Porque razão !? Dispensa de pessoal acima dos 40~45 anos !

[Excalibur]

Porque razão as empresas que alegam reestruturação dispensam sempre os trabalhadores duma faixa etária acima dos 40~45 anos ?

Aconteceu na PT, aconteceu na CASTROL com a integração na BP e em muitos outros locais.

Foram dispensados profissionais com elevada experiência nos vários sectores, profissionais nos quais as empresas investiram formação e tempo.

Por fim ficaram os profissionais mais recentemente contratados pelas empresas (alguns também só porque tinham formação académica)

Será por questão de alegada capacidade de evolução e adaptação do pessoal mais novo, ou será mera mania de dispensar o pessoal meio gasto na idade ?

E ainda podemos considerar as indemnizações pagas a pessoal com mais anos de casa são superiores entre outros factores.

Será moda ou uma tendência ?

Por exemplo já li um artigo onde nos EUA a tendência é contratar profissionais experientes, dado que algum do "know how" de experiências vividas desaparecia.


O que pensam disto ?

[João_Bráz]

É o país que merecemos. E não há hora de mudar as mentalidades.

[Karma]

Depende de empresa para empresa. Mas uma das razões é a dos trabalhadores mais novos serem mais baratos.

[Excalibur]

É o país que merecemos. E não há hora de mudar as mentalidades.

Depende de empresa para empresa. Mas uma das razões é a dos trabalhadores mais novos serem mais baratos.

Pois a mentalidade é ...

Por um lado, precisa-se de empregado com experiência, quando alguém concorre a um emprego sem experiência uma das coisa que elimina o candidato é precisamente a falta de experiência profissional.


Por outro tem demasiada idade, o que por inerência trás experiência, para continuar a exercer o cargo ou as funções.


Então, não há duvida, que algo está mal com as mentalidades.

[GansoLFM]

Pois a mentalidade é ...

Por um lado, precisa-se de empregado com experiência, quando alguém concorre a um emprego sem experiência uma das coisa que elimina o candidato é precisamente a falta de experiência profissional.


Por outro tem demasiada idade, o que por inerência trás experiência, para continuar a exercer o cargo ou as funções.


Então, não há duvida, que algo está mal com as mentalidades.

Tal como o Karma disse isso depende de empresa para empresa. Não tem a ver com mentalidades nenhumas! Não sei porquê que a maioria dos portugueses ainda pensa que quando se tem um emprego este é para a vida toda! Esse tempo já passou.

[Suarez]

Normalmente as pessoas de mais idade estão menos receptivas a formações, mas os que acabam por ser dispensados acredito mais que se baseie na produtividade ou porque exercem funções que com a evolução das tecnologias, não precisam de ser efectuadas por pessoas. Mas já que falaram nos EUA, mais depressa começou por lá este processo de informatização e automação de certas do que cá, uma prova disso por exemplo é o apoio ao cliente, que é feito por computador através de reconhecimentos de comandos de voz, na maior parte dos casos. Em Portugal ainda é feito por pessoas

[Excalibur]

Não tem a ver com mentalidades nenhumas!

Desculpa discordar, mas contudo se souberes responder ao coloco abaixo, pode ser que eu até mude a minha maneira de ver o problema.

Não sei porquê que a maioria dos portugueses ainda pensa que quando se tem um emprego este é para a vida toda!

Eu sabia que esta tirada havia de surgir.


Então se não é uma questão de mentalidade, é por isso que depois os profissionais na casa dos 40~45 anos arranjam quem os contrate com facilidade e não digam ...

"Ahhh e tal sabe já tem mais de 40~45 anos, e isso é condição eliminatória para o que pretendemos."


Como se vê a vida de quem é dispensado depois dos 40´45 anos é uma maravilha.

[Karma]

Pois a mentalidade é ...

Por um lado, precisa-se de empregado com experiência, quando alguém concorre a um emprego sem experiência uma das coisa que elimina o candidato é precisamente a falta de experiência profissional.


Por outro tem demasiada idade, o que por inerência trás experiência, para continuar a exercer o cargo ou as funções.


Então, não há duvida, que algo está mal com as mentalidades.

Como eu disse, depende da empresa.

Nem todo o empregado com idade tem experiência (relevante actualmente).

[Excalibur]

Normalmente as pessoas de mais idade estão menos receptivas a formações, mas os que acabam por ser dispensados acredito mais que se baseie na produtividade ou porque exercem funções que com a evolução das tecnologias, não precisam de ser efectuadas por pessoas. Mas já que falaram nos EUA, mais depressa começou por lá este processo de informatização e automação de certas do que cá, uma prova disso por exemplo é o apoio ao cliente, que é feito por computador através de reconhecimentos de comandos de voz, na maior parte dos casos. Em Portugal ainda é feito por pessoas

Como eu disse, depende da empresa.

Nem todo o empregado com idade tem experiência (relevante actualmente).

Querem exemplos reais do que se passa ...

Na PT e na CASTROl, que eu mencionei, os trabalhadores dispensados não foram substituidos por máquinas, as suas tarefas continuam a ser executadas por pessoas, alguns tiveram de ser formados e readaptados para cumulativamente (ou não) desempenharem as funções dos dispensados.
Nalguns casos técnicos credenciados foram contratados por empresas externas a estas empresas, e agora executam trabalhos para as mesmas de onde sairam

[Suarez]

Mas o outsourcing é novidade para alguem? Ou preferem as pessoas ficar no desemprego? Se queres culpar alguem, culpa quem escreveu o código de trabalho. Onde eu trabalho também costumam passar pessoas de mais idade, e são sempre pessoas com muita dificuldade de adaptação e de assimilação de informação, alguns casos até ficava com duvidas que tenham ouvido alguma coisa nas formações, uma vez que não tinham assimilado pouco ou nada.

[Excalibur]

Mas o outsourcing é novidade para alguem? Ou preferem as pessoas ficar no desemprego? Se queres culpar alguem, culpa quem escreveu o código de trabalho. Onde eu trabalho também costumam passar pessoas de mais idade, e são sempre pessoas com muita dificuldade de adaptação e de assimilação de informação, alguns casos até ficava com duvidas que tenham ouvido alguma coisa nas formações, uma vez que não tinham assimilado pouco ou nada.

Suarez tal como deves saber, e como não é novidade

Outsourcing

Outsourcing (em inglês, "Out" significa "fora" e "source" ou "sourcing" significa fonte) designa a ação que existe por parte de uma organização em obter mão-de-obra de fora da empresa, ou seja, mão-de-obra terceirizada. Está fortemente ligado a idéia de sub-contratação de serviços.
Em outras palavras, "Outsourcing" é a transferência das atividades conhecidas como atividades meio, e nunca as atividades fins (produto final), para uma empresa terceirizada.

O OUTSOURCING será uma forma de contratar a mão a terceiros de obra que escasseia, isto sem executar vinculos permanentes ou vitalicios.

Por exemplo o tal Outsourcing que menciono, acabou por contratar os mesmo trabalhadores dispensados e foram colocados na mesma empresa que os indemnizou e dispensou.

Ou seja eram adequados ao trabalho que já desempenhavam

[Karma]

Querem exemplos reais do que se passa ...

Na PT e na CASTROl, que eu mencionei, os trabalhadores dispensados não foram substituidos por máquinas, as suas tarefas continuam a ser executadas por pessoas, alguns tiveram de ser formados e readaptados para cumulativamente (ou não) desempenharem as funções dos dispensados.
Nalguns casos técnicos credenciados foram contratados por empresas externas a estas empresas, e agora executam trabalhos para as mesmas de onde sairam

PT, esse espectáculo de empresa, quase tão boa como trabalhar para o Metro de Lisboa.

Em empresas grandes o que há mais é gente à sombra da bananeira à espera que caia o ordenado no fim do mês e a PT não é excepção. Ainda por cima a PT, que tem cada vez mais coisas informatizadas, acho muito estranho não ter por lá uns quantos a olhar para as paredes.

[Karma]

O OUTSOURCING será uma forma de contratar a mão a terceiros de obra que escasseia, isto sem executar vinculos permanentes ou vitalicios.

Por exemplo o tal Outsourcing que menciono, acabou por contratar os mesmo trabalhadores dispensados e foram colocados na mesma empresa que os indemnizou e dispensou.

Ou seja eram adequados ao trabalho que já desempenhavam

Bolas, então têm uns 20 anos de casa, são despedidos (e indemnizados), depois readmitidos e ainda se queixam? Também quero isso.

[Excalibur]

PT, esse espectáculo de empresa, quase tão boa como trabalhar para o Metro de Lisboa.

Em empresas grandes o que há mais é gente à sombra da bananeira à espera que caia o ordenado no fim do mês e a PT não é excepção. Ainda por cima a PT, que tem cada vez mais coisas informatizadas, acho muito estranho não ter por lá uns quantos a olhar para as paredes.

Também mencionei CASTROL e BP, podes comentar também porque razão dispensaram?

[augustus]

Um empregado se tiver muitos anos a trabalhar numa empresa recebe uma indemnização considerável e não é uma qualquer empresa que prefere dispensá-lo a "reciclá-lo". Até hoje não conheci nenhum profissional que não aproveitasse a formação que lhe foi dada nem que seja porque existe um trabalho prévio de levantamento de necessidades e o alvo da formação tem que estar receptivo (uma empresa que goste de mandar dinheiro para o lixo em formação se calhar tem outros problemas).

Em Portugal a automatização de tarefas em substituição de Recursos Humanos tem custos elevadíssimos que num mercado como o Português serão difíceis de justificar (há excepções).

Legalmente, um trabalhador só tem acesso ao Subs. de Desemprego em circunstâncias muito especiais e uma delas é a Extinção do Posto de Trabalho. Uma empresa que despeça um funcionário para meter um outro mais eficaz não é legal.

A Lei é contra a lógica de um mercado concorrencial? É e não é. Eu acho que as empresas deveriam ser responsabilizadas pelo reinvestimento que fazem no seu negócio e os Recursos Humanos deveriam estar contemplados nesse reinvestimento. Qual é o gestor em Portugal que pensa dessa forma? Até hoje só me tenho deparado com casos gritantes de empresas mal geridas que durante anos os lucros foram directamente para os bolsos dos donos. É a lógica do "poço de petróleo" - ganhar até secar - mas até os árabes às vezes se lembram de que precisam de gastar algum dinheiro para ir à procura de mais petróleo...

Cumps.

[Suarez]

Suarez tal como deves saber, e como não é novidade



O OUTSOURCING será uma forma de contratar a mão a terceiros de obra que escasseia, isto sem executar vinculos permanentes ou vitalicios.

Por exemplo o tal Outsourcing que menciono, acabou por contratar os mesmo trabalhadores dispensados e foram colocados na mesma empresa que os indemnizou e dispensou.

Ou seja eram adequados ao trabalho que já desempenhavam

Pois mas empresas grandes como a PT, levaram o Outsourcing para outro nivel, deixando a sua definição inicial. O objectivo é mesmo deixar de ter as obrigações impostas pelo código de trabalho a trabalhadores efectivos. Se é falta de consideração? É, mas por outro lado é uma maneira de combater os que fingem que trabalham, pois o controlo dessa actividade já passa a ser de outra empresa.

[Excalibur]

Bolas, então têm uns 20 anos de casa, são despedidos (e indemnizados), depois readmitidos e ainda se queixam? Também quero isso.

Foi so um exemplo para te mostrar quão aberrante são as dispensas e os Outsourcings em alguns casos.


O que pretendia debater mesmo é os motivos que levam a dispensar os trabalhadores que ate são qualificados, mas que possuem acima dos 40~45 anos.

[Karma]

Também mencionei CASTROL e BP, podes comentar também porque razão dispensaram?

Não faço a mínima ideia, mas pelos visto parece que a tua teoria foi a dos terem dispensado por terem 45 anos.

[Karma]

Foi so um exemplo para te mostrar quão aberrante são as dispensas e os Outsourcings em alguns casos.


O que pretendia debater mesmo é os motivos que levam a dispensar os trabalhadores que ate são qualificados, mas que possuem acima dos 40~45 anos.

Eu já disse que muitas vezes esses trabalhadores eram tão qualificados que a sua qualificação deixou de ter nexo em certo momento para a empresa.

Conheço porém trabalhadores com esses 45 anos que se saem de uma empresa vai "metade" da facturação ao ar.

[Excalibur]

Não faço a mínima ideia, mas pelos visto parece que a tua teoria foi a dos terem dispensado por terem 45 anos.

Alguns foi, ficaram pessoas com menos anos de casa, e não é teoria nenhuma, só aliciaram a sair que possuia determinados requisitos, como os anos de casa e uma determinada idade.

Mas não penses que é só ali, a Bonança/Império fez, os bancos fizeram-no, etc, etc.

OU seja Y anos de casa e determninada idade eram determinantes para ser "negociada" a saida da empresa.
E sim maioritáriamente passaram para o desemprego e alguns na casa dos 50 para "pré-reformas".

[augustus]

Pois mas empresas grandes como a PT, levaram o Outsourcing para outro nivel, deixando a sua definição inicial. O objectivo é mesmo deixar de ter as obrigações impostas pelo código de trabalho a trabalhadores efectivos. Se é falta de consideração? É, mas por outro lado é uma maneira de combater os que fingem que trabalham, pois o controlo dessa actividade já passa a ser de outra empresa.

Devo ter percebido mal as tuas palavras...

Em outsourcing trabalhas para um cliente (firma terceira) da empresa que te paga (o teu empregador para todos os efeitos).
Em que medida és controlado pelo empregador estando tu num cliente, e em que medida é que tu não estás abrangido pelo Código do Trabalho tendo um contrato pelo teu empregador?

Cumps.

[Nthor]

Porque razão as empresas que alegam reestruturação dispensam sempre os trabalhadores duma faixa etária acima dos 40~45 anos ?

Aconteceu na PT, aconteceu na CASTROL com a integração na BP e em muitos outros locais.

Foram dispensados profissionais com elevada experiência nos vários sectores, profissionais nos quais as empresas investiram formação e tempo.

Por fim ficaram os profissionais mais recentemente contratados pelas empresas (alguns também só porque tinham formação académica)

Será por questão de alegada capacidade de evolução e adaptação do pessoal mais novo, ou será mera mania de dispensar o pessoal meio gasto na idade ?

E ainda podemos considerar as indemnizações pagas a pessoal com mais anos de casa são superiores entre outros factores.

Será moda ou uma tendência ?

Por exemplo já li um artigo onde nos EUA a tendência é contratar profissionais experientes, dado que algum do "know how" de experiências vividas desaparecia.


O que pensam disto ?

São as incongruências ou desculpas sem nexo do liberalismo.

Porque razão se defende escolas profissionais, quando as empresas preferem deslocalizar para países onde não há knowhow e despedem precisamente pessoas que as frequentaram, pessoas que já tem uma longa experiência de vida e profissional?

Porque se defende um código de trabalho mais permissivo e mais facultativo dos despedimentos, se actualmente já se despedem pessoas com bastante facilidade?

Porque se continua a falar de baixa produtividade nacional se comparativamente ao resto da UE, e apesar dos meios disponíveis e dos vencimentos que se paga por cá, os portugueses conseguem ser dos mais produtivos da UE?

Produtividade essa que sustenta gestores tão bem pagos, e os políticos com mais mordomias da UE.

Havia muito mais para dizer, mas há quem tenha memoria de peixe e se esqueça de tudo, voltando repetidamente ao mesmo discurso liberal.

[Omega]

Falta de visão ?

Para mim é entre os 35 e os 45 anos que se atinge a maturidade profissional ....

[augustus]

Falta de visão ?

Para mim é entre os 35 e os 45 anos que se atinge a maturidade profissional ....

Maturidade profissional do quê, para que funções, para que área de mercado? Em Portugal existem mercados concorrenciais que permitam os seus profissionais evoluirem? Existem certamente... mas generalizar é complicado e cada caso é um caso.

[GansoLFM]

Desculpa discordar, mas contudo se souberes responder ao coloco abaixo, pode ser que eu até mude a minha maneira de ver o problema.




Eu sabia que esta tirada havia de surgir.


Então se não é uma questão de mentalidade, é por isso que depois os profissionais na casa dos 40~45 anos arranjam quem os contrate com facilidade e não digam ...

"Ahhh e tal sabe já tem mais de 40~45 anos, e isso é condição eliminatória para o que pretendemos."


Como se vê a vida de quem é dispensado depois dos 40´45 anos é uma maravilha.

Eu nao quero mudar a tua maneira de ver o problema, dei a minha opinião, eu acho que é uma situação normal no mundo do trabalho actual.

Tu és contra estas situações, eu sou indiferente, até porque na minha futura área de trabalho o que não falta é concorrência e pessoas que não vão ter as mesmas qualificações que eu acima de mim.

As empresas terão certamente um motivo para terem optado por essa estratégias, se é boa ou má isso só se vê a longo prazo!

Quem é dispensado aos 25 ou 30 também não tem a vida facilitada, é exactamente o mesmo! Há que lutar contra estas dificuldades!

[GansoLFM]

Falta de visão ?

Para mim é entre os 35 e os 45 anos que se atinge a maturidade profissional ....

Ou o acomodar à situação profissional. Depende de pessoa para pessoa!

[Omega]

Maturidade profissional do quê, para que funções, para que área de mercado? Em Portugal existem mercados concorrenciais que permitam os seus profissionais evoluirem? Existem certamente... mas generalizar é complicado e cada caso é um caso.

Claro que cada caso é um caso ....

Mas a experiência profissional acumulada é uma mais valia.... ou não ?

[Omega]

Ou o acomodar à situação profissional. Depende de pessoa para pessoa!

Um bom profissional nunca se acomoda ....

[GansoLFM]

Um bom profissional nunca se acomoda ....

E não há maus profissionais?

[PeLeve]

Falta de visão ?

Para mim é entre os 35 e os 45 anos que se atinge a maturidade profissional ....

Falta de visão, gula e, sejamos sinceros, alguma "maldadezinha liberal" à mistura, pois dispensarem-se as pessoas quando estas estão no seu apogeu produtivo com as habituais desculpas esfarrapadas, mas com a verdadeira razão de se pagarem vencimentos muito menores aos que entram é sintomático destes "defeitos" e de muitos outros que não reproduzirei aqui...