A Crise Económica da Década de 20

"Dessalinação de água do mar é ainda pior, os complexos são extremamente caro, além de requererem manutenção também ela extremamente cara. Utilizar essa água para culturas intensivas não é nada racional ou sustentável."


Em média, um português paga 0,81€ por cada m3 de água consumida.

Em Israel o m3 custa 0.50$

https://sicnoticias.pt/mundo/2022-1...eca--Israel-aposta-na-dessalinizacao-08d724f8

"A falta de água, por causa da seca, está a atingir níveis assustadores em vários pontos do mundo. Na tentativa de minimizar o problema, Israel apostou cedo no processo de retirar o sal da água do mar e está a obter resultados.Na década de 90 do século passado, Israel sofreu uma das maiores secas da sua história. O dilema era comprar água barata na Turquia, que seria transportada para Israel em barcos, ou investir em centrais de dessalinização, a opção mais cara.
Os Governos decidiram optar por uma alternativa que lhes dava independência e atualmente, Israel tem toda a água que precisa."


https://youtu.be/305JREWkkQ4
 
DMA disse:
A Europa tem de perceber duma vez por todas que o tipo de política seguida após a entrada da China na WTO é kamikaze.

Não podemos depender da importação de tudo e mais um par de cuecas.

E a energia está incluída neste tema.
Mas vemos pelo nosso pequeno exemplo qual é o modo de actuação: não se faz prospeção de gás na costa; fraking nem pensar; queremos electrificação mas não queremos extração de lítio; temos falta de água principalmente a Sul mas não fazemos barragens; pensamos mais rapidamente numa estrutura megalómana ligada ao H verde do que em uma central de dessalinização.; queremos energia de biomassa mas não queremos plantar várias espécies como o pinheiro e o eucalípto; queremos menos plástico e mais papel e novamente não queremos as árvores mais rentáveis para o produzir; etc.

É uma política perigosa e infantil, mas que cola muito bem ao "hippster do BE".
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quando governas para slogans e quando governas sem uma base técnica por trás...a política é necessariamente infantil porque é ignorante.

De resto não há assim tantos locais na Europa para extracção de gás ou petróleo-

Andamos todos aqui a ignorar o elefante mas já se sabe que não há solução que não passe por um forte investimento no nuclear (de nova geração).

Reparem nas decisões da Finlândia na matéria.

Esses sabiam bem que não podiam depender de gás russo.

Conhecem-nos muito bem aliás.
 
O elefante na sala:

[h=1]Finland’s ‘very pricy’ nuclear reactor in trouble again[/h]
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https://www.euractiv.com/section/en...-very-pricy-nuclear-reactor-in-trouble-again/

Não tivesse a guerra rebentado e também iam meter-se na boca do leão:

[h=1]Finnish group ditches Russian-built nuclear plant plan[/h]
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https://www.reuters.com/world/europ...-russian-built-nuclear-plant-plan-2022-05-02/


Andre disse:
quando governas para slogans e quando governas sem uma base técnica por trás...a política é necessariamente infantil porque é ignorante.

De resto não há assim tantos locais na Europa para extracção de gás ou petróleo-

Andamos todos aqui a ignorar o elefante mas já se sabe que não há solução que não passe por um forte investimento no nuclear (de nova geração).

Reparem nas decisões da Finlândia na matéria.

Esses sabiam bem que não podiam depender de gás russo.

Conhecem-nos muito bem aliás.
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Formador disse:
"Dessalinação de água do mar é ainda pior, os complexos são extremamente caro, além de requererem manutenção também ela extremamente cara. Utilizar essa água para culturas intensivas não é nada racional ou sustentável."


Em média, um português paga 0,81€ por cada m3 de água consumida.

Em Israel o m3 custa 0.50$
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Como a água cá em Portugal é relativamente barata de obter, nesse caso o custo final seria de 0,81 EUR + 0,50 EUR, ou seja cerca de 1,30 EUR

Se se somar o custo de uma unidade dessas de Israel, perto de mil milhões, mais os consumíveis, mais o que se perde no caminho, mais as comissões dos amigos, calculo que o custo do metro cúbico iria aumentar para pelo melos 2,60 EUR por metro cúbico...
 
Celsius disse:
It has begun:

Adidas vai despedir até 300 trabalhadores na Maia


https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/adidas-vai-despedir-ate-300-trabalhadores-na-maia

(Que me tenha apercebido é a primeira noticia de despedimento com algum relevo no que toca ao numero de trabalhares em causa; Será a primeira de muitas.)
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Mais se vao seguir nos proximos anos, neste mundo de serviços partilhados.

Portugal tem tido um boom nos ultimos anos. Cada shared service que abre, paga mais que os concorrentes. Depois os que pagam menos, tem que se actualizar e chega ao ponto que ja fica caro as empresas estar em portugal.

E agora com o teletrabalho, que ate resulta, mais condições dao para comecar a contratar malta da india, em vez de portugal
 
cuica disse:
O elefante na sala:



https://www.euractiv.com/section/en...-very-pricy-nuclear-reactor-in-trouble-again/

Não tivesse a guerra rebentado e também iam meter-se na boca do leão:



https://www.reuters.com/world/europ...-russian-built-nuclear-plant-plan-2022-05-02/
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sim, tem sido um parto difícil

é o primeiro reactor de nova geração (acho que está outro em construção na China também).

mas a finlândia vai ao ponto de ter criado um sistema para armazenamento definitivo do lixo nuclear.
 
Última edição:
DMA disse:
Como eu citei acima parece uma tempestade perfeita.

Falta de água coloca os níveis de produção hidroeléctrica muito em baixo.

Pouco vento faz com que a geração por eólicas seja baixa. Houve dias de Outubro em que nem sequer 0,4GW (média do dia) produzimos. Depois temos que nos pendurar em 3GW ou mais de gás e em importação de Espanha (que também consome gás).

Em França por causa de problemas de manutenção de vários reactores, houve dias seguidos de menos de 30 GW de produção, quando já vi dias em que bombam quase 60 GW quase em contínuo.
Contas de sapateiro: 240h (10 dias) com um diferencial de 30 GW (ou mais) ... 7,2 TWh de energia a menos. Ouch!

Esta conjugação de factores deve estar a fazer as delícias do pessoal mais hardcore em teorias da conspiração.
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Para mim o principal problema foi criar a ideia que a transição é rápida e que se não a fizermos o planeta morre nos anos seguintes.

Eu concordo com a transição, mas ainda me recordo da dificuldade de argumentação com quem só quer ver o lado das energias renováveis e fecha "bastante" os olhos aos problemas.

Argumenta-se sobre X, respondem com Y, Z, V, VV[:D]


Eu também gosto de sonhar, mas convém acordar.[:D]


Aliás, já há algum tempo que não referia[:D], mas...

https://www.jornaldenegocios.pt/emp...diesel-nao-tera-valor-na-troca-daqui-a-4-anos

Ou

https://eco.sapo.pt/2021/07/15/centrais-a-gas-podem-fechar-antes-de-2040-acredita-governo/

É o problema de esquecer a racionalidade e só pensar em sonhos.

Ou neste caso falar para o público alvo verdusco que não pensa nas consequências, só nas metas.




Mas concluindo, para mim o grande problema destes temas energéticos, é esquecerem-se regras básicas de lógica só porque é necessário atingir metas de descarbonização.

Torna qualquer discussão estéril, porque na prática estão a tapar os olhos.

E não convém falar do elefante da sala, porque senão ainda são atacados.

Já perdi a conta aos painéis de discussão sobre estes assuntos, onde 75% do conteúdo é palha.
 
Celsius disse:
It has begun:

Adidas vai despedir até 300 trabalhadores na Maia


https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/adidas-vai-despedir-ate-300-trabalhadores-na-maia

(Que me tenha apercebido é a primeira noticia de despedimento com algum relevo no que toca ao numero de trabalhares em causa; Será a primeira de muitas.)
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Onde trabalho passou/passa pelo mesmo, não é só a questão da mão de obra barata noutras andanças.

Isto também é efeito de má gestão, anos a contratar sem critério e chegou a altura de pagar a fatura. Pena por quem trabalha lá e se vê assim empurrado para fora mas calma que ainda não estao todas/metade das empresas assim.

Enviado do meu KB2003 através do Tapatalk
 
No dia Mundial para a irradicação da pobreza...


8bfd70d0d126e38b377a7e39bca7259f.jpg
 
Nigéria vai reduzir fornecimento de gás natural a Portugal.

Porque é que o governo ainda não reativou as centrais a carvão?

Só se vai lembrar disso quando existirem apagões ou o custo da produção de eletricidade disparar para valores astronómicos?

Que cambada de inúteis que são os nossos governantes.
 
As centrais não são do governo e, mesmo na eventualidade de estar a ser feita manutenção, não me acredito que possam ser ligadas de hoje para amanhã.

eu disse:
Nigéria vai reduzir fornecimento de gás natural a Portugal.

Porque é que o governo ainda não reativou as centrais a carvão?

Só se vai lembrar disso quando existirem apagões ou o custo da produção de eletricidade disparar para valores astronómicos?

Que cambada de inúteis que são os nossos governantes.
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Última edição:
Eu ouço esta coisa do nuclear ser repetida em Portugal vezes sem conta:
- o nuclear ia provavelmente ser um aeroporto de Lisboa ou um TGV - um sumidouro de dinheiro de estudos e pareceres, sem decisão e construção à vista.
- ia ser agravado pelas eternas providências cautelares porque ninguém quereria ter a central perto de casa.
- assumindo que, com estes atrasos todos, na melhor das hipóteses a construção começava em 2030, só lá para 2040 começava a produção de electricidade.
- por fim, e na minha opinião o maior entrave ao nuclear em Portugal, é a parte económica:
* o investimento é brutal e a tecnologia tinha de ser importada numa percentagem muito elevada, realmente teríamos energia mais barata?
* as últimas centrais nucleares em França, além de verem as contas a derraparem, apresentam um valor do MWh superior ao energy mix por culpa da amortização. Por exemplo, o solar é muito mais barato. Pela altura que começasse a construção da central em Portugal, já as baterias industriais estarão disseminadas.

Andre disse:
sim, tem sido um parto difícil

é o primeiro reactor de nova geração (acho que está outro em construção na China também).

mas a finlândia vai ao ponto de ter criado um sistema para armazenamento definitivo do lixo nuclear.
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Última edição:
cuica disse:
As centrais não são do governo
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Mas a política energética é, e o governo tem mecanismos processuais para reativar essas centrais.

e, mesmo na eventualidade de estar a ser feita manutenção, não me acredito que possam ser ligadas de hoje para amanhã.
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Por isso é que a decisão política devia ser tomada hoje e não em Janeiro ou Fevereiro quando começar a faltar o gás natural barato.
 
eu disse:
Mas a política energética é, e o governo tem mecanismos processuais para reativar essas centrais.

Por isso é que a decisão política devia ser tomada hoje e não em Janeiro ou Fevereiro quando começar a faltar o gás natural barato.
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Não há informação pública do que foi feito nas centrais em termos de desmontagem, não sabemos se poderiam ou não ser reactivadas. Na refinaria de Leça até este ano a cogeração ainda funcionava.
O grande problema é que ninguém estava à espera de uma guerra...
 
cuica disse:
Não há informação pública do que foi feito nas centrais em termos de desmontagem, não sabemos se poderiam ou não ser reactivadas. Na refinaria de Leça até este ano a cogeração ainda funcionava.
O grande problema é que ninguém estava à espera de uma guerra...
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ninguem esperava uma guerra é certo, mas a Alemanha por acaso manteve intencionalmente as centrais a carvão desactivadas em estado de prontidão. No caso alemão não a pensar numa guerra mas numa tempestade perfeita que reduzisse muito a capacidade das renováveis.

Saber o estado das centrais portuguesas e planos de contingência até para renováveis abaixo do previsto tinha algum valor.
 
Hecho disse:
Saber o estado das centrais portuguesas e planos de contingência até para renováveis abaixo do previsto tinha algum valor.
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Tinha algum valor?

No cenário que vivemos, o plano para colocar a funcionar as centrais a carvão devia já estar a andar a todo o vapor (pun intended).

Este governo de inúteis é de uma incompetência atroz.
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
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