 

[rcontra]

Tu tens algum botão que ligues diretamente o desembaciamento do parabrisas no volante?
E não faço a minima ideia do porquê a BMW ter colocado aí esse botão, mas sei que está lá e como já disse antes, já o usei montes de vezes sem qualquer problema.
Mas tu tiras as mãos do volante? Pensei que não o fazias, como mexes no display?

Falava do volume!
Para mim, um comando inútil na consola central.
Quanto à tua pergunta, na viagem de 950km (seguidos, apenas com paragens para carregar) carreguei zero vezes no ecrã!
Aliás, é raro mexer no ecrã para o que quer que seja!

 

[rcontra]

Eu li perfeitamente o que tu disseste.
Essa conversa de pseudo semântica comigo não pega.
A tua encruzilhada tem uma certa piada desde que fique por aí.

Andas num loop doentio por causa do embaciar do vidro e o AC e tal, ok, siga...

Quando dizes que quem gosta de conduzir nem precisa de botões, queres que te diga o quê? ou vais dizer novamente para ir ler?

Podes ir ler outra vez!
Eu quando vou para uma estrada de serra conduzir não ligo nenhuma aos botões, ecrãs ou o quer que seja.
quem começou com a ligação de botões e gostar de conduzir não fui eu!
Mas isto sou eu que não compro um carro por ter ou não botões que pouco utilizo.
Ando diariamente com um carro com 30 botões e 5 rodinhas no tablier, por isso estou muito habituado a botões!
E para informação, só dado é que queria este carro.

 

[rcontra]

Não é por estar mais afastado ou perto que define a sua importância, desde que esteja acessível em caso de necessidade e de forma imediata é o que interessa. Senão ter um botão das luzes de emergência no teto com pior acessibilidade que os comandos do AC seria o quê?
Quanto aos comandos no volante, a roda do volume na consola, além de permitir controlar o volume de forma muito mais rápida, tem mais funções que simplesmente um + ou -.
As setas na consola permitem skip/back/fw/backward na faixa, as do volante segundo me lembro acho que não, só skip/back. Obviamente que são 2 botões que a bmw acha ergonómico ter ali, não é propriamente por questões de segurança.

O único carro que conheço com o comando das luzes de emergência no teto é o model 3 e não podia estar pior posicionada!
Como é que uma roda na consola central é mais rápida que uma roda no volante? Para alguns tocar em "botões" num ecrã que estão mesmo muito acessiveis é pior que tirar as mãos do volante para fazer uma coisa smples que é aumentar/diminuir o volume do rádio! Deve ser por isso que os condutores de BMW não usam os piscas!

 

[Afcivic]

Falava do volume!
Para mim, um comando inútil na consola central.
Quanto à tua pergunta, na viagem de 950km (seguidos, apenas com paragens para carregar) carreguei zero vezes no ecrã!
Aliás, é raro mexer no ecrã para o que quer que seja!

Somos muito diferentes, farto-me de mexer no botanito do volume e até me esqueço que também tenho um no volante, vê lá a facilidade de mexer no volante. Porque me lembro sempre do botanito na consola central e não me lembro do volante.
Em viagem mexo muito no ecran, seja para colocar alertas no Waze, seja para escolher podcast (também o posso fazer no volante, mas esqueço-me, seja para mexer na climatização, ando sempre a mexer, seja no LEAF ou no i4...