Licenciados pré-Bolonha já não vão ser equiparados a mestres

[Superfast]

https://www.publico.pt/2018/09/25/so...mestre-1845121

Centenas de euros


Licenciaturas pré-Bolonha vão ser equiparadas a mestrados

Deste modo, os licenciados antes de 2006 que pretendam ser equiparados a mestres têm como uma única alternativa desembolsar várias centenas de euros para conseguir uma equivalência por parte das instituições do ensino superior. Isto porque terão sempre de apresentar uma dissertação final ou mesmo fazer mais algumas disciplinas, o que, no mínimo, corresponderá a um semestre dos quatro que compõem um mestrado. A possibilidade de as instituições do ensino superior levarem por diante esta equivalência foi recomendada pelo Conselho de Reitores das Universidades Portuguesas (CRUP) no início de 2011 como um meio de atrair “os licenciados pré-Bolonha para o seio das universidades”. Não existem dados publicados sobre quantos terão aderido.
De volta ao recuo do ministério de Manuel Heitor, refira-se que, na verdade, a possibilidade de equiparar licenciaturas a mestrados não foi apenas uma mera hipótese. Em declarações ao PÚBLICO, a 19 de Março passado, quando o projecto de diploma dos novos graus se encontrava em consulta pública, o ministro Manuel Heitor garantiu que tal iria acontecer, especificando o seguinte: “Não se trata de atribuir graus académicos, mas sim de uma equiparação."

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E numa nota escrita, enviada nesse mesmo dia, o ministério indicava mesmo os termos da disposição que iria ser incluída no novo regime de graus e diplomas. Que seria esta: “Os graus de bacharel e licenciado, obtidos na sequência de ciclos de estudo realizados no quadro de organização de estudos anterior ao regime introduzido pelo Decreto-Lei n.º 74/2006 [reforma de Bolonha], são equiparados para todos os efeitos legais, respectivamente, aos graus de licenciados e mestre (…)”.

[Real]

Chatice pah...

Logo agora que já me tinha habituado ao pessoal a chamar-me Mestre.

[krendam]

Mas isto já não era o que passava?

Recordo em Aveiro havia vários pré bolonha que queriam ser considerados mestres. A universidade disse-lhes "apresentem uma dissertação".
Eles apresentaram e então os 4 anos pré bolonha com o projecto de um semestre, mais a nova dissertação completa de 1 ano tornaram o seu curriculo identico ao de um BSc+MSc.

Não me digam que havia licenciados de 4 anos a ter imediatamente o titulo de mestre

[Superfast]

Mas isto já não era o que passava?

Recordo em Aveiro havia vários pré bolonha que queriam ser considerados mestres. A universidade disse-lhes "apresentem uma dissertação".
Eles apresentaram e então os 4 anos pré bolonha com o projecto de um semestre, mais a nova dissertação completa de 1 ano tornaram o seu curriculo identico ao de um BSc+MSc.

Não me digam que havia licenciados de 4 anos a ter imediatamente o titulo de mestre

Eu nao meti a noticia toda:

"Governo recua. Em causa estão as licenciaturas anteriores à reforma do ensino superior iniciada há 12 anos. Só entre 1996 e 2006 houve 337.269 pessoas que concluíram a sua licenciatura."


As licenciaturas da FEUP sempre foram 9 semestres + 1 Estágio + Dissertação final. Mas mesmo assim penso que não há equivalência.

[krendam]

E qual a duração desse estágio e dessa dissertação final?

[MVA]

As licenciaturas da FEUP sempre foram 9 semestres + 1 Estágio + Dissertação final. Mas mesmo assim penso que não há equivalência.

Não é verdade. Antigamente as licenciaturas de 5 anos tinham um "projecto final de curso". Os actuais mestrados integrados de 5 anos têm uma dissertação. São coisas muito distintas.

De qualquer forma, a maioria das universidades permitem que os alunos das antigas licenciaturas de 5 anos apresentem uma dissertação e obtenham assim o grau de mestre. Nem sequer precisam de fazer mais cadeiras.

E faz sentido a meu ver. O grau de mestre é atestado com a aprovação numa dissertação. Quem fez uma licenciatura antiga de 5 anos, nunca fez uma dissertação, logo não pode ser mestre. É tão simples quanto isso.

[CivicES5]

E faz sentido a meu ver. O grau de mestre é atestado com a aprovação numa dissertação. Quem fez uma licenciatura antiga de 5 anos, nunca fez uma dissertação, logo não pode ser mestre. É tão simples quanto isso.

Menos simples é obter-se o título de licenciado após apenas 3 anos comparativamente aos 5 anos anteriormente.

[EscapeLivre]

Se não me engano :

Pré-Bolonha :

3 anos : Bacharel
5 anos : licenciado
e por aí fora

Pós Bolonha:
3 anos : licenciado
5 anos : Mestre

Mas, do que sei, apesar de alguns pós bolonha serem chamados de Licenciados, no caso de engenharias por ex continuam a ser Engº Técnicos e não Engºs que eram os antigos 5 anos. Passou a haver apenas Eng técnicos e Mestre Engºs ?

De qq forma faz algum sentido um antigo 5 anos querer ser considerado Mestre ? É que supostamente a dificuldade dos antigos 5 para os actuais aumentou, certo? Daí os actuais já serem mestres.

[MVA]

Menos simples é obter-se o título de licenciado após apenas 3 anos comparativamente aos 5 anos anteriormente.

Completamente de acordo. O ideal a meu ver era ter o sistema Americano: 3 anos de Bacharelato + 2 de Mestrado (ou seja, o grau de licenciado desaparece completamente). Ficava:

Antigos cursos de 4/5 anos que já não existem: licenciatura
Novos cursos de 3 anos no pós-Bolonha: Bacharel (podendo posteriormente tirar um mestrado de 2 anos)
Novos cursos de 5 anos no pós-Bolonha: Mestrado integrado

Foi uma oportunidade perdida de fazer as coisas bem.
Tenho ideia que o grau de licenciado no pós-Bolonha não existe em nenhum país da Europa, excepto Portugal.

[jimbo]

eu nem sabia que o grau de licenciado ainda era sequer atribuído.... pensava que o pós-bolonha era só bacharelatos e mestrados.

quanto à não equivalência faz sentido, a antiga licenciatura não era um mestrado. Está bem que no Técnico e na FEUP havia um projecto final de curso puxado, mas nos mestrados é preciso fazer investigação, escrever uma tese, publicar artigos em conferências e revistas científicas, etc - adquire-se uma série de competências que não se atingiam com os projectos finais de curso.

e quem quiser ter um mestrado é só matricular-se na sua faculdade e fazer a tese, só lhe faz é bem.

mas o problema aqui nem é esse. O problema aqui é o mundinho do Estado - as promoçõezinhas no mundinho surreal do Estado - onde toda a gente acha que estudar é só antes de começar a trabalhar e a partir daí é esperar pela reforma.

[MVA]

nos mestrados é preciso fazer investigação, escrever uma tese, publicar artigos em conferências e revistas científicas, etc - adquire-se uma série de competências que não se atingiam com os projectos finais de curso.

Infelizmente não é assim. Deveria ser, mas não é. Eu por acaso publiquei um artigo enquanto estava a fazer a dissertação, mas diria que 80% dos alunos de mestrado (incluindo técnico e feup) não publica nadinha.

Na minha opinião, publicar um artigo cientifico numa revista ou conferência da especialidade, deveria ser obrigatório. Sem publicação, não podiam acabar o curso.

[jimbo]

sim depende... eu publiquei 5 com a minha tese de mestrado em conferências e revistas internacionais, e acabei com 19 na tese.

no técnico, por exemplo, sem artigos publicados, uma tese perfeita não passa do 15.

[ZylmhuinVII]

Infelizmente não é assim. Deveria ser, mas não é. Eu por acaso publiquei um artigo enquanto estava a fazer a dissertação, mas diria que 80% dos alunos de mestrado (incluindo técnico e feup) não publica nadinha.

Na minha opinião, publicar um artigo cientifico numa revista ou conferência da especialidade, deveria ser obrigatório. Sem publicação, não podiam acabar o curso.

Diria que a percentagem anda bem mais acima... e vendo agora algumas teses, compreendo o porquê...

[MVA]

sim depende... eu publiquei 5 com a minha tese de mestrado em conferências e revistas internacionais, e acabei com 19 na tese.

no técnico, por exemplo, sem artigos publicados, uma tese perfeita não passa do 15.

Isso também não faz muito sentido. No técnico e feup a média de artigos publicados para obter o doutoramento é de 6 artigos. Num mestrado 1 artigo é suficiente. 2 artigos já seriam para tirar 18 valores na tese.

[mok]

3 anos pos bolonha sao mto mais difíceis que os primeiros 3 anos do curso de 5...

Assim como 5 pos bolonha que da mestrado ser imensamente mais exigente que os 5 da licenciatura antiga.

Para além da tese.

Seria muito injusto para os estudantes pos bolonha que os pre bolonha tivessem licenciatura equivalente a mestrado.

[mok]

Se não me engano :

Pré-Bolonha :

3 anos : Bacharel
5 anos : licenciado
e por aí fora

Pós Bolonha:
3 anos : licenciado
5 anos : Mestre

Mas, do que sei, apesar de alguns pós bolonha serem chamados de Licenciados, no caso de engenharias por ex continuam a ser Engº Técnicos e não Engºs que eram os antigos 5 anos. Passou a haver apenas Eng técnicos e Mestre Engºs ?

De qq forma faz algum sentido um antigo 5 anos querer ser considerado Mestre ? É que supostamente a dificuldade dos antigos 5 para os actuais aumentou, certo? Daí os actuais já serem mestres.

Não se pode olhar apenas a anos.
O de Bolonha o pessoal anda 3 anos sempre a alta rotação.

[curandeiro]

Isso também não faz muito sentido. No técnico e feup a média de artigos publicados para obter o doutoramento é de 6 artigos. Num mestrado 1 artigo é suficiente. 2 artigos já seriam para tirar 18 valores na tese.

correto eu em aveiro apenas fiz a minha tese/projeto, porque foi com estágio incluído. E não publiquei mais nada assim como todos que conheci no meu percurso académico, muitos amigos meus da feup e de coimbra igual.
Em doutoramento já obriga a mais artigos, um amigo meu vai terminá-lo este ano e já publicou alguns.

Eu entrei na universidade no ano em que bolonha começou ou seja 06/07. No entanto também acho que não faz sentido um licenciado de 4 ou 5 anos equivaler a uma pessoa que fez 5 com mestrado em que no 5º ano ou tem de fazer uma tese de pura investigação ou uma tese/projeto de estágio em que está 8 ou 9 meses a trabalhar enquanto tem que fazer um projeto para ser avaliado.

[krendam]

Menos simples é obter-se o título de licenciado após apenas 3 anos comparativamente aos 5 anos anteriormente.

Após 3 anos tens um Bacharel.

Chamam-lhes licenciatura mas é um Bacharel. Assim que pedes a certidão em inglês, vem lá o BSc xxx

[krendam]

[QUOTE=MVA;1070107744]Completamente de acordo. O ideal a meu ver era ter o sistema Americano: 3 anos de Bacharelato + 2 de Mestrado (ou seja, o grau de licenciado desaparece completamente). Ficava:


Isso é o sistema pós Bolonha em toda a Europa, salvo raras excepções.

[CivicES5]

Completamente de acordo. O ideal a meu ver era ter o sistema Americano: 3 anos de Bacharelato + 2 de Mestrado (ou seja, o grau de licenciado desaparece completamente). Ficava:

Antigos cursos de 4/5 anos que já não existem: licenciatura
Novos cursos de 3 anos no pós-Bolonha: Bacharel (podendo posteriormente tirar um mestrado de 2 anos)
Novos cursos de 5 anos no pós-Bolonha: Mestrado integrado

Foi uma oportunidade perdida de fazer as coisas bem.
Tenho ideia que o grau de licenciado no pós-Bolonha não existe em nenhum país da Europa, excepto Portugal.

Estou também totalmente de acordo.

O grau de licenciado pós-Bolonha é equivalente a um bacharelato nos países anglo-saxónicos (Bsc/BA). Não existe é equivalente, nesses países, para o grau de licenciado pré-Bolonha. É uma espécie de bacharelato mais uma pós-graduação.

[Jbranco]

3 anos pos bolonha sao mto mais difíceis que os primeiros 3 anos do curso de 5...

Assim como 5 pos bolonha que da mestrado ser imensamente mais exigente que os 5 da licenciatura antiga.

Para além da tese.

Seria muito injusto para os estudantes pos bolonha que os pre bolonha tivessem licenciatura equivalente a mestrado.

Fizeste antes e depois para conseguires fazer essa comparação com tanta assertividade? Eu fiz antes, os meus filhos depois, e nem eu nem eles arriscamos comparações dessas porque não nos parece nada linear.

Concordo com a idea de que três anos deveria ser bacharelato. Parece-me ser a solução que faz mais sentido.

[CivicES5]

Após 3 anos tens um Bacharel.

Chamam-lhes licenciatura mas é um Bacharel. Assim que pedes a certidão em inglês, vem lá o BSc xxx

E eu tirei uma licenciatura de 5 anos e quando peço uma equivalência em Inglês, aparece Bsc.

[CivicES5]

Não se pode olhar apenas a anos.
O de Bolonha o pessoal anda 3 anos sempre a alta rotação.

Eu andei 5 anos sempre em alta rotação.

[krendam]

E eu tirei uma licenciatura de 5 anos e quando peço uma equivalência em Inglês, aparece Bsc.

Aí podes culpar a qualidade da tua instituição de ensino por contratar pessoas que te passam o documento assim.

O grau Licenciate existe,
https://en.wikipedia.org/wiki/Licentiate_(degree)

Infelizmente varia imenso de país para país.


Mas na verdade uma licenciatura de 5 anos (na realidade 4+1 em muitos casos) nada mais é que um BSc + pós graduação. Sem a dissertação, fica-se assim.

[Rasec]

Estou um bocado baralhado com esta bagunça, tirei os 5 anos da praxe e licenciei-me em 2003. Sou o quê? Bacharel? Não que faça diferença na minha vida, mas estou curioso.


Quanto a essa ideia de que um mestrado é preciso publicar o que quer que seja, é pá, o mundo real está-se a marimbar para as publicações da tanga. O meu trabalho de final de curso foi desenvolver um produto alimentar inovador em Portugal. Trabalhar com marketing, packaging, desenvolver linhas de produção, fórmulas, etc... criar valor na sociedade... Podia ter perdido tempo a estudar proteínas ou catalisadores como os meus colegas e a tentar publicar qq coisa para aparecer no CV, mas eu queria era trabalhar na industria, não fazer investigação.

[jimbo]

o mundo real está-se obviamente a marimbar, mas por isso é que não levas um título de mestrado que implica investigação científica.

ficas com o título de bacharel e podes trabalhar à vontade.

[krendam]

Uma nota, não é preciso publicar para ter um mestrado em Portugal ou em lado algum. Não é requisito. Mas implica investigação cientifica publicada sob a forma de dissertação.

Chega-se ao ponto que nem é preciso publicar para ter um doutoramento. Faz-se a tese, defende-se perante os oponentes (grupos de 3/8 professores) e por fim publica-se. Noutros sitios é necessário publicar.
Tudo depende de onde se estuda. E isto tanto acontece em universidades da esquina como em ETH's desta vida.

[jimbo]

Uma nota, não é preciso publicar para ter um mestrado em Portugal ou em lado algum.

Chega-se ao ponto que nem é preciso publicar para ter um doutoramento. Faz-se a tese, defende-se perante os oponentes (grupos de 3/8 professores) e por fim publica-se. Noutros sitios é necessário publicar.
Tudo depende de onde se estuda. E isto tanto acontece em universidades da esquina como em ETH's desta vida.

sim, claro.

mas publicando, a defesa da tese torna-se muito mais fácil, já que se conseguiste publicar o conteúdo da tese em conferências/revistas científicas da área, significa que o conteúdo foi aprovado pelos maiores especialistas internacionais dessa área.

[CivicES5]

Aí podes culpar a qualidade da tua instituição de ensino por contratar pessoas que te passam o documento assim.

O grau Licenciate existe,
https://en.wikipedia.org/wiki/Licentiate_(degree)

Infelizmente varia imenso de país para país.

Eu não estou a referir-me ao documento emitido pela minha universidade mas sim à equivalência oficial dada por países estrangeiros ao meu grau académico.

[EscapeLivre]

Fizeste antes e depois para conseguires fazer essa comparação com tanta assertividade. Eu fiz antes, os meus filhos depois, e nem eu nem eles arriscamos comparações dessas porque não nos parece nada linear.

Concordo com a idea de que três anos deveria ser bacharelato. Parece-me ser a solução que faz mais sentido.

A cena é que muitos stores na altura nos disseram que o nome " bacharel " era inadequado, feio, etc, e daí quiseram chamar licenciatura...