Híbrido = baixo consumo = treta??
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Drachen tens aqui para te documentares, e ensinares qualquer coisa ao prof.
http://forum.autohoje.com/showpost.php?p=1155347&postcount=1
Drachen
New member
OK, estive a ler aquilo e apesar de concordar que o texto está escrito para enaltecer a industria americana e denegrir os híbridos, não vejo onde está a mentira! Apesar de acharmos ridículo, a verdade é que o custo, quer da produção quer do desmantelamento das baterias, para já, são piores que um carro actual. Pode ser o futuro mas para tal teremos que aprender a reduzir custos ambientais. Mas para já é esta a situação...
a mentira ou falta de verdade está na ausencia de dados concretos ... tudo bem a toyota importa as baterias do Canada mas e o custo ? e o custo do hummer ? e o porque raio um Hummer faz 300.000 kms e um Prius só faz 180.000 ?
entre outras perolas...
Drachen
New member
Eu quando fiz aqueles afirmações baseadas no que um prof me disse foi porque sei que essa pessoa se baseia muito, mas mesmo muito bem em artigos científicos e não em textos destes.
Eu já tinha ouvido há uns tempos que com a "moda" dos veículos de hidrogénio, iríamos ter graves problemas com o vapor de agua lançado para a atmosfera. Ouvi esta teoria à uns 2 anos mais ou menos. Pois bem, o meu prof andou a pesquisar artigos científicos só para se certificar desta hipótese e só na semana passado é que os encontrou. E teve a explicar o porquê dessa hipótese.
Não vou discutir o que está naquele artigo, apenas posso dizer que o uso de baterias envolve muita tecnologia que nem eu, nem outra pessoa daqui do fórum deve saber. Pelo aquilo que eu ouvi, o lítio tem que ser extraído em África, com custos elevados, depois tem que ser transportado para o Canadá onde é tratado e só depois é que vai para o Japão. E depois é preciso desmantelar as baterias, o que deve envolver muitos custos, basta ver o esforço que se faz para que se recicle as baterias dos telemóveis. O motor de combustão interna, é ferro-fundido, com algumas aplicações de aço e alumínio, coisas "fáceis" de serem tratadas.
Por isso, meus amigos, as coisas não são tão simples como parecem. Uma coisa é certa, necessitamos urgentemente duma solução para o futuro. Mas essa solução vai envolver novos problemas...isso podem ter a certeza!!
AF147
New member
já à uns tempos atrás levantei essa questão aqui e perguntei se já haviam estudos sobre isso.
Não será o níquel ?, o problema maior da reciclagem das baterias é a sua recolha, normalmente vão parar ao lixo comum... esse problema não se põe nas baterias de um hibrido (nos países civilizados obviamente) curiosamente o problema das emissões em excesso de vapor de água tambem já foram abordados aqui no forum (estamos mesmo na crista da onda[
] ) tens que convidar o prof a registar-se [
]
Drachen
New member
Não será o níquel ?, o problema maior da reciclagem das baterias é a sua recolha, normalmente vão parar ao lixo comum... esse problema não se põe nas baterias de um hibrido (nos países civilizados obviamente) curiosamente o problema das emissões em excesso de vapor de água tambem já foram abordados aqui no forum (estamos mesmo na crista da onda[
Amanha falo com ele [
]Tens razão, é o níquel, mais propriamente baterias de Hidreto metálico de níquel.
Quanto ao problema do vapor de água, aqui vai uma explicação (muito pouca cientifica [
]):- Com a libertação de CO2 para a atmosfera, estamos a libertar um gás que contribui para o efeito de estufa. Existe um numero para quantificar a quantidade com que os gases contribuem para o aquecimento global, designado de GWP (Global warming potential).
Ora, o CO2 tem um GWP de 1 (é a base, os outros gases são comparados com ele). Porém, com os carros de hidrogénio, seria libertado vapor de água (H20). Esse vapor de água é acumulado na troposfera e volta e meia chove (tipo para compensar). Ora, na troposfera, o GWP do vapor de água é de 3!! Ou seja, 3x pior que o CO2 libertado na atmosfera! Agora imaginem a quantidade de vapor de água libertado se todos os nossos veículos circulassem a hidrogénio!! Quem já viu o autocarro da STCP movido a hidrogénio a subir os Clérigos sabe do que falo [
].Para além disso ainda há o problema do transporte e armazenamento do hidrogénio. Para tal, é necessário pressões de 700 bar! Agora imaginem o que é andar com isso na traseira do nosso carro. Se já com o carros a GPL é a paranóia que é (apesar de serem mais seguros que os depósitos de gasolina!! [
]), imaginem andar com estas "bombas" atrás []
monicamelo
New member
como é que tu concluis que são temporários ?
não são temporários, tu conheces alguem que use permanentemente a potencia maxima do carro ? acontece que logo que não precisas da potencia máxima o sistema trata de carregar de novo as baterias elas nunca ficam sem carga na utilização prática, mais depressa fico sem gasolina no depósito [
Parece que não queres entender...
Os 115 CV são tão temporários, quanto são os 40 que podes ter às 3600 rpm, ou os 55 que podes ter às 2200...
Quando a autonomia do eléctrico termina, ele tem que ir buscar esses 20 CV extra ao térmico. Se, a esse regime, o térmico não conseguir debitar essa potência, ficas com menos 20 CV. Seja a que rotação for. Não é preciso ser ao regime máximo. Termina num, vai buscar ao outro. Ou então são menos 20 CV. Seja em que regime for. Portanto são 20 CV temporários, ao contrário do turbo que está sempre presente.
Eu só estava a falar do regime de potência máxima, para saber se alguma vez os 115 CV existem. Até podes nem nunca atingir esse regime, mas os 20 CV do eléctrico são temporários, e em qualquer regime eles podem acabar.
Mas até te digo, acho que todo o sistema electrónico de comando da comutação térmico / eléctrico, juntamente com a caixa é bem mais complexo do que podemos imaginar. Agora, tal não retira qualquer fundamento a tudo aquilo que referi.
K2000
New member
E o motor térmico, ao mesmo tempo que produz energia para as rodas, não pode simultâneamente produzir energia para um gerador que possa fornecer o motor eléctrico?
i.e. quando as baterias estão carregadas, o motor térmico fornece energia e carrega.
quando as baterias estão descarregadas, o motor térmico apenas fornece energia suficiente para pôr o eléctrico a funcionar, mas sem "sobras" suficientes para a carga?
ATENÇÃO! Não sei do que estou a falar, apenas estou a perguntar a quem saiba.
i.e. quando as baterias estão carregadas, o motor térmico fornece energia e carrega.
quando as baterias estão descarregadas, o motor térmico apenas fornece energia suficiente para pôr o eléctrico a funcionar, mas sem "sobras" suficientes para a carga?
ATENÇÃO! Não sei do que estou a falar, apenas estou a perguntar a quem saiba.
Drachen
New member
Se isso acontecesse não terias energia suficiente para o carro andar [
] (Partindo do principio que tas a falar de motores electricos como os dos carros actuais!)porque é que não quero entender? quero sim, só que tu estás a partir de uma permissa errada, se é verdade que no campo teorico podes ficar sem bateria para alimentar o motor electrico, na pratica isso nunca acontece porque a bateria está sempre a ser carregada quando tem menos carga e não é preciso a totalidade da potencia, de tal forma que a bateria nunca em fica sem carga.
só numa aceleração permanente a fundo durante muito tempo é que poderias esgotar a bateria, a ponto de ela não poder alimentar o motor electrico mas isso só seria possível eventualmente no deserto onde se batem os records de velocidade, na via publica muito antes da bateria esgotar és obrigada a levantar o pé do acelerador e a bateria começa a carregar imediatamente
só numa aceleração permanente a fundo durante muito tempo é que poderias esgotar a bateria, a ponto de ela não poder alimentar o motor electrico mas isso só seria possível eventualmente no deserto onde se batem os records de velocidade, na via publica muito antes da bateria esgotar és obrigada a levantar o pé do acelerador e a bateria começa a carregar imediatamente
K2000
New member
Obrigado pela explicação, às vezes idealizamos que as coisas funcionam de determinada maneira e depois na prática pode ser um pouco diferente.
Basicamente o motor eléctrico está sempre pronto a dar tudo o que tem certo? E é capaz de o fazer durante um periodo bastante elevado, certo?
Ou seja, só em situações muito pouco prováveis e raras é que o carro só terá os cavalos do motor térmico.
Conclusão, teoricamente, há situações em que o carro pode ficar com menos cavalos, mas na prática, as probabilidades de isso acontecer são quase nulas, é isso?
monicamelo
New member
Se o motor térmico alimenta o eléctrico então estás a roubar energia ao térmico. Já estás como o K2000...
E para isso tens que compensar com um aumento de consumo de combustível. [
] Mas eu estava a ver isto pelo rendimento mecânico e assim sendo, nessa situação (carregamento das baterias) nunca terás a potência máxima preconizada para esse regime (seja térmico + eléctrico).[
] Portanto volto a dizer a disponibilidade do eléctrico é temporária e não permanente.
monicamelo
New member
Se tal acontecer, é porque em algumas alturas o processo é invertido (o motor térmico é que alimenta o eléctrico) e se assim for o eléctrico até pode continuar a fornecer os 20 CV, mas à custa de uma redução de potência do térmico.
A nível de rendimentos esta situação parece-me altamente desfavorável.
Nota: quantas mais transformações energéticas acontecem, menor é o rendimento final. Num motor térmico temos:
Energia quimica (do combustível) / Energia térmica (segundo um ciclo termodinâmico Diesel ou Otto) e finalmente Energia mecânica.
No modo de carregamento das baterias e simultaneamente fornecimento de energia pelo eléctrico, temos:
Todas as transformações anteriores do motor térmico e mais ainda, Energia Eléctrica e novamente Energia Mecânica. Mais 2 transformações. Bem sei que as transformações eléctricas apresentam rendimentos elevados, mas mesmo assim existem perdas. [
]A gestão do sistema IMA usa um inversor que faz com que o motor electrico que é solidario com o térmico, carregue a bateria quando:
desaceleras
desces
travas
quando o nivel de carga desce abaixo de um ponto determinado, e não há necessidade de potencia do motor electrico este entra em modo de carga minima para.
K2000
New member
Continuo a achar que deve de ser possível utilizar o movimento do veículo, mais precisamente das rodas, para geral electricidade sem no entanto haver perda de potência significativa no motor térmico.
E quando digo significativa, acaba por se perder sempre alguma coisa, até p AC contribui para isso.
E quando digo significativa, acaba por se perder sempre alguma coisa, até p AC contribui para isso.
monicamelo
New member
Nesta situação o eléctrico está a fornecer energia?
Se o motor térmico alimenta o eléctrico então estás a roubar energia ao térmico. Já estás como o K2000...
E para isso tens que compensar com um aumento de consumo de combustível. [
Mas eu estava a ver isto pelo rendimento mecânico e assim sendo, nessa situação (carregamento das baterias) nunca terás a potência máxima preconizada para esse regime (seja térmico + eléctrico).[
Portanto volto a dizer a disponibilidade do eléctrico é temporária e não permanente.
Não nada disso eu escrevi mal, o sempre é em sentido figurado, só carregas as baterias nas situações descritas no meu post anterior
sim mas é isso que acontece sempre que desaceleras o sistema entende que queres diminuir a velocidade e usa a inercia para carrgara bateria, o mesmo nas descidas, e ainda em plano quando rolas a velocidade de cruseiro e a bateria tem um a carga baixa, o sistema entra em modo de carga no minimo, mas esta ultima é só mesmo em ultimo caso