Muito provavelmente sem ter sentado o cu em qualquer um deles, à la FAHO []
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À lá FAHO é o teu post, porque se assim não fosse saberias que sou vendedor BMW! [
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3008 ou X1
- Thread starter MadRacer
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À lá FAHO é o teu post, porque se assim não fosse saberias que sou vendedor BMW! [
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msantos
Well-known member
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À lá FAHO é o teu post, porque se assim não fosse saberias que sou vendedor BMW! [
Mas já agora diz lá qual foi a tua impressão quando andaste no 3008 1.6 Hdi comparativamente com o X1 1.5d.
Pelos visto ainda vai havendo quem não se recorde que sou vendedor BMW...X1 conheço eu e muito bom.
Se me falassem mal da geração X1 anterior, aí sim tinha de dar a mão à palmatória, mas este novo modelo está efectivamente muito bom.
Ao X1 reconheço-lhe dois defeitos que me incomodam solenemente. Os bancos base e consequentemente o tecido base. Os bancos base do X1/S2AT/S2GT não são como os do S1/S3 ou seja não têm base direita.(que muitos de vocês odeiam mas que tem uma razão de ser. ) No S1/S3 não só a parte da espuma do assento é mais alta como não tem abas laterais que incomodam quer as pessoas mais fortes(leia-se gordas)durante a condução, quer as pessoas mais pequenas ao entrar e sair. No caso dos bancos dos X1/S2AT/S2GT a espuma é dura que se farta e a porcaria da aba está lá mas não é alta o suficiente para dar suporte como os bancos desportivos, nem é pequena o suficiente para não incomodar quem não gosta da aba.
Já o tecido..................Parece um saco de serapilheira ali enfiado. Não é de todo um tecido aceitável num premium.
Em relação à condução de 3008 VS X1...Já experimentei os dois e tenho a minha opinião! (não se pode ser bom vendedor sem se conhecer o produto, apesar de não considerar o 3008 concorrência directa, fiz questão de experimentar por causa de tanto hype à volta do carro.)
O motor do 3008 tem um trabalhar mais suave é um facto, mas isso só se nota no exterior. Dentro do carro com vidros fechados e rádio num volume perfeitamente normal ninguém nota diferença nenhuma. Aliás o X1 ao nível da filtragem de vibrações do motor está muito melhor do que um 116d por exemplo e o116d para 3 cilindros já não é mau a esse nível.
Não sei como podem dizer que o motor é igual ou tendencialmente melhor no 3008. Isso é claramente mentira. O motor do BMW muito provavelmente por ser apenas tricilindrico sobe de rotação com mais facilidade, consequentemente tem melhores baixas e é mais rápido no geral que o motor do 3008. Só numa faixa de rotação já demasiado elevada para diesel é que me parece mais interessante o motor do 3008, a partir aí das 3500RPM.
A posição de condução do 3008 é boa, mas quem tem BMW sabe que é das poucas marcas onde não tem de andar com o pé esquerdo descentrado do corpo, ou seja o pedal da embraiagem está no sítio certo e não obriga ao condutor andar sempre com o pé esquerdo mais à direita do que seria de esperar. No Peugeot nota-se um pouco isso e eu não gosto. Não gostei do toque da embraiagem do 3008, parece uma mola. E já que estamos a falar de embraiagem, falamos da caixa! Digo já que eu não sou de todo fã de caixas manuais, e ainda para mais estou habituado à suavidade da caixa de 8 velocidades ZF que a BMW usa, mas não consigo gostar mesmo da caixa manual do 3008. Não a achei nada precisa nem suave. O carro que experimentei ainda nem 1000km's tinha, isso influência um pouco a suavidade, mas não gostei. A do X1 também não a acho suave, mas lá precisa e justa é.
A suspensão do 3008 não é demasiado macia mas não é tão firme como a do X1 e faz com que o 3008 adorne mais do que aquilo que gosto. O X1 nisso ganha claramente, não é desconfortável mas adorna muito pouco.
Achei a direção do 3008 demasiado assistida, não se sente o carro agarrado à estrada como o X1. E então na A8 meu Deus, nota-se mesmo bem.
Mas tudo isto é tolerável, agora o que eu odiei mesmo foram os travões................[8b] Basta dar um pequeno toque nos travões quando a baixa velocidade e parece que travámos a fundo! Chega mesmo a irritar.
Se me falassem mal da geração X1 anterior, aí sim tinha de dar a mão à palmatória, mas este novo modelo está efectivamente muito bom.
Ao X1 reconheço-lhe dois defeitos que me incomodam solenemente. Os bancos base e consequentemente o tecido base. Os bancos base do X1/S2AT/S2GT não são como os do S1/S3 ou seja não têm base direita.(que muitos de vocês odeiam mas que tem uma razão de ser. ) No S1/S3 não só a parte da espuma do assento é mais alta como não tem abas laterais que incomodam quer as pessoas mais fortes(leia-se gordas)durante a condução, quer as pessoas mais pequenas ao entrar e sair. No caso dos bancos dos X1/S2AT/S2GT a espuma é dura que se farta e a porcaria da aba está lá mas não é alta o suficiente para dar suporte como os bancos desportivos, nem é pequena o suficiente para não incomodar quem não gosta da aba.
Já o tecido..................Parece um saco de serapilheira ali enfiado. Não é de todo um tecido aceitável num premium.
Em relação à condução de 3008 VS X1...Já experimentei os dois e tenho a minha opinião! (não se pode ser bom vendedor sem se conhecer o produto, apesar de não considerar o 3008 concorrência directa, fiz questão de experimentar por causa de tanto hype à volta do carro.)
O motor do 3008 tem um trabalhar mais suave é um facto, mas isso só se nota no exterior. Dentro do carro com vidros fechados e rádio num volume perfeitamente normal ninguém nota diferença nenhuma. Aliás o X1 ao nível da filtragem de vibrações do motor está muito melhor do que um 116d por exemplo e o116d para 3 cilindros já não é mau a esse nível.
Não sei como podem dizer que o motor é igual ou tendencialmente melhor no 3008. Isso é claramente mentira. O motor do BMW muito provavelmente por ser apenas tricilindrico sobe de rotação com mais facilidade, consequentemente tem melhores baixas e é mais rápido no geral que o motor do 3008. Só numa faixa de rotação já demasiado elevada para diesel é que me parece mais interessante o motor do 3008, a partir aí das 3500RPM.
A posição de condução do 3008 é boa, mas quem tem BMW sabe que é das poucas marcas onde não tem de andar com o pé esquerdo descentrado do corpo, ou seja o pedal da embraiagem está no sítio certo e não obriga ao condutor andar sempre com o pé esquerdo mais à direita do que seria de esperar. No Peugeot nota-se um pouco isso e eu não gosto. Não gostei do toque da embraiagem do 3008, parece uma mola. E já que estamos a falar de embraiagem, falamos da caixa! Digo já que eu não sou de todo fã de caixas manuais, e ainda para mais estou habituado à suavidade da caixa de 8 velocidades ZF que a BMW usa, mas não consigo gostar mesmo da caixa manual do 3008. Não a achei nada precisa nem suave. O carro que experimentei ainda nem 1000km's tinha, isso influência um pouco a suavidade, mas não gostei. A do X1 também não a acho suave, mas lá precisa e justa é.
A suspensão do 3008 não é demasiado macia mas não é tão firme como a do X1 e faz com que o 3008 adorne mais do que aquilo que gosto. O X1 nisso ganha claramente, não é desconfortável mas adorna muito pouco.
Achei a direção do 3008 demasiado assistida, não se sente o carro agarrado à estrada como o X1. E então na A8 meu Deus, nota-se mesmo bem.
Mas tudo isto é tolerável, agora o que eu odiei mesmo foram os travões................[8b] Basta dar um pequeno toque nos travões quando a baixa velocidade e parece que travámos a fundo! Chega mesmo a irritar.
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Não é tão boa como a ZF, mesmo a do X1 com motor 2litros apesar das 8 velocidades não é tão boa como a ZF. Basta comparares o tamanho das duas e percebes que alguma coisa tinha de ficar diferente...Mas não é má! Longe disso.
msantos
Well-known member
Obrigado, só espero que seja fiável...
Uma boa comparação! [kiss]
Não concordo no facto que dizes que dentro do carro o motor do X1 e do 3008 são "iguais", em termos de ruído e vibrações, até são semelhantes sim, o bmw é bem insonorizado e não se houve o tek tek tek do motor 3 cilindros.
Mas assim que arrancas notas claramente diferenças, a suavidade do 1.6hdi é muito superior à do 16d. Aliás volto a dizer, testei o X1 em 16d e 5min depois em 18d e a minha primeira reacção não foi as prestações, mas a diferença abissal na sauvidade de progressão. E isso desculpa mas não concordo contigo, nem admito que digas que é mentira. Se tu não achas é uma coisa, agora dizeres que os outros são mentirosos é outra.
Depois na utilização, desculpa mas voltamos a discordar no tema. O Motor 16d tem 270Nm de binário, o 1.6hdi tem 300Nm... E isso nota-se e bem. O 16d mexe-se bem, mas em algumas recuperações vê-se aflito, o 1.6hdi é superior em todas as medições.
A AutoHoje mediu os dois carros e as diferenças são claras.
0-100: X1 12,2 - 3008 11,2
Recuperação 40-100 em 3ª: X1 9,7 - 3008 9,6 (quase iguais!)
Recuperação 40-100 em 4ª: X1 15,4 - 3008 11,2 (4,2seg mais lento....)
Recuperação 60-100 em 4ª: X1 10,0 - 3008 7,9
Recuperação 80-120 em 6ª: X1 19,3 - 3008 14,7 (4,6seg pior)
Isto nota-se na qualidade de condução e na suavidade da condução. Com a necessidade de teres sempre de puxar mais pelo X1 que no 3008, principalmente nas mudanças mais elevadas.
Agora o X1 é muito forte noutros aspectos.
Imagem de marca, o atendimento é superior, os stands e oficinas também são melhores.
A qualidade é superior e a montagem também.
A caixa é superior, tanto na manual como na automática.
As revisões bi-anuais é uma mais valia.
E neste caso do tópico, entendo perfeitamente a escolha e não tinha dúvidas que o Mad a tenha feito, e eu provavelmente faria o mesmo. Depois das trocas das Peugeot, a opção de ter um X1 por apenas mais 1.500€ no dia seguinte é muito aliciante. Principalmente eu que detesto esperar pelos carros. :sh)
A única coisa que não concordo é alguém querer uma configuração específica, neste caso tecto panorâmico e acesso sem chave, e depois optar por um carro sem isso, acho que é um ponto que pode sempre ser factor de pensar "se o carro tivesse tecto é que era fixe...."
Last edited:
AlexKarelin
Banido
O 3008 1,6 a gasoil tem 300 nm de binário máximo.
Vocsa
Well-known member
Gosto muito de ler este tipo de posts, seria bom se o fórum tivesse mais análises deste tipo apr
Deixa-me só fazer uma ressalva: as "críticas" que apontas ao 3008 em comparação ao X1 são típicas de quem conhece e está mais habituado a um dos produtos e à sua filosofia.
Se fosses um condutor habituado a Peugeots provavelmente acharias que o BMW não travava. Mas isso não é verdade, são hábitos. Assim como acharias talvez a suspensão muito seca.
É que as filosofias de cada marca criam uma certa habituação. E a BMW é uma marca bastante "focada". Seria interessante ler a tua análise a dois produtos fora do teu âmbito, um mercedes C vs um audi A4, por exemplo. Ou este Peug vs um Tucson.
AlexKarelin
Banido
Também gosto de ver opiniões fundamentadas como a do tassilgo, infelizmente no fórum reina alguma inexpriência e conhecimento prático.
Concordo com tudo mas queria realçar esta parte. Pensei que fosse só eu mas afinal há mais quem pense como eu. A embraiagem e caixa do peugeot é o que mais me desagrada, a embraigem pelo que descreve e... A caixa do BMW é um bocado agreste mas, é como dizes, lá precisa é, nunca tenho a menor dúvida em relação ao engate.
Mas lá está, eu privilegio a precisão, no BMW até sinto as engrenagens [
], outros se calhar preferem aquela forma de engate algo desengonçada e artificial do Peugeot. São gostos... O importante é que se saiba do que se gosta...Eu por exemplo sinto-me mais satisfeito com os carros do grupo VW, parecem mais feitos à minha medida. Nos BMW acabo sempre por encontrar umas coisas meio parvas. Por exemplo o meu BMW fecha a entrada de ar quando se lava o vidro da frente, para que não entrem cheiros para o habitáculo. Faz sentido... Os carros do grupo VW fazem o mesmo mas... No grupo VW o fecho é rápido e efetivo, de facto não se sente o cheiro do detergente. No BMW o cheiro entra... Dá ideia que primeiro esguicha e só depois "se lembra" de fechar a entrada do ar... É parvo, pronto. [
]edit: É como o aviso do sensores de proximidade que não desativa quando se desengata a marcha... Mas porquê senhor?!
Last edited:
Os carros do Grupo VW são, regra geral, dos mais inteligentes. Têm sempre aqueles pormenores que só nos apercebemos quando convivemos algum tempo com eles.
São eletrodomésticos muito eficientes.
A parte de serem produtos mais interessantes que a concorrência é que já é mais discutível. Regra geral, demasiado sensaborões.
Adiante.
Quanto ao X1 vs 3008, confesso que alguns dos pontos abordados pelo Tassilgo são, para mim, não-questões.
Isso da embraiagem e da travagem é apenas habituação a uma forma, e falta de experiência, nada mais. Os travões dos Peugeot não têm qualquer problema.
O que interessa num automóvel é a forma como pisa a estrada, como curva, a solidez, o equipamento e o motor. De resto, são apenas pormenores, insuficientes para se definir algo como melhor ou pior.
Neste aspeto, acho que o X1 perde claramente para o 3008 na questão do motor. Anda menos e, acima de tudo, é menos agradável.
A dinâmica do X1 também está longe de ser referencial, por isso também não é por aí que se destaca.
É melhor na construção, nos equipamentos e na imagem. Essas diferenças são evidentes. Se valem a diferença de preço, dependerá da perspectiva de cada um.
São eletrodomésticos muito eficientes.
A parte de serem produtos mais interessantes que a concorrência é que já é mais discutível. Regra geral, demasiado sensaborões.
Adiante.
Quanto ao X1 vs 3008, confesso que alguns dos pontos abordados pelo Tassilgo são, para mim, não-questões.
Isso da embraiagem e da travagem é apenas habituação a uma forma, e falta de experiência, nada mais. Os travões dos Peugeot não têm qualquer problema.
O que interessa num automóvel é a forma como pisa a estrada, como curva, a solidez, o equipamento e o motor. De resto, são apenas pormenores, insuficientes para se definir algo como melhor ou pior.
Neste aspeto, acho que o X1 perde claramente para o 3008 na questão do motor. Anda menos e, acima de tudo, é menos agradável.
A dinâmica do X1 também está longe de ser referencial, por isso também não é por aí que se destaca.
É melhor na construção, nos equipamentos e na imagem. Essas diferenças são evidentes. Se valem a diferença de preço, dependerá da perspectiva de cada um.
Habituação penso que seja exactamente o termo correcto. Habituado por exemplo na Golf que o rádio baixa o volume (quase mute) quando se faz manobras a baixa velocidade, estranho imenso quando conduzo veiculos com sensores mas não muda o volume. A custa disso já tive 2 sustos no Corsa.
Como ultimo off-topic eu penso que o objectivo das marcas não é competir pelo preço mas sim adivinhar quanto mais o consumidor está disposto a pagar para ter 1 veiculo premium.
No ultimo Salao Auto Zurich (este salao é como Genebra mas foca-se nas versões vendáveis e não tanto em premieres etc) a Mazda meteu o Mazda 6 revolution para mostrar o seu Mazda 6 2017. O mazda 6 é um full extras ou quase.
Curioso foi a mercedes meteu ao lado (basicamente a 3 metros) um C carrinha Swiss Edition. O Swiss Edition é a versão da mercedes full extras.
A diferença era exactamente 10 000 chf.
Resultado: A mazda estava vazia e a mercedes tinha 1 fila de espera bem generosa.
Resultado: Em Zurique, por 10 000 chf vem a mercedes
No ultimo Salao Auto Zurich (este salao é como Genebra mas foca-se nas versões vendáveis e não tanto em premieres etc) a Mazda meteu o Mazda 6 revolution para mostrar o seu Mazda 6 2017. O mazda 6 é um full extras ou quase.
Curioso foi a mercedes meteu ao lado (basicamente a 3 metros) um C carrinha Swiss Edition. O Swiss Edition é a versão da mercedes full extras.
A diferença era exactamente 10 000 chf.
Resultado: A mazda estava vazia e a mercedes tinha 1 fila de espera bem generosa.
Resultado: Em Zurique, por 10 000 chf vem a mercedes
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Prometheus
Banido
Já há data certa para a chegada? Ontem vi um 3008 pela 2a vez na estrada.. O 1º um branco e o de ontem um castanho (fica bem, mas acho demasiado vistoso [
]).. O platinium acho uma cor acertada.Qual compraste?
X1 passar de 45.000€ para 37.000€ com 0km é muito bom. Aqui há uns meses só faziam uns 14% desconto (diferente dos 20% do série 3 ou dos 23% do série 6).. Daria uns 18% de desconto.
A Bmw faz os descontos também sobre os extras, a 3008 não.
15% ENI, fica abaixo dos 20% do Ateca.
mesmo assim achas o golf mais equilibrado que o S1 certo?
Sim, o Golf é muito completo, particularmente tratando-se da carrinha.
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Tens um erro aí que faz toda a diferença. O X1 tem uma aceleração de 11.1 segundos e o 3008 de 12segundos. E isto apesar do X1 ser bem mais pesado!
Concordo com tudo mas queria realçar esta parte. Pensei que fosse só eu mas afinal há mais quem pense como eu. A embraiagem e caixa do peugeot é o que mais me desagrada, a embraigem pelo que descreve e... A caixa do BMW é um bocado agreste mas, é como dizes, lá precisa é, nunca tenho a menor dúvida em relação ao engate.
Mas lá está, eu privilegio a precisão, no BMW até sinto as engrenagens [
Eu por exemplo sinto-me mais satisfeito com os carros do grupo VW, parecem mais feitos à minha medida. Nos BMW acabo sempre por encontrar umas coisas meio parvas. Por exemplo o meu BMW fecha a entrada de ar quando se lava o vidro da frente, para que não entrem cheiros para o habitáculo. Faz sentido... Os carros do grupo VW fazem o mesmo mas... No grupo VW o fecho é rápido e efetivo, de facto não se sente o cheiro do detergente. No BMW o cheiro entra... Dá ideia que primeiro esguicha e só depois "se lembra" de fechar a entrada do ar... É parvo, pronto. [
edit: É como o aviso do sensores de proximidade que não desativa quando se desengata a marcha... Mas porquê senhor?!
Faz todo o sentido, nunca pensaste foi nisso! [
] Passo a explicar, quando retiras a marcha-atrás não significa que a manobra tenha terminado, já para não falar que há muita malta que faz marcha-atrás e desengata logo o carro deixando-o andar para trás desengatado. Se os sensores se desactivarem logo podes bater...[
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