[Acidente] Valor venal / comercial proposto pelas companhias de seguros - ROUBO?

[cmtsampaio]

Antes de mais, saudações a todos de um novo utilizador do forum!

Queria colocar algumas perguntas a quem (infelizmente) já viveu situações semelhantes à que estou a passar.

No dia 7 de Dezembro tive um acidente em que NÃO fui culpado. O outro interveniente preencheu comigo uma declaração amigável, a qual foi entregue à minha companhia de seguros.
A mesma iniciou o processo ao abrigo da "Convenção IDS" e realizou a peritagem na oficina onde deixei o carro, que após o acidente ficou impossibilitado de circular na estrada.
Após a peritagem (em que eu não estive presente), o meu mecanico enviou um orçamento indicando a "módica" quantia de cerca 5.200 euros (todas as peças assinaladas no dito orçamento eram novas da marca tendo portanto um custo exorbitante).
Ora, a minha viatura é um OPEL TIGRA 1.4 16v 90cv de Março de 1995, com kit GPL desde 1997, legalizado e assinalado em Certificado de Matricula da viatura.
A companhia de seguros declarou perda total e ofereceu-me 1500€ de indeminização. Ao que recusei e fiz uma contra-proposta de 3050 euros. Fizeram uma nova proposta, adjectivada como "final" em que subiam o valor da indeminização e davam o salvado (por eles avaliado em 0 (zero) euros e que eu pedi na altura da contra-proposta).

Pedi os 3050€ porque é o valor presente na avaliação da viatura aquando a efectivação do seguro anual. Por incrivel que pareça na tabela EuroTAX a viatura está valorada no mesmo valor.. e é esse que encontro quando na página da minha seguradora (MAPFRE) faço uma simulação online.
Na altura não pedi carro de substituição porque já antecipava que isto ia dar asneira e confusão e pretendia também pedir essa verba para PROCEDER AO ARRANJO do meu Opel Tigra.

Entrei em contacto telefónico com o responsável de sinistros da MAPFRE (PORTO) que me disse que esse valor (3050€) só era aplicavél para seguros próprios/"todos os riscos" e que o valor comercial era dado via estudo do mercado (carros semelhantes à venda no Stand Virtual) e confirmados um perito com conhecimento para o fazer. Depois de me tentar enrrolar por mais de 30 minutos com "não podemos fazer nada" e "é assim que as coisas são" lá me aconselhou a contactar a outra seguradora (FIDELIDADE) a ver se teria mais, digamos, acolhimento para propostas mais elevadas do que os 1750€ que me oferecem até ao momento.

1. O valor que prevalece aqui é o da Eurotax ou do Stand Virtual / Sapo Auto / OLX, etc?
2. As seguradoras defendem-se umas às outras como cartel nestes casos? Acho que é evidente que sim... mas gostava de saber a vossa opinião;
3. O meu carro tem kit GPL, nao deveria esse valor ser acrescentado aos 3050€ ou 1750€? (Ainda possuo a factura - 1300€ do kit e 300€ da instalação + Revisão tipo B).
4. Mesmo que me digam que posso reutilizar o mesmo kit numa viatura que venha a adquirir, tenho de levar a nova viatura e a viatura velha ao local onde possam fazer a desinstalação de uma e instalação na outra, e tenho de pagar tudo isso (reboque da viatura velha, condução da nova, desinstalação, instalação, tempo de espera por disponibilidade no instalador, cabelagens e tubagens que não sejam reaproveitáveis).. será que a seguradora nao me devia pagar isso também?

Tenho mais perguntas, mas se calhar nem faz sentido antes de saber as respostas destas que aqui deixo.
Será que me podiam ajudar?
Desde já, obrigado
Carlos Sampaio

[danger]

O melhor é aceitares a proposta final da companhia, porque se entras em litigio vais pagar bem mais que 1250€ que é a diferença do que te dão para o que pedes.
O Kit GPL é de 1997, tem quase 20 anos, logo já está desvalorizado e não vale virtualmente nada, não crescenta valor ao carro.

Eu conheço um carro semelhante de 2009 que deram 6000€ na perda total, logo pedires metade não parece que a coisa vá por aí.

Infelizmente nestas coisas, mesmo sem culpa, quem sofre o acidente vais sempre ficar a perder.

[cmtsampaio]

O kit GPL é de 2007 ... enganei-me... LOL

[HelderMarques]

se não te dão o "teu" valor, eu exigia reparação do carro.
Nada tens a ver com o valor que lhes custar, apenas exigir que o ponham tal como estava, e que o façam onde quiserem, gerido por eles, etc.
E viatura de substituição até que a tua te seja devolvida, no estado em que estava quando sofreu o acidente.

[206Hdi]

se não te dão o "teu" valor, eu exigia reparação do carro.
Nada tens a ver com o valor que lhes custar, apenas exigir que o ponham tal como estava, e que o façam onde quiserem, gerido por eles, etc.
E viatura de substituição até que a tua te seja devolvida, no estado em que estava quando sofreu o acidente.

A companhia de seguros não é obrigada a reparar caso o valor da reparação seja superior ao valor do carro.

[DrSmart]

A companhia de seguros não é obrigada a reparar caso o valor da reparação seja superior ao valor do carro.

Coloca aqui legislação que prove o que dizes

[MetalKing]

Coloca aqui legislação que prove o que dizes

DEc. lei 291/2007

Artigo 41.º Perda total

1 — Entende- se que um veículo interveniente num acidente se considera em situação de perda total, na qual a obrigação de indemnização é cumprida em dinheiro e não através da reparação do veículo, quando se verifique uma das seguintes hipóteses:
a) Tenha ocorrido o seu desaparecimento ou a sua destruição total;
b) Se constate que a reparação é materialmente impossível ou tecnicamente não aconselhável, por terem sido gravemente afectadas as suas condições de segurança;
c) Se constate que o valor estimado para a reparação dos danos sofridos, adicionado do valor do salvado, ultrapassa 100 % ou 120 % do valor venal do veículo consoante se trate respectivamente de um veículo com menos ou mais de dois anos.

2 — O valor venal do veículo antes do sinistro corresponde ao seu valor de substituição no momento anterior ao acidente.

3 — O valor da indemnização por perda total corresponde ao valor venal do veículo antes do sinistro calculado nos termos do número anterior, deduzido do valor do respectivo salvado caso este permaneça na posse do seu proprietário, de forma a reconstituir a situação que existiria se não se tivesse verificado o evento que obriga à indemnização.

4 — Ao propor o pagamento de uma indemnização com base no conceito de perda total, a empresa de seguros está obrigada a prestar, cumulativamente, as seguintes informações ao lesado:
a) A identificação da entidade que efectuou a quantificação do valor estimado da reparação e a apreciação da sua exequibilidade;
b) O valor venal do veículo no momento anterior ao acidente;
c) A estimativa do valor do respectivo salvado e a identificação de quem se compromete a adquiri- lo com base nessa avaliação.

5 — Nos casos de perda total do veículo a matrícula é cancelada nos termos do artigo 119.º do Código da Estrada

[Movyk]

Então e se o teu mecânico fizer um orçamento sem peças da marca?

Já soube de uns casos assim em que não existiam carros semelhantes à venda pelo valor oferecido, pelo que teve de subir. Se encontras viaturas à venda por esse valor...não sei se poderás fazer muito mais.

[Valium]

Retirado do DL 83/2006

Artigo 20.o-I Perda tota

l 1 — Entende-se que um veículo interveniente num acidente se considera em situação de perda total, na qual a obrigação de indemnização é cumprida em dinheiro e não através da reparação do veículo, quando se verifique uma das seguintes hipóteses:
a) Tenha ocorrido o seu desaparecimento ou a sua destruição total;
b) Se constate que a reparação é materialmente impossível ou tecnicamente não aconselhável, por terem sido gravemente afectadas as suas condições de segurança;
c) Se constate que o valor estimado para a reparação dos danos sofridos, adicionado do valor do salvado, ultrapassa 100% do valor venal do veículo imediatamente antes do sinistro.
2 — O valor venal do veículo antes do sinistro é calculado com base no valor de venda no mercado no momento anterior ao acidente ou com base nas tabelas de desvalorização comummente utilizadas, se superior.
3 — Ovalor da indemnização por perdatotal é determinado com base no valor venal do veículo, calculado nos termos do número anterior, deduzido do valor do respectivo salvado, caso este permaneça na posse do seu proprietário.

Apesar de não ser muito diferente, esse foi revogado pelo DL 291/07, artigo 41º ou 42º do mesmo (daqui a pouco posso colocar)


Quanto a isto:

...
1. O valor que prevalece aqui é o da Eurotax ou do Stand Virtual / Sapo Auto / OLX, etc?
2. As seguradoras defendem-se umas às outras como cartel nestes casos? Acho que é evidente que sim... mas gostava de saber a vossa opinião;
3. O meu carro tem kit GPL, nao deveria esse valor ser acrescentado aos 3050€ ou 1750€? (Ainda possuo a factura - 1300€ do kit e 300€ da instalação + Revisão tipo B).
4. Mesmo que me digam que posso reutilizar o mesmo kit numa viatura que venha a adquirir, tenho de levar a nova viatura e a viatura velha ao local onde possam fazer a desinstalação de uma e instalação na outra, e tenho de pagar tudo isso (reboque da viatura velha, condução da nova, desinstalação, instalação, tempo de espera por disponibilidade no instalador, cabelagens e tubagens que não sejam reaproveitáveis).. será que a seguradora nao me devia pagar isso também?

...

1. O valor que deve prevalecer é o valor de mercado da viatura. Ou seja, deves procurar, nesses locais ou outros, viaturas similares (marca, modelo, ano, cilindrada e se possível com o kit GPL), para chegar a um valor. Encontrando vários com oscilações de preço, um valor médio.
2. Não percebo bem a tua questão. Os Seguradores tem um procedimento similar pois estão obrigadas ao DL que mencionei, em sede amigável, não é uma questão de "cartel", parece-me. Umas são mais flexiveis que outras na negociação e tentativa de resolução amigável do assunto.
3. Não necessariamente, se conseguir provar que no mercado, um Tigra com GPL consegue-se por X, podem propor só isto e não valor do carro + GPL. Não encontrando, deverá ser valorizado esse item, na minha opinião, o que não significa o pagamento integral.
4. Parece-me mais dificil, para exigires isso, terias que aceitar que não paguem o kit para exigir tal coisa e justificar muito bem os custos - provavelmente já com a alteração feita...
Ficar com kit e receber o valor do mesmo, já me parece mais dificil.

Esses valores na celebração do Seguro são meramente indicativos. Parece-me exagerado esse valor (3.050€), qual o valor de usados?
Vale a pena reparar com uma pancada dessas (5.000€ ainda é muita fruta, para além do salvado de 0)? Tenta pedir um orçamento com marca branca, para ver os valores e tentar negociar a reparação ainda, se te interessa.

Em sede judicial... dependerá dos valores, interpretação do juiz e capacidade do advogado.

[MetalKing]

Apesar de não ser muito diferente, esse foi revogado pelo DL 291/07, artigo 41º ou 42º do mesmo (daqui a pouco posso colocar)

Esquece, estou cansado e com uma brutal dor de cabeça.

Já emendei.

[cmtsampaio]

Antes de mais obrigado pelas vossas opiniões e conselhos.

Arranjei um orçamento de 2350€. Espero que eles aceitem para não ter de andar mais às turras. Existem Tigras iguais ao meu por 1200, 1500, 1600, 1750, 1900, 2250 à venda no mercado de usados. Mas no meu carro ainda tinha peças com garantia válida como a distribuição, bomba de àgua, bomba de combustível, etc.. ninguem me garante que essas viaturas à venda não estejam com problemas... daqueles que o "mecanico de confiança" aponta quando levamos la o carro antes de o comprar.

PS: Contra todos os conselhos de amigos e colegas a quem contei a situação, eu quero arranjar o carro. Como tinha dito, tem um valor pessoal muito elevado para mim.

[206Hdi]

Coloca aqui legislação que prove o que dizes

Desde já agradeço o esforço do MetalKing por ter respondido à tua dúvida.

Esclarecido?

[Valium]

Antes de mais obrigado pelas vossas opiniões e conselhos.

Arranjei um orçamento de 2350€. Espero que eles aceitem para não ter de andar mais às turras. Existem Tigras iguais ao meu por 1200, 1500, 1600, 1750, 1900, 2250 à venda no mercado de usados. Mas no meu carro ainda tinha peças com garantia válida como a distribuição, bomba de àgua, bomba de combustível, etc.. ninguem me garante que essas viaturas à venda não estejam com problemas... daqueles que o "mecanico de confiança" aponta quando levamos la o carro antes de o comprar.

PS: Contra todos os conselhos de amigos e colegas a quem contei a situação, eu quero arranjar o carro. Como tinha dito, tem um valor pessoal muito elevado para mim.

O valor que a companhia contrária está ali a meio, vá lá, normalmente oferecem o mais baixo

Esses que encontras, tem o kit instalado?

Se sim, a companhia dificilmente vai alterar, se não, com o orçamento de 2.350€ para reparar, pode ser que consigas negociar isso.

Por muito valor sentimental que tenhas ao carro, vê se é realmente a melhor solução a reparação ou, receberes os €€€ e procurares outra coisa (eventualmente com mais algum e consegues uma viatura bem mais recente).

Já agora, o IDS apenas vincula as companhias, pelo que, não estando a concordar com os valores, como foi dito pela tua companhia, reclama na companhia do outro interveniente e vê que valores dão para resolver isso.
Apesar de provavelmente já ter sido dada esta informação, se não conseguires resolver amigavelmente, deves ter uma Cobertura de Apoio Juridico, a quem podes pedir uma opinião e, para além dos tribunais comuns, o CIMPAS.

[DeBeF]

Esta é uma boa sugestão.
Desde que a reparação fique bem feita, contorna-se os altos valores praticados pelas marcas.

Então e se o teu mecânico fizer um orçamento sem peças da marca?

Já soube de uns casos assim em que não existiam carros semelhantes à venda pelo valor oferecido, pelo que teve de subir. Se encontras viaturas à venda por esse valor...não sei se poderás fazer muito mais.

[Valium]

Esta é uma boa sugestão.
Desde que a reparação fique bem feita, contorna-se os altos valores praticados pelas marcas.

Normalmente são os proprietários dos veículos que exigem que os carros sejam reparados na marca, independente dos anos (e de não ver uma oficina da marca desde que acabou a garantia ).

[MLopes]

Caro cmtsampaio,

Passei por uma situação semelhante à tua há quase 4 anos atrás. Podes verificar a minha história aqui: http://forum.autohoje.com/diario-de-...ara-abate.html

Logo após o acidente, verifiquei que dificilmente o meu carro teria recuperação e a situação foi confirmada na peritagem (que atribuiu perda total).
Digo-te já o seguinte (sem saber o dano específico da tua viatura): no meu carro, só reparei em mais danos quando desmanchei o salvado. Eu não tinha reparado no momento do acidente, mas a pancada foi tão forte que chegou a entortar o eixo traseiro, e o pilar C. Logo a minha decisão de não reparar o carro e mandar para abate foi a mais correcta. Apesar de o teu carro ter um valor sentimental, não arrisques a tua segurança, em arranjos que se podem tornar dispendiosos.

Sobre as respostas da seguradora:
- A seguradora não é obrigada a reparar o teu carro, quando o arranjo é superior ao valor venal. Já colocaram a legislação aqui.
- Também o meu Vectra tinha Kit GPL, devidamente legalizado, registado no livrete, e com a factura de instalação. Nem sequer foi considerado no cálculo da indemnização.
- No meu caso, aproveitei o Kit GPL para a minha carrinha actual, pagando somente uma parte da instalação num instalador oficial. Já fez 60000km sem problemas a registar.
- Agora a parte "chata" desta minha intervenção: O teu Tigra não vale o valor que pedes. Além disso, o valor proposto da seguradora não é descabido. 1750€ é o valor médio dos Tigras que estão à venda em vários sites. É nisso que tens de te basear. Não vale a pena pedir 3000€, quando existem carros idênticos a serem vendidos por metade desse valor.
- Quando negociei a indemnização com a seguradora, eu próprio calculei um intervalo de valores que estaria disposto a aceitar, baseando-me no valor Eurotax e no valor de venda de carros idênticos ao meu.
- A primeira proposta da seguradora foi muito baixa, ao que respondi com o valor mais alto do intervalo que tinha defenido. Mais uns emails trocados, e mandaram um "perito acordatório" (acho que é assim que lhe chamaram) reunir-se comigo. Nessa reunião, estava eu preparado com imensa papelada, fotos e anúncios de venda para justificar o meu valor. Esse perito atirou logo um valor de indemnização dentro do intervalo que tinha definido. A partir daí, foram 30 minutos a tentar espremer sempre mais um pouco. Entre a primeira proposta da seguradora (aquela antes da reunião) e a indemnização final, consegui mais 50%.
- Além disso, fiquei com o salvado. Desmanchei o carro, e vendi às peças. Contribuiu para compensar a indemnização.

Coloquei aqui a situação que passei. No meu caso específico, acabei por sair a ganhar. Com o dinheiro da indemnização, consegui ir buscar um carro mais recente, com poucos km e em melhor estado que o anterior. Nem sempre é assim.
Boa sorte.

[petrus]

Caro cmtsampaio,

Passei por uma situação semelhante à tua há quase 4 anos atrás. Podes verificar a minha história aqui: http://forum.autohoje.com/diario-de-...ara-abate.html

Logo após o acidente, verifiquei que dificilmente o meu carro teria recuperação e a situação foi confirmada na peritagem (que atribuiu perda total).
Digo-te já o seguinte (sem saber o dano específico da tua viatura): no meu carro, só reparei em mais danos quando desmanchei o salvado. Eu não tinha reparado no momento do acidente, mas a pancada foi tão forte que chegou a entortar o eixo traseiro, e o pilar C. Logo a minha decisão de não reparar o carro e mandar para abate foi a mais correcta. Apesar de o teu carro ter um valor sentimental, não arrisques a tua segurança, em arranjos que se podem tornar dispendiosos.

Sobre as respostas da seguradora:
- A seguradora não é obrigada a reparar o teu carro, quando o arranjo é superior ao valor venal. Já colocaram a legislação aqui.
- Também o meu Vectra tinha Kit GPL, devidamente legalizado, registado no livrete, e com a factura de instalação. Nem sequer foi considerado no cálculo da indemnização.
- No meu caso, aproveitei o Kit GPL para a minha carrinha actual, pagando somente uma parte da instalação num instalador oficial. Já fez 60000km sem problemas a registar.
- Agora a parte "chata" desta minha intervenção: O teu Tigra não vale o valor que pedes. Além disso, o valor proposto da seguradora não é descabido. 1750€ é o valor médio dos Tigras que estão à venda em vários sites. É nisso que tens de te basear. Não vale a pena pedir 3000€, quando existem carros idênticos a serem vendidos por metade desse valor.
- Quando negociei a indemnização com a seguradora, eu próprio calculei um intervalo de valores que estaria disposto a aceitar, baseando-me no valor Eurotax e no valor de venda de carros idênticos ao meu.
- A primeira proposta da seguradora foi muito baixa, ao que respondi com o valor mais alto do intervalo que tinha defenido. Mais uns emails trocados, e mandaram um "perito acordatório" (acho que é assim que lhe chamaram) reunir-se comigo. Nessa reunião, estava eu preparado com imensa papelada, fotos e anúncios de venda para justificar o meu valor. Esse perito atirou logo um valor de indemnização dentro do intervalo que tinha definido. A partir daí, foram 30 minutos a tentar espremer sempre mais um pouco. Entre a primeira proposta da seguradora (aquela antes da reunião) e a indemnização final, consegui mais 50%.
- Além disso, fiquei com o salvado. Desmanchei o carro, e vendi às peças. Contribuiu para compensar a indemnização.

Coloquei aqui a situação que passei. No meu caso específico, acabei por sair a ganhar. Com o dinheiro da indemnização, consegui ir buscar um carro mais recente, com poucos km e em melhor estado que o anterior. Nem sempre é assim.
Boa sorte.

E aqui está uma atitude/jogada inteligente!

Nem sempre corre (tão) bem, mas é importante lutar pelos nossos direitos e ao mesmo tempo ser realista!

PS - eu tinha exigido veículo de substituição (ou privação de uso) logo a partir do primeiro dia!

[danger]

Eu só ainda não entendi bem uma coisa.

Como é que alguém está a pagar um seguro com base num valor estimado para o carro, neste caso +-3000€ e depois lhe dizem que afinal o carro só vale 1500€, não deveria o seguro estar baseado então em 1500€? Andou o segurado a pagar a mais uns € uma série de anos porque o carro estava sobrevalorizado, não deve ser recercido desse valor?

[MLopes]

Eu só ainda não entendi bem uma coisa.

Como é que alguém está a pagar um seguro com base num valor estimado para o carro, neste caso +-3000€ e depois lhe dizem que afinal o carro só vale 1500€, não deveria o seguro estar baseado então em 1500€? Andou o segurado a pagar a mais uns € uma série de anos porque o carro estava sobrevalorizado, não deve ser recercido desse valor?

Penso que só o seguro contra-todos os riscos é que considera o valor da viatura do segurado.
Um seguro contra-terceiros não considera esse valor.
Mas eu não sou profissional do ramo de seguros, nem percebo muito disto...

[Valium]

...
PS - eu tinha exigido veículo de substituição (ou privação de uso) logo a partir do primeiro dia!

Podes exigir o que quiseres, se te pagam tudo o que exiges é que já são outros 500 (e em tempo útil ou sem recurso a advogados/tribunais).

Penso que só o seguro contra-todos os riscos é que considera o valor da viatura do segurado.
Um seguro contra-terceiros não considera esse valor.
Mas eu não sou profissional do ramo de seguros, nem percebo muito disto...

É isso.
E não sei se o valor lá indicado será o efetivamente aceite para efeitos de seguro de danos próprios.

[MLopes]

E aqui está uma atitude/jogada inteligente!

Nem sempre corre (tão) bem, mas é importante lutar pelos nossos direitos e ao mesmo tempo ser realista!

PS - eu tinha exigido veículo de substituição (ou privação de uso) logo a partir do primeiro dia!

Atenção que só tens direito a veículo de substituição quando a outra seguradora assume a responsabilidade e somente até ao momento que é feita a primeira proposta. Caso contrário, ficas sujeito a assumir os custos da viatura de substituição.

[petrus]

Atenção que só tens direito a veículo de substituição quando a outra seguradora assume a responsabilidade e somente até ao momento que é feita a primeira proposta. Caso contrário, ficas sujeito a assumir os custos da viatura de substituição.

Negativo. Been there.... Tive veículo de substituição até ao dia em que chegámos a um acordo de valores! Já se passou mais de uma dezena de anos, mas foi assim que aconteceu, o que não invalida que agora seja diferente!

[Tomahawk]

Eu só ainda não entendi bem uma coisa.

Como é que alguém está a pagar um seguro com base num valor estimado para o carro, neste caso +-3000€ e depois lhe dizem que afinal o carro só vale 1500€, não deveria o seguro estar baseado então em 1500€? Andou o segurado a pagar a mais uns € uma série de anos porque o carro estava sobrevalorizado, não deve ser recercido desse valor?

Errado. O segurado andou a pagar um seguro de terceiros que não tem em conta o valor venal do veiculo

[danger]

Errado. O segurado andou a pagar um seguro de terceiros que não tem em conta o valor venal do veiculo

Não, todos os anos eu tenho um desconto no seguro porque o valor do veiculo vai diminuindo, conta para alguma coisa.

[MLopes]

Negativo. Been there.... Tive veículo de substituição até ao dia em que chegámos a um acordo de valores! Já se passou mais de uma dezena de anos, mas foi assim que aconteceu, o que não invalida que agora seja diferente!

Na minha situação, só tive direito a viatura de substituição durante um intervalo muito curto de tempo, desde o momento que a outra seguradora assumiu a responsabilidade até ao dia da 1ª proposta, recusada por mim.

[Vanquish]

Não, todos os anos eu tenho um desconto no seguro porque o valor do veiculo vai diminuindo, conta para alguma coisa.

Porque tens seguro de danos próprios!

No caso do autor do tópico o que está em causa é a cobertura de RC!

[danger]

Porque tens seguro de danos próprios!

No caso do autor do tópico o que está em causa é a cobertura de RC!

Não, apenas contra terceiros.

[Vanquish]

Não, apenas contra terceiros.

Então tens um mero desconto comercial ou por ausência de sinistros pois o valor do teu veiculo não conta para nada.